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Caldeirão da Bolsa

Situação técnica de alguns papéis do PSI20

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por MarcoAntonio » 24/9/2008 18:51

Mota-Engil

Dos papéis que têm merecido acompanhamento neste tópico, a Mota-Engil é aquele que apresenta o pior comportamento.

Hoje fez mínimos relativos. A zona dos 3 euros é um target potencial que ainda poderá ser visitado a curto-prazo...
Anexos
MOTA080924.png
MOTA080924.png (20.5 KiB) Visualizado 10696 vezes
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por MarcoAntonio » 24/9/2008 18:44

Jerónimo Martins

Mais uma sessão brutal na JMT, agora em alta. O papel vive uma tendência ascendente que dura desde 2002 e que não chegou a ser colocada em causa na correcção da semana passada.

É o único papel do PSI20 que mantém esta situação técnica no longo-prazo. Todos os outros papéis interromperam ou inverteram a tendência de longo-prazo.
Anexos
JMT080924CP.png
JMT080924CP.png (18.97 KiB) Visualizado 10729 vezes
JMT080924LP.png
JMT080924LP.png (20.17 KiB) Visualizado 13278 vezes
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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por MarcoAntonio » 24/9/2008 18:34

Hoje vou actualizar apenas alguns gráficos, não há necessidade de actualiza-los a todos uma vez que a poeira começa a assentar após o rebuliço da semana passada.


Brisa

Inverteu o swing mas o título continua no interior do trading range em que já se encontra há longas semanas. Volatilidade apenas na Brisa, tendência não há...
Anexos
BRISA080924.png
BRISA080924.png (18.3 KiB) Visualizado 10766 vezes
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por MarcoAntonio » 23/9/2008 20:28

a_baixinha01 Escreveu:Sr.Marco António

O que quer dizer com "setup não é mto forte" - setup???.....e o inside bar???
Quando falam em shortar é o mesmo que jogar na bolsa a curto prazo?

de certeza que as minhas perguntas são básicas...mas eu ainda não conheço todos os termos utilizados ou se calhar até conheço, mas com outros nomes técnicos....há tanta coisa para aprender.... obg


Sem dúvida. E apesar da vontade ser muita, não dá para aprender tudo num dia...

Para além das sugestões que já deixaram, aconselho a correr o tópico de cima que esclarece muita coisa (nomeadamente o que são posições curtas e etc).

Um setup tb me parece complicado estar a explicar o que é sem primeiro dominar alguns princípios de análise técnica.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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por Crómio » 23/9/2008 20:04

a_baixinha01 Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:

Neste caso, o setup não é muito forte porque o canal, além de já durar há muito tempo, tem um range relativamente apertado e uma inclinação descendente relativamente suave.


Sr.Marco António

O que quer dizer com "setup não é mto forte" - setup???.....e o inside bar???
Quando falam em shortar é o mesmo que jogar na bolsa a curto prazo?

de certeza que as minhas perguntas são básicas...mas eu ainda não conheço todos os termos utilizados ou se calhar até conheço, mas com outros nomes técnicos....há tanta coisa para aprender.... obg


Com essas dúvidas todas aconselho a ler um livrinho que é uma referência no nosso Portugal, muito bem escrito por um Senhor que é o Doutor Braga de Matos, o livro é o Ganhar em Bolsa.

O livro é excelente para quem se inicia nos mercados e tem essas mesmas dúvidas que apresentas.

Uma nota: o Dr. Braga de Matos recomenda a que os novatos estejam de fora nesta altura.

O Dr. e todos os que sabem o que é a guerra :mrgreen:

Em relação às questões em concreto, estou com o sacramento... :P

Abraço
There are two kinds of investors: those who don't know where the market is headed, and those who don't know that they don't know.

William Bernstein
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por rsacramento » 23/9/2008 19:53

a_baixinha01 Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:

Neste caso, o setup não é muito forte porque o canal, além de já durar há muito tempo, tem um range relativamente apertado e uma inclinação descendente relativamente suave.

Sr.Marco António

O que quer dizer com "setup não é mto forte" - setup???.....e o inside bar???
Quando falam em shortar é o mesmo que jogar na bolsa a curto prazo?

de certeza que as minhas perguntas são básicas...mas eu ainda não conheço todos os termos utilizados ou se calhar até conheço, mas com outros nomes técnicos....há tanta coisa para aprender.... obg


como a pergunta é para o Marco, deixo-lhe o trabalho pesado :wink:

por mim aqui vai uma ajudinha: glossário
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por a_baixinha01 » 23/9/2008 19:46

MarcoAntonio Escreveu:

Neste caso, o setup não é muito forte porque o canal, além de já durar há muito tempo, tem um range relativamente apertado e uma inclinação descendente relativamente suave.


