Sonae sgps...
tm1950 Escreveu:
Não creio que seja o BPI a vender e muito menos a evitar que o valor da acção suba.
Começo a ver muita gente a falar do BPI sobre este assunto e a procurar ligá-lo ao possível comportamento da Sonae em bolsa desde a operação entre as duas empresas. Quanto ao BPI poder estar a vender a posição que detém na Sonae, também não me parece fazer sentido. Mas abrir posições curtas para recuperar rapidamente o (parte do) valor investido com a operação feita com a Sonae já não será de menosprezar. Recuperar, no curto prazo, os (parte dos) cerca de 260.000 milhões de euros investidos na operação recorrendo a posições curtas (por exemplo em CFDs) para acumular cash para o seu negócio e para o AC do BCP poderá ser uma estratégia. E se tal fosse o caso, posições curtas abertas desde os 2 euros até agora (alavancadas a 10x) já dariam para muita coisa. A título de exemplo ( e numa perspectiva de recuperação total do valor investido, o que me parece mesmo assim exagerado), admitamos que o BPI começou a shortar Sonae, via CFDs, na zona dos 2,00 o que lhe conferiria, em números redondos, aos preços de hoje da Sonae, uma rentabilidade a rondar os 50%. Com um investimento de cerca de 50 milhões de euros (alavancado a 10x, capitalizaria sobre 500 milhões de euros - tal implicaria movimentações de cerca de 300 milhões de acções, daí ter considerado exagerada a perspectiva de recuperação total) o BPI já estaria perto de recuperar o valor investido na operação (50% de 500 milhões de euros implicariam uma mais-valia de 250 milhões).
É certo que o BPI não ficou exposto ao risco da desvalorização da cotação da Sonae. Mas também é certo que o prazo de 3 anos ainda vem longe, sendo igualmente certo que o BPI necessita certamente de recuperar num prazo mais curto aquilo que investiu, ou pelo menos parte dele. Para tal, haverá algo melhor que fazê-lo com shorts aproveitando o estado dos mercados? Mas a ser assim, também não deixa de ser verdade que esses shorts teriam(ão) de ser fechados e caso este cenário fosse (seja) efectivamente o real, assistiríamos(remos) certamente a um autêntico festival de fecho de curtos com uma subida galopante da acção. Todos ficariam contentes: o BPI porque já tinha recuperado o (parte do) dinheiro investido (com os curtos) e a Sonae teria de novo a cotação aos níveis do negócio. Vamos continuar a acompanhar.
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Desta história, que nem conhecia até há dois ou três dias, só ainda não percebi qual é o interesse do BPI na operação? não me digam que foi para ajudar a sonae a encaixar capital?!
Bom fim de semana
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http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
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Não me parece que seja pelos fundamentais que a SON está neste marasmo. Todos os indicadores são amplamente favoráveis.
A Sonae Distribuição (detida a 100%) tem tido resultados líquidos superiores à JMT (169M contra 131.1M). No entanto, a SON vale em Bolsa cerca de 75% da JMT.
Dir-me-ão alguns que a JMT está na Polónia. Mas a Sonae Sierra está na Espanha, Alemanha, Brasil, Grécia, Itália e Roménia e em 2007 foi bem mais lucrativa que a Biedronka.
É difícil entender estes despejos diários de acções que têm asfixiado as diversas tentativas de subida.
Não creio que seja o BPI a vender e muito menos a evitar que o valor da acção suba. O Joe Berardo pode ter vendido para conseguir liquidez para ir ao BCP, mas já se teria sabido. O Deutsche Bank é possível que tenha vendido ou vá vender os 1.64% restantes. Haverá mais algum graúdo a querer vender?
Pode ser que o projecto Zonaecom (fusão Zon/Sonaecom) avance e anime os três papéis.
A Sonae Distribuição (detida a 100%) tem tido resultados líquidos superiores à JMT (169M contra 131.1M). No entanto, a SON vale em Bolsa cerca de 75% da JMT.
Dir-me-ão alguns que a JMT está na Polónia. Mas a Sonae Sierra está na Espanha, Alemanha, Brasil, Grécia, Itália e Roménia e em 2007 foi bem mais lucrativa que a Biedronka.
É difícil entender estes despejos diários de acções que têm asfixiado as diversas tentativas de subida.
Não creio que seja o BPI a vender e muito menos a evitar que o valor da acção suba. O Joe Berardo pode ter vendido para conseguir liquidez para ir ao BCP, mas já se teria sabido. O Deutsche Bank é possível que tenha vendido ou vá vender os 1.64% restantes. Haverá mais algum graúdo a querer vender?
Pode ser que o projecto Zonaecom (fusão Zon/Sonaecom) avance e anime os três papéis.
Saudações bolsistas,
CM
CM
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O que me deixa preocupado é quando analiso as transacções das sessões, constato estas operações:
10:17:43 139 1.15 86 955
10:17:43 138 1.15 200 000
10:17:24 137 1.155 1 300
10:17:20 136 1.155 1 000
10:16:56 135 1.155 35 097
Estas 200000 são uma iniciativa do vendedor, à primeira vista parece que tanto faz, se houve um vendedor é porque houve um comprador, mas não é bem assim, a questão é saber onde está a força e a tendência do mercado. Gostaria bem mais que a cotação estivesse a 1,145 e que estas 200000 a colocassem nos 1,15.
Operações com estes números já não são para pessoal miúdo.Tenho reparado que nestas últimas sessões tem havido fortes despejos, o que índicia que alguém (Fundo) tem estado a saír da posição, não me parecendo que tenha sido só o Deutesche Bank, como abregoam. A leitura que faço, salvo melhor opinião, é que há muita boa gente a sair para se financiar para o AC do BCP e, posteriormente, no do BPI. Enquanto isso, a Sonae poderá caír ainda mais ou então adormecer até eles poderem voltar.
Outra leitura, menos provável, já que seria dificil aguentar por muito tempo essa estratégia, seria o BPI tentar aguentar a cotação. Quanto mais retardar a sua subida, mais probabilidades terá de ela não chegar aos 2,06, em finais de 2010.
A verdade é que a Sonae desde 01JAN08, já desvalorizou cerca de 38% (incluíndo o processo de cisão), o que a coloca como o título mais desvalorizado do PSI20, tendo mesmo já ultrapassado a sua filha Sonae Indústria.
Se os fundamentais estão minimamente correctos, o mercado mais dia menos dia vai dar com ela, podem crer. Estou a segui-la bem de perto.
Bons negócios
LUMAPICA
10:17:43 139 1.15 86 955
10:17:43 138 1.15 200 000
10:17:24 137 1.155 1 300
10:17:20 136 1.155 1 000
10:16:56 135 1.155 35 097
Estas 200000 são uma iniciativa do vendedor, à primeira vista parece que tanto faz, se houve um vendedor é porque houve um comprador, mas não é bem assim, a questão é saber onde está a força e a tendência do mercado. Gostaria bem mais que a cotação estivesse a 1,145 e que estas 200000 a colocassem nos 1,15.
Operações com estes números já não são para pessoal miúdo.Tenho reparado que nestas últimas sessões tem havido fortes despejos, o que índicia que alguém (Fundo) tem estado a saír da posição, não me parecendo que tenha sido só o Deutesche Bank, como abregoam. A leitura que faço, salvo melhor opinião, é que há muita boa gente a sair para se financiar para o AC do BCP e, posteriormente, no do BPI. Enquanto isso, a Sonae poderá caír ainda mais ou então adormecer até eles poderem voltar.
Outra leitura, menos provável, já que seria dificil aguentar por muito tempo essa estratégia, seria o BPI tentar aguentar a cotação. Quanto mais retardar a sua subida, mais probabilidades terá de ela não chegar aos 2,06, em finais de 2010.
A verdade é que a Sonae desde 01JAN08, já desvalorizou cerca de 38% (incluíndo o processo de cisão), o que a coloca como o título mais desvalorizado do PSI20, tendo mesmo já ultrapassado a sua filha Sonae Indústria.
Se os fundamentais estão minimamente correctos, o mercado mais dia menos dia vai dar com ela, podem crer. Estou a segui-la bem de perto.
Bons negócios
LUMAPICA
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Re: Sonae Sgps
MERCW123 Escreveu:Quando esta Srª, chegar, ou melhor descer até aos centimos, compro mais, os dividendos são baixos, três centimos, mais vale a empresa investi-los nem que seja na aquisição de alguma coisa que amime a acção...
Nenhuma empresa investe em qualquer coisa apenas porque a acção está em baixa e para a tentar puxar para cima. O que acontecia era que passado o anúncio a acção voltava a cotar em baixo e o investimento mais tarde ainda vinha a dar prejuízo.
O que tem que deixar de existir é a pressão vendedora e para isso é preciso esgotar a oferta nem que para isso tenhamos que aguardar mais um tempo. Sejam fundos ou transações inter empresas/investidores o que está a acontecer deve ser um arranjo de posicionameto.
Se as vendas estão a ser feitas acima e em cima do suporte dos 14 é um sinal que esse suporte tem cada vez mais validade e sendo assim em princípio não deve descer muito daí nem por muito tempo.
É a minha opinião e respeito a tua.
"Não é triste mudar de ideias, triste é não ter ideias para mudar."
Sonae Sgps
Quando esta Srª, chegar, ou melhor descer até aos centimos, compro mais, os dividendos são baixos, três centimos, mais vale a empresa investi-los nem que seja na aquisição de alguma coisa que amime a acção, ela de facto perde pouco de cada vez, mas a realidade é que tambem quando sobe, sobe muito pouco, há liquidez é umfacto, mas nõ é só o que interessa. Se descer abaixo de 1 euro e já na falta muito, entro de novo pa reforçar. Senão até aos valores a que chegou vai demorar uma eternidade.
Bons Negocios.
Bons Negocios.
smurf Escreveu:...A SONAE SGPS "vende" a 2,06 os cerca de 130.000.000 de acções, propondo-se devolver o mesmo montante até 3 anos, sendo que o "juro" implícito acaba por ser a perda dos dividendos que irá remunerar o "empréstimo" do BPI.
Ou seja, a cotação da acção para a SONAE SGPS é "bagaço", pois terá sempre que devolver o montante financiado inicialmente. O juro que paga é o dividendo que perde.....