Sr.Marco António

O que quer dizer com "setup não é mto forte" - setup???.....e o inside bar???
Quando falam em shortar é o mesmo que jogar na bolsa a curto prazo?

de certeza que as minhas perguntas são básicas...mas eu ainda não conheço todos os termos utilizados ou se calhar até conheço, mas com outros nomes técnicos....há tanta coisa para aprender.... obg
 
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por rsacramento » 23/9/2008 19:26

MarcoAntonio Escreveu:Posso, mas este artigo já ajuda bastante a perceber porquê:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=59517


As posições curtas têm risco intrínseco acrescido. Um investidor pode até simplesmente nem usar nunca posições curtas (nada obriga a que um investidor utilize posições curtas por isso ele pode simplesmente ignorar todo e qualquer setup que aponte no sentido da tomada de uma posição curta).

Mas mesmo que não ignore, o que eu defendo é que um setup do lado curto tem de ser mais forte para eu tomar essa posição do que um setup equivalente do lado longo, precisamente para cobrir o risco acrescido.


Neste caso, o setup não é muito forte porque o canal, além de já durar há muito tempo, tem um range relativamente apertado e uma inclinação descendente relativamente suave.

Não se trata de uma tendência down vincada (forte) e portanto o potencial de ganho não é assim tão interessante para que eu ache que valha a pena estar a tomar posições curtas. Por certo há setups do lado curto bem mais interessantes que este...


é realmente interessante a maneira como fazes as contas, no teu artigo

por graça fui fazer umas contas e concluí que, para atingir um determinado target (10% nos meus cálculos), e com o mercado a variar sempre 1%, preciso de mais dias para o atingir caso shorte do que caso esteja longo - 10,48 versus 9,58

para mim é paradoxal, já que estava em crer que tanto dava, caso se tratasse de percorrer xis por cento - para cima ou para baixo daria na mesma - mas afinal não...

para os experts em mat, aqui fica a equação:
montante: m
x: nº de sessões

m * 1,01^x = 1,1 * m

log(1,01^x) = log1,1
x * log1,01 = log1,1
x = 9,578

ps: se me enganei a culpa é da ferrugem :wink:
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por MarcoAntonio » 23/9/2008 18:00

Posso, mas este artigo já ajuda bastante a perceber porquê:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=59517


As posições curtas têm risco intrínseco acrescido. Um investidor pode até simplesmente nem usar nunca posições curtas (nada obriga a que um investidor utilize posições curtas por isso ele pode simplesmente ignorar todo e qualquer setup que aponte no sentido da tomada de uma posição curta).

Mas mesmo que não ignore, o que eu defendo é que um setup do lado curto tem de ser mais forte para eu tomar essa posição do que um setup equivalente do lado longo, precisamente para cobrir o risco acrescido.


Neste caso, o setup não é muito forte porque o canal, além de já durar há muito tempo, tem um range relativamente apertado e uma inclinação descendente relativamente suave.

Não se trata de uma tendência down vincada (forte) e portanto o potencial de ganho não é assim tão interessante para que eu ache que valha a pena estar a tomar posições curtas. Por certo há setups do lado curto bem mais interessantes que este...
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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por rsacramento » 23/9/2008 17:50

MarcoAntonio Escreveu:Em relação à questão acima, eu não tentava negociar este canal do lado curto (...)...


Marco: podes desenvolver a ideia?
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por MarcoAntonio » 23/9/2008 17:16

Sonae Industria e Sonae SGPS
Anexos
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SON080923.png (18.36 KiB) Visualizado 7662 vezes
SONAEIND080923.png
SONAEIND080923.png (19.99 KiB) Visualizado 7669 vezes
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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por MarcoAntonio » 23/9/2008 17:10

JMT e Mota
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JMT080923.png (20.31 KiB) Visualizado 7721 vezes
MOTA080923.png
MOTA080923.png (20.99 KiB) Visualizado 7708 vezes
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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por MarcoAntonio » 23/9/2008 17:02

EDPR e GALP
Anexos
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EDPR080923.png (16.03 KiB) Visualizado 7774 vezes
GALP080923.png
GALP080923.png (21.86 KiB) Visualizado 7768 vezes
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
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por MarcoAntonio » 23/9/2008 16:51

BPI e Brisa
Anexos
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BPI080923.png (18.62 KiB) Visualizado 7826 vezes
BRISA080923.png
BRISA080923.png (20.59 KiB) Visualizado 7820 vezes
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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por MarcoAntonio » 23/9/2008 16:39

Em relação à questão acima, eu não tentava negociar este canal do lado curto (e também, enquanto ele durasse, não tentaria negociar a acção do lado longo tão pouco).