A Sonae vendeu a €2.06, mas não tem a obrigação de recomprar nada, nenhumas acções - a única obrigação é pagar a desvalorização ou receber a valorização. Por isso não vai ter que devolver nada.
A Sonae vendeu as acções a níveis altos e com isso transformou-as em cash - bem util na compra do Carrefour por um montante umas 3 vezes superior ao valor dessa venda de acções próprias.
O interesse do BPI na operação decorre do spin-off da Snc Capital - que encaixou - e nos dividendos futuros - 3 anos.
Contudo a Sonae Sgps teve que assumir o risco de permanecer exposta ao risco de desvalorização de 132 milhões de acções desde os €2,06; eu creio que de outra forma o Bpi não aceitava o negócio.
O Bpi não arriscou nada - o negócio é limpinho.
A Sonae Sgps moneterizou acções próprias a preços elevados - no curto prazo foi fantástico.
Até aqui todos ganharam. CONTUDO a Sonae Sgps permaneceu exposta ao risco de desvalorização das acções, o que significa que para não perder 'cash', tem que tornar o papel atrativo para este não andar longe dos €2,06 no final dos 3 anos - com desempenho e lucros futuros fortes.
Parece-me que tudo isto faz sentido.
Tal como me parece que faz sentido entrar em Sonae Sgps aos níveis actuais - está quase a metade ! -, sabendo que no prazo de 3 anos (máx), para a Sonae não perder nada no negócio, a cotação tem que estar... acima de €2,06 (preço que sobrevalorizava a Cia, mesmo com a Snc Capital dentro).
Com calma vou entrar neste comboio. Creio que ainda vamos ver este papel inverter... quando menos se espera.
Bom week-end.
James Wheat
Position Trader
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Boas pessoal!
Relativamente a esta questão a minha opinião é a seguinte:
A SONAE SGPS "vende" a 2,06 os cerca de 130.000.000 de acções, propondo-se devolver o mesmo montante até 3 anos, sendo que o "juro" implícito acaba por ser a perda dos dividendos que irá remunerar o "empréstimo" do BPI.
Ou seja, a cotação da acção para a SONAE SGPS é "bagaço", pois terá sempre que devolver o montante financiado inicialmente. O juro que paga é o dividendo que perde.
No que diz respeito ao momento actual, penso que o facto de a SONAE ser um título muito "fundeiro" (muito detida pelos fundos), a está a penalizar pois as descargas que temos observado são fortíssimas.
Brilhante seria a SONAE ter antecipado a queda dos mercados, arranjar um financiamento junto do BPI (por exemplo através da venda de acções próprias, por exemplo cerca de 130.000.000 de acções) e estar agora a comprar, não só para segurar a cotação, mas também para daqui a uns tempos (meses ou anos, 3 anos por exemplo) realizar excelentes mais valias, seria Brilhante.
Para finalizar apenas uma palavra, se me é permitido, para o Ulisses, que tanto quanto percebo não aprecia estas explicações: penso que é um pragmático, mas se não houver história “suspense” adrenalina e de preferência um final feliz o filme não tem grande piada, por isso permita que façamos estes guiões que por vezes não passam de pura ficção científica.
BN
Relativamente a esta questão a minha opinião é a seguinte:
A SONAE SGPS "vende" a 2,06 os cerca de 130.000.000 de acções, propondo-se devolver o mesmo montante até 3 anos, sendo que o "juro" implícito acaba por ser a perda dos dividendos que irá remunerar o "empréstimo" do BPI.
Ou seja, a cotação da acção para a SONAE SGPS é "bagaço", pois terá sempre que devolver o montante financiado inicialmente. O juro que paga é o dividendo que perde.
No que diz respeito ao momento actual, penso que o facto de a SONAE ser um título muito "fundeiro" (muito detida pelos fundos), a está a penalizar pois as descargas que temos observado são fortíssimas.
Brilhante seria a SONAE ter antecipado a queda dos mercados, arranjar um financiamento junto do BPI (por exemplo através da venda de acções próprias, por exemplo cerca de 130.000.000 de acções) e estar agora a comprar, não só para segurar a cotação, mas também para daqui a uns tempos (meses ou anos, 3 anos por exemplo) realizar excelentes mais valias, seria Brilhante.



Para finalizar apenas uma palavra, se me é permitido, para o Ulisses, que tanto quanto percebo não aprecia estas explicações: penso que é um pragmático, mas se não houver história “suspense” adrenalina e de preferência um final feliz o filme não tem grande piada, por isso permita que façamos estes guiões que por vezes não passam de pura ficção científica.
BN
Caros Forenses,
Foi uma forma expedita de o Belmiro se financiar junto ao BPI, pagando em juros apenas o diferêncial
entre o valor recebido e o valor da acção. Quero eu dizer, a tranche de acções fica estacionada no BPI e a Sonae só paga juros do diferencial.
Esta é a minha interpretação do negócio BPI/Sonae.
Um abraço de
Miguel Rodrigues
Foi uma forma expedita de o Belmiro se financiar junto ao BPI, pagando em juros apenas o diferêncial
entre o valor recebido e o valor da acção. Quero eu dizer, a tranche de acções fica estacionada no BPI e a Sonae só paga juros do diferencial.
Esta é a minha interpretação do negócio BPI/Sonae.
Um abraço de
Miguel Rodrigues
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Para mim é evidente que sem o conhecimento do clausulado do contrato se torna difícil avaliar a sua bondade para as duas empresas envolvidas.
No entanto, parece-me claro que a cisão da Sonae Capital e os dividendos que estas duas empresas possam distribuir a título de dividendos são operações que pesam e influem na aplicação contrato.
No ponto 2. do Comunicado do BPI pode ler-se:
“2. Em simultâneo com esta aquisição, e com vista à cobertura do risco económico inerente às acções adquiridas, … , mediante o qual (contrato) convencionou a repercussão periódica sobre esta última dos montantes correspondentes à valorização ou desvalorização das acções da Sonae SGPS, S.A. relativamente ao mencionado preço de 2.06 euro por acção, bem como dos montantes equivalentes aos valores recebidos pelo Banco BPI, S.A. no quadro do exercício de direitos patrimoniais inerentes àquelas acções. “ (o sublinhado é meu)
Creio que, “no quadro do exercício de direitos patrimoniais inerentes às acções”, devo incluir as acções da Sonae Capital e os eventuais dividendos.
Segundo a avaliação do próprio BPI, esses 6.64% da Sonae Capital valem mais de 40M. Não poderiam ir assim, de mão beijada, para o BPI.
Eu compreenderia Belmiro de Azevedo se desse um puxão de orelhas ao Paulo por tão desastroso negócio.
Aparentemente, o BPI não terá qualquer risco nos três anos de duração do contrato e assume o risco a partir daí, seguro de que conhece muito bem a empresa.
Para a SON poderá ser menos bom se os mercados se mantiverem bear em todo o período de vigência, visto que pouco poderá contar a boa performance da empresa. Ao contrário, será muito bom para a SON se os mercados levarem a empresa para valores superiores à referência, podendo beneficiar dessa valorização.
No entanto, parece-me claro que a cisão da Sonae Capital e os dividendos que estas duas empresas possam distribuir a título de dividendos são operações que pesam e influem na aplicação contrato.
No ponto 2. do Comunicado do BPI pode ler-se:
“2. Em simultâneo com esta aquisição, e com vista à cobertura do risco económico inerente às acções adquiridas, … , mediante o qual (contrato) convencionou a repercussão periódica sobre esta última dos montantes correspondentes à valorização ou desvalorização das acções da Sonae SGPS, S.A. relativamente ao mencionado preço de 2.06 euro por acção, bem como dos montantes equivalentes aos valores recebidos pelo Banco BPI, S.A. no quadro do exercício de direitos patrimoniais inerentes àquelas acções. “ (o sublinhado é meu)
Creio que, “no quadro do exercício de direitos patrimoniais inerentes às acções”, devo incluir as acções da Sonae Capital e os eventuais dividendos.
Segundo a avaliação do próprio BPI, esses 6.64% da Sonae Capital valem mais de 40M. Não poderiam ir assim, de mão beijada, para o BPI.
Eu compreenderia Belmiro de Azevedo se desse um puxão de orelhas ao Paulo por tão desastroso negócio.
Aparentemente, o BPI não terá qualquer risco nos três anos de duração do contrato e assume o risco a partir daí, seguro de que conhece muito bem a empresa.
Para a SON poderá ser menos bom se os mercados se mantiverem bear em todo o período de vigência, visto que pouco poderá contar a boa performance da empresa. Ao contrário, será muito bom para a SON se os mercados levarem a empresa para valores superiores à referência, podendo beneficiar dessa valorização.
Saudações bolsistas,
CM
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'Eu bou mandár aqui mais uns quantos bitaites'
...!
O negócio é óbviamente complexo e só mesmo quem está dentro dele sabe qual a real motivação de fundo entre as partes... As redes de interesses, sobretudo quando envolvem holdings deslocalizadas, são enormes, porque ninguém sabe bem o que está por detrás.
Dito isto:
1. Não me parece que entre a Sonae e o Bpi, empresas envolvidas na operação, haja antagonismo. Se fosse esse o caso o negócio não se teria feito.
Mais: depois do anuncio da proposta de compra do Carrefour pela Sonae, foi publicamente assumido que o Bpi ficaria com a posição se a Autoridade da Concorrência - por alguma anormalidade - chumbasse a operação. Isto significa que a operação foi estudada e analisada entre as 2 partes - como é óbvio.
2. a Sonae Capital entra de facto na equação do Bpi, mas não tem lugar no acordo sobre a cotação das acções da Sgps: este está estritamente ligado à cotação desta. Ou seja, é sobre a diferença de €2,06 para a cotação da Sgps que entra o ajuste até ao período máximo de 3 anos - essa é a minha leitura.
3. A Sonae Sgps vendeu as acções próprias que detinha em carteira a preços bastante elevados para as transformar em liquidez - o que é óbviamente positivo. O que estranho é a decisão/posição de permanecer exposta à evolução dos preços da mesma, por considerar isso do seu interesse - depreendo daí que vê nisso um ganho futuro.
4. O interesse em permanecer exposta ao risco da cotação só poderá decorrer (a) de pensar que não estava muito alta a cotação e que por isso não vendeu muito alto (e ainda tinha a Son Capital dentro, quando agora não) ou (b) porque está a acreditar na valorização da cotação futura da Sonae Sgps.