Entretanto segue-se o update aos gráficos...
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por rsacramento » 23/9/2008 9:42

tatanka Escreveu:
rsacramento Escreveu:é curioso como o ADX(14) teima em não ultrapassar os 20, o que significa (para os seus intérpretes) que a trend não tem força:


Sinceramente não conheço esse indicador técnico.
Na pratica, significa que pode romper o canal, tanto para cima como para baixo, a curto prazo?

Obrigado

ADX
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por tatanka » 23/9/2008 0:57

rsacramento Escreveu:é curioso como o ADX(14) teima em não ultrapassar os 20, o que significa (para os seus intérpretes) que a trend não tem força:


Sinceramente não conheço esse indicador técnico.
Na pratica, significa que pode romper o canal, tanto para cima como para baixo, a curto prazo?

Obrigado
 
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por tatanka » 23/9/2008 0:56

rsacramento Escreveu:
tatanka Escreveu:(...)
Deverá, vender, assim que toque, realizando mais valias, ou esperar que rompa o canal, acelerando a desvalorização do papel?

Obrigado!


penso que quererias dizer cobrir/comprar

respondo-te com uma pergunta: qual o teu stopprofit/target quando shortaste?

é que até, caso o tenhas atingido ao tocar a base do canal, podes cobrir metade e continuar com o restante, sei lá...


Sim, queria dizer, fechar a posição. Neste caso comprar, não vender.

O meu target, seria algures entre os 1.60-1.50.
 
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por rsacramento » 23/9/2008 0:03

é curioso como o ADX(14) teima em não ultrapassar os 20, o que significa (para os seus intérpretes) que a trend não tem força:
Anexos
snc.png
snc.png (12.6 KiB) Visualizado 8343 vezes
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por rsacramento » 22/9/2008 23:56

tatanka Escreveu:(...)
Deverá, vender, assim que toque, realizando mais valias, ou esperar que rompa o canal, acelerando a desvalorização do papel?

Obrigado!


penso que quererias dizer cobrir/comprar

respondo-te com uma pergunta: qual o teu stopprofit/target quando shortaste?

é que até, caso o tenhas atingido ao tocar a base do canal, podes cobrir metade e continuar com o restante, sei lá...
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por - GOE - » 22/9/2008 23:43

tatanka Escreveu:Do ponto de vista tecnico, para um investidor a shortar a Sonaecom, qual a melhor forma de proceder, caso a cotação venha chegar bem perto do limite inferior, do canal?

Deverá, vender, assim que toque, realizando mais valias, ou esperar que rompa o canal, acelerando a desvalorização do papel?

Obrigado!


Eu pessoalmente procederia da seguinte forma:

Short na SonaeCom quando a mesma tocasse no topo do canal descendente, colocando um stop de mais ou menos 3% acima da linha de tendência descendente superior..
 
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por tatanka » 22/9/2008 23:39

Do ponto de vista tecnico, para um investidor a shortar a Sonaecom, qual a melhor forma de proceder, caso a cotação venha chegar bem perto do limite inferior, do canal?

Deverá, vender, assim que toque, realizando mais valias, ou esperar que rompa o canal, acelerando a desvalorização do papel?

Obrigado!
 
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por Jesse James » 22/9/2008 19:01

Obrigado Marco
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por MarcoAntonio » 22/9/2008 18:57

Aqui vai, Jesse.

Chamo a atenção que é um papel que normalmente não acompanho muito e quando olho para ele, é numa perspectiva de muito longo-prazo. É um papel que eu acho que tem comportamentos interessantes em prazos bastante alargados mas que por vezes no curto-prazo o comportamento de técnico tem pouco...

Em todo o caso, creio que a zona dos 4 euros funciona como suporte e a zona dos 5 euros como resistência.
Anexos
CIMPOR080922CP.png
CIMPOR080922CP.png (19.15 KiB) Visualizado 8640 vezes
CIMPOR080922LP.png
CIMPOR080922LP.png (22.17 KiB) Visualizado 8633 vezes
Editado pela última vez por MarcoAntonio em 23/9/2008 0:06, num total de 1 vez.
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por Jesse James » 22/9/2008 18:44

Marco,

Quando puderes fazer da Cimpor, agradeço.


BN

JJ
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