5. Como disse, o acordo tem a duração máxima de 3 anos, embora tenha ajuste periódico - tempo que não está estranhamente esclarecido. Acho muito estranho que o timing desse ajuste periódico não seja público... originalidades cá do burgo.
6. A transacção envolve menos de 7% do capital, o que não permite - a ninguém - controlar a cotação da acção 'ad eternum'.
Termino:
a) para mim está BUY, porque o accionista principal da Sonae não aceitou/autorizou o negócio - de que não precisava para sobreviver ou sequer se financiar - para perder cash. Viu nele uma vantagem e isso deve, cedo ou tarde, repercurtir-se na cotação.
b) para mim está BUY, porque a transacção deu-se a €2,06 e a cotação está a... €1,15 - ou seja, os maçetes entre partes já fizeram uma mossa do caraças ! Estivesse a €1,50s para cima e eu... nem lhe tocava, porque - repito - não sei o que realmente está por detrás ! A cotação está fortemente pressionada e... não se vê no negócio da Cia nada que o justifique (como por ex na SOI ou na SNC).
c) para mim está BUY, porque a nível fundamental a Sonae Sgps está HOJE melhor do que estava em Nov e não o contrário. Desde então comprou o Carrefour, a Sierra segue de vento-em-popa e a Sonaecom (que a Sgps controla) está a preços de saldo (muito abaixo de Nov 07).
Estou sem pressa, mas vou equacionar liquidar alguns depósitos que detenho actualmente sem risco, para - calmamente - entrar na Sonae Sgps.
Em Portugal, pessoalmente, não vejo melhor acção.
Abraço e bons negócios a todos.

O negócio é óbviamente complexo e só mesmo quem está dentro dele sabe qual a real motivação de fundo entre as partes... As redes de interesses, sobretudo quando envolvem holdings deslocalizadas, são enormes, porque ninguém sabe bem o que está por detrás.
Dito isto:
1. Não me parece que entre a Sonae e o Bpi, empresas envolvidas na operação, haja antagonismo. Se fosse esse o caso o negócio não se teria feito.
Mais: depois do anuncio da proposta de compra do Carrefour pela Sonae, foi publicamente assumido que o Bpi ficaria com a posição se a Autoridade da Concorrência - por alguma anormalidade - chumbasse a operação. Isto significa que a operação foi estudada e analisada entre as 2 partes - como é óbvio.
2. a Sonae Capital entra de facto na equação do Bpi, mas não tem lugar no acordo sobre a cotação das acções da Sgps: este está estritamente ligado à cotação desta. Ou seja, é sobre a diferença de €2,06 para a cotação da Sgps que entra o ajuste até ao período máximo de 3 anos - essa é a minha leitura.
3. A Sonae Sgps vendeu as acções próprias que detinha em carteira a preços bastante elevados para as transformar em liquidez - o que é óbviamente positivo. O que estranho é a decisão/posição de permanecer exposta à evolução dos preços da mesma, por considerar isso do seu interesse - depreendo daí que vê nisso um ganho futuro.
4. O interesse em permanecer exposta ao risco da cotação só poderá decorrer (a) de pensar que não estava muito alta a cotação e que por isso não vendeu muito alto (e ainda tinha a Son Capital dentro, quando agora não) ou (b) porque está a acreditar na valorização da cotação futura da Sonae Sgps.
5. Como disse, o acordo tem a duração máxima de 3 anos, embora tenha ajuste periódico - tempo que não está estranhamente esclarecido. Acho muito estranho que o timing desse ajuste periódico não seja público... originalidades cá do burgo.
6. A transacção envolve menos de 7% do capital, o que não permite - a ninguém - controlar a cotação da acção 'ad eternum'.
Termino:
a) para mim está BUY, porque o accionista principal da Sonae não aceitou/autorizou o negócio - de que não precisava para sobreviver ou sequer se financiar - para perder cash. Viu nele uma vantagem e isso deve, cedo ou tarde, repercurtir-se na cotação.
b) para mim está BUY, porque a transacção deu-se a €2,06 e a cotação está a... €1,15 - ou seja, os maçetes entre partes já fizeram uma mossa do caraças ! Estivesse a €1,50s para cima e eu... nem lhe tocava, porque - repito - não sei o que realmente está por detrás ! A cotação está fortemente pressionada e... não se vê no negócio da Cia nada que o justifique (como por ex na SOI ou na SNC).
c) para mim está BUY, porque a nível fundamental a Sonae Sgps está HOJE melhor do que estava em Nov e não o contrário. Desde então comprou o Carrefour, a Sierra segue de vento-em-popa e a Sonaecom (que a Sgps controla) está a preços de saldo (muito abaixo de Nov 07).
Estou sem pressa, mas vou equacionar liquidar alguns depósitos que detenho actualmente sem risco, para - calmamente - entrar na Sonae Sgps.
Em Portugal, pessoalmente, não vejo melhor acção.
Abraço e bons negócios a todos.
James Wheat
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E, pronto...
Lá fexou mais um dia e mais uma semana igual a tantas outras (ultimas).
Mas vendo os gráficos diários do desempenho da acção (os que os meus amigos aqui colocam, pois não tenho acesso a mais nada...) eles começam a ser muito identicos... hoje em relação a ontem, só faltou aquele speedezito na recta final, mas que também nada adiantou, diga-se de passagem...
Ou seja: vai descendo ao longo do dia 2 ou 3 meios centimos (escadas) e fecha (quase) sempre 2 meios centimos abaixo do dia anterior...
Na minha modesta opinião, acho que os nossos trocos investidos na sonae, andam a ser gastos na construção de um escadario como o da Sra. dos Remédios, em Lamego!
Meus amigos... vamos ter de esperar muiiiiiitos dias para que a sonae acabe a construção deste escadario...
Bom fim de semana...
Lá fexou mais um dia e mais uma semana igual a tantas outras (ultimas).
Mas vendo os gráficos diários do desempenho da acção (os que os meus amigos aqui colocam, pois não tenho acesso a mais nada...) eles começam a ser muito identicos... hoje em relação a ontem, só faltou aquele speedezito na recta final, mas que também nada adiantou, diga-se de passagem...
Ou seja: vai descendo ao longo do dia 2 ou 3 meios centimos (escadas) e fecha (quase) sempre 2 meios centimos abaixo do dia anterior...
Na minha modesta opinião, acho que os nossos trocos investidos na sonae, andam a ser gastos na construção de um escadario como o da Sra. dos Remédios, em Lamego!
Meus amigos... vamos ter de esperar muiiiiiitos dias para que a sonae acabe a construção deste escadario...
Bom fim de semana...
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Nem o comunicado do BPI, nem o Relatório 2007 da SON, esclarecem os detalhes da operação.
O que me parece ser de retirar é que a SON assume todo o risco da operação. Ou seja, se as acções se valorizarem a SON recebe. Se houver desvalorização será a SON a suportar a diferença.
Estas contas feitas por James Wheat não estão totalmente correctas pois não incluem os “montantes equivalentes aos valores recebidos pelo BPI, no quadro do exercício de direitos patrimoniais inerentes àquelas acções” que são referidos no comunicado.
Nestes montantes estão as acções da SONC (provenientes da cisão) e os dividendos de ambas as empresas que o BPI possa vir a receber nestes três anos.
É claro que o encaixe conseguido na operação, de 273.7 M, teria sempre os seus próprios custos financeiros para a SON, os quais devem ser levados em linha de conta.
Enfim, é um risco que Paulo de Azevedo decidiu correr e o seu resultado só pode ser avaliado no final do período.
O que me parece ser de retirar é que a SON assume todo o risco da operação. Ou seja, se as acções se valorizarem a SON recebe. Se houver desvalorização será a SON a suportar a diferença.
Ora... repercussão periódica... mas em que intervalos de tempo ?!?!? Se se fosse fazer esse ajuste no curto prazo (sei lá... hoje !), a Sonae tinha que repôr 132.800.000 x (€1,15-€2,06) = €120.848.000
Estas contas feitas por James Wheat não estão totalmente correctas pois não incluem os “montantes equivalentes aos valores recebidos pelo BPI, no quadro do exercício de direitos patrimoniais inerentes àquelas acções” que são referidos no comunicado.
Nestes montantes estão as acções da SONC (provenientes da cisão) e os dividendos de ambas as empresas que o BPI possa vir a receber nestes três anos.
É claro que o encaixe conseguido na operação, de 273.7 M, teria sempre os seus próprios custos financeiros para a SON, os quais devem ser levados em linha de conta.
Enfim, é um risco que Paulo de Azevedo decidiu correr e o seu resultado só pode ser avaliado no final do período.
Saudações bolsistas,
CM
CM
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- Registado: 29/11/2007 13:54
Porque é que consideras que a acção está BUY.
Se eu fosse o BPI neste momento o que eu queria era manter a acção em baixo pra que a Sonnae tivesse que pagar a diferença do preço. Ou seja, a unica hipotese de a acção subir é pelo mercado e não por interesse das partes (BPI).
Penso que o raciocinio está correcto mas se não tiver por favor corrijam-me, tou aqui para aprender.
Se eu fosse o BPI neste momento o que eu queria era manter a acção em baixo pra que a Sonnae tivesse que pagar a diferença do preço. Ou seja, a unica hipotese de a acção subir é pelo mercado e não por interesse das partes (BPI).
Penso que o raciocinio está correcto mas se não tiver por favor corrijam-me, tou aqui para aprender.
- Mensagens: 60
- Registado: 27/1/2008 16:31
Faroleiro,
É isso mesmo - eu encontrei e adjunto o texto em versão portuguesa e... faço notar o seguinte que decorre da leitura do mesmo:
"... mediante o qual convencionou a repercussão periódica sobre esta ultima dos montantes correspondentes à valorização ou desvalorização das acções da Sonae SGPS..."
Ora... repercussão periódica... mas em que intervalos de tempo ?!?!? Se se fosse fazer esse ajuste no curto prazo (sei lá... hoje !), a Sonae tinha que repôr 132.800.000 x (€1,15-€2,06) = €120.848.000... fónix, NO WAY JOSÉ !!
Chamo igualmente a atenção para o doc de apresentação dos resultados anuais da Sonae Sgps, onde na pág 16 (ao fundo) a empresa afirma que "considera do interesse da mesma ficar exposta à variação da cotação dessas 132,8 M de acções".
Documentos em anexo (espero que os consiguam abrir).
PS: aqui há gato escondido com o rabo de fora... a Sonae não vendia as acções, ficando exposta às variações da mesma "porque lhe convém", para vir a perder dinheiro... Aqui há marosca - e da grossa ! Para mim está BUY para a semana.
Ab+Bn
É isso mesmo - eu encontrei e adjunto o texto em versão portuguesa e... faço notar o seguinte que decorre da leitura do mesmo:
"... mediante o qual convencionou a repercussão periódica sobre esta ultima dos montantes correspondentes à valorização ou desvalorização das acções da Sonae SGPS..."
Ora... repercussão periódica... mas em que intervalos de tempo ?!?!? Se se fosse fazer esse ajuste no curto prazo (sei lá... hoje !), a Sonae tinha que repôr 132.800.000 x (€1,15-€2,06) = €120.848.000... fónix, NO WAY JOSÉ !!
Chamo igualmente a atenção para o doc de apresentação dos resultados anuais da Sonae Sgps, onde na pág 16 (ao fundo) a empresa afirma que "considera do interesse da mesma ficar exposta à variação da cotação dessas 132,8 M de acções".
Documentos em anexo (espero que os consiguam abrir).
PS: aqui há gato escondido com o rabo de fora... a Sonae não vendia as acções, ficando exposta às variações da mesma "porque lhe convém", para vir a perder dinheiro... Aqui há marosca - e da grossa ! Para mim está BUY para a semana.
Ab+Bn
- Anexos
-
Acordo BPI Sonae_15 Nov 07.pdf
- (14.58 KiB) Transferido 326 Vezes
-
Sonae Sgps_FY Results 2007.pdf
- (995.04 KiB) Transferido 299 Vezes
James Wheat
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Deepblue Escreveu:artista Escreveu:Quase sem querer acabei por entrar em Sonae, tinha deixado uma ordem ontem, até pensei que já não se executari hoje mas ficou lá e entrei... a sonae está longe de ter um aspecto técnico dentro do que gosto mais de negociar, mas o suporte é apertado e assim os riscos são baixos!!
Bons negócios para todos!!
Artista, assim fazes-me companhia na espera da galinha. Tenho a impressão que se ela fizer os 1,14 ainda lá vou buscar umas quantas.
Pois, entrei para a tua equipa, contrataram-me a 1.15, mas se calhar podia ter negociado melhor o contrato


Mas sabes que isto é coisa de curto prazo, quando me chateiam arranjo outro contrato e ás vezes deixo de jogar uns tempos... nestas alturas andam todos atrás de mim para voltar a jogar


Um abraço
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
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artista Escreveu:Quase sem querer acabei por entrar em Sonae, tinha deixado uma ordem ontem, até pensei que já não se executari hoje mas ficou lá e entrei... a sonae está longe de ter um aspecto técnico dentro do que gosto mais de negociar, mas o suporte é apertado e assim os riscos são baixos!!
Bons negócios para todos!!
Artista, assim fazes-me companhia na espera da galinha. Tenho a impressão que se ela fizer os 1,14 ainda lá vou buscar umas quantas.
"Não é triste mudar de ideias, triste é não ter ideias para mudar."
Quase sem querer acabei por entrar em Sonae, tinha deixado uma ordem ontem, até pensei que já não se executari hoje mas ficou lá e entrei... a sonae está longe de ter um aspecto técnico dentro do que gosto mais de negociar, mas o suporte é apertado e assim os riscos são baixos!!
Bons negócios para todos!!
Bons negócios para todos!!
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Deixo o gráfico sobreposto com o índice de referência onde se verifica que a Sonae Sgps sempre acompanhou o índice mas a partir do momento em que negociou essas 136 milhões de acções começou com um comportamento estranho... ou seja, divergindo do índice. Aqui há gato e dos grandes...
- Anexos
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- Sonae palhacada.PNG (41.78 KiB) Visualizado 4896 vezes
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PRESS RELEASE
1. Without prejudice of the duty to inform the issuer entity, pursuant to Article 16, nr. 2,
paragraph a) of the Securities Market Code, it is made public that, on this date,
Banco BPI, S.A. acquired from Sonae SGPS, S.A. 132 800 000 shares of the last
mentioned entity, representing circa 6.64% of its share capital.
The acquisition was made at a price of 2.06 € per share.
2. In simultaneous with the above mentioned acquisition, and with the purpose of
hedging the economic risk attached to the shares acquired, Banco BPI, S.A. has
entered into a equity swap contract with strictly financial settlement (Cash settled
Share Swap Transaction) with Sonae Investments, BV. Through this contract it was
agreed the periodic repercussion over Sonae Investments, BV of the amounts
corresponding to Sonae SGPS, S.A. shares price increase or decrease relative to the
above mentioned price of 2.06 € per share, as well as of the amounts equivalent to
the proceeds to be received by Banco BPI, S.A. under the exercise of rights inherent
to these shares.
3. The equity swap contract has a maximum maturity of 3 years.
James é isto?
http://bpi.bancobpi.pt/storage/download ... 379B8014AD
1. Without prejudice of the duty to inform the issuer entity, pursuant to Article 16, nr. 2,
paragraph a) of the Securities Market Code, it is made public that, on this date,
Banco BPI, S.A. acquired from Sonae SGPS, S.A. 132 800 000 shares of the last
mentioned entity, representing circa 6.64% of its share capital.
The acquisition was made at a price of 2.06 € per share.
2. In simultaneous with the above mentioned acquisition, and with the purpose of
hedging the economic risk attached to the shares acquired, Banco BPI, S.A. has
entered into a equity swap contract with strictly financial settlement (Cash settled
Share Swap Transaction) with Sonae Investments, BV. Through this contract it was
agreed the periodic repercussion over Sonae Investments, BV of the amounts
corresponding to Sonae SGPS, S.A. shares price increase or decrease relative to the
above mentioned price of 2.06 € per share, as well as of the amounts equivalent to
the proceeds to be received by Banco BPI, S.A. under the exercise of rights inherent
to these shares.
3. The equity swap contract has a maximum maturity of 3 years.
James é isto?
http://bpi.bancobpi.pt/storage/download ... 379B8014AD
Ave Caesar! Morituri te salutamus.
Midas,
Essa posição foi de 132 milhões de acções, vendidas a €2,06 ao BPI, tendo como base um equity swap - num prazo máx de 3 anos - onde de facto é a Sonae Sgps que registará a diferença - para bem (se a cotação fôr superior) ou para o mal (se fôr inferior).
Eu já nem sei onde guardei o documento sobre isso, mas vou postá-lo aqui ainda hoje.
Desde logo à data de hoje a Sonae levava um banho enorme; e desde logo daqui a 3 anos - no máx - a acção terá que estar acima de €2,06 para a Cia não ter que repôr a diferença.
O período em causa é muito longo e até lá é normal que a Sonae não ligue muito aquilo.
Agora até lá o Bpi ficou com 132 milhões de acções... mas não me parece que isso lhe permita controlar o papel a seu bel-prazer.
Ali há gato... este fim-de-semana vou preparar uma possível entrada (possível, repito) no papel para a semana.
Até já !
Essa posição foi de 132 milhões de acções, vendidas a €2,06 ao BPI, tendo como base um equity swap - num prazo máx de 3 anos - onde de facto é a Sonae Sgps que registará a diferença - para bem (se a cotação fôr superior) ou para o mal (se fôr inferior).
Eu já nem sei onde guardei o documento sobre isso, mas vou postá-lo aqui ainda hoje.
Desde logo à data de hoje a Sonae levava um banho enorme; e desde logo daqui a 3 anos - no máx - a acção terá que estar acima de €2,06 para a Cia não ter que repôr a diferença.
O período em causa é muito longo e até lá é normal que a Sonae não ligue muito aquilo.
Agora até lá o Bpi ficou com 132 milhões de acções... mas não me parece que isso lhe permita controlar o papel a seu bel-prazer.
Ali há gato... este fim-de-semana vou preparar uma possível entrada (possível, repito) no papel para a semana.
Até já !
James Wheat
Position Trader
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Eu deixo uma pergunta no ar que tenho vindo a fazer há vários dias...
Quem é que ficou com cerca de 130 milhões de acções da Sonae SGPS quando ela se encontrava nos 2.07? Será que esses mesmos andaram a shortar a acção nesses valores e mais abaixo e agora com essas mesmo 130 milhões de acções controlam-na para a impedir de subir? É que como é a Sonae SGPS que daqui a 3 anos suporta a diferença de preço... podem muito bem andar a fazer isso. Pena é que a CMVM a bem da transparência tenha impedido o público de saber quem é que anda a comprar e a vender como se conseguia ver em 2000.
Levanto esta questão pois este comportamento é tudo menos normal, já que todas as acções recuperaram dos mínimos e esta acção que apresentou resultados acima do esperado, perspectivas sólidas e melhores também que o esperado, etc etc não sobe. Se calhar eu é que estou mal habituado já que nos States onde o mercado não consegue ser tão controlado as acções com estas perspectivas subam, pelo menos no curto prazo e aqui como é um mercado sem liquidez e marginal fique muito mais controlado e à mercê dos abutres da bolsa.
Mas uma coisa é certa, o mercado acabará por ser mais forte como sempre e quem anda com manobras pouco claras acabará sempre por ser penalizado já que é impossível vencer a força da maré com um balde...
Tecnicamente que é o que me interessa, a sonae Sgps anda a fazer uma LTD de curto prazo, situa-se hoje nos 1.17. A quebra dela mais a resistência dos 1.18 atrairá muita gente para a acção e quem anda a shortar e bloquear a subida terá a vida mais dificultada... Pena não dar para ver o short interest da acção... seria curioso.
Quem é que ficou com cerca de 130 milhões de acções da Sonae SGPS quando ela se encontrava nos 2.07? Será que esses mesmos andaram a shortar a acção nesses valores e mais abaixo e agora com essas mesmo 130 milhões de acções controlam-na para a impedir de subir? É que como é a Sonae SGPS que daqui a 3 anos suporta a diferença de preço... podem muito bem andar a fazer isso. Pena é que a CMVM a bem da transparência tenha impedido o público de saber quem é que anda a comprar e a vender como se conseguia ver em 2000.
Levanto esta questão pois este comportamento é tudo menos normal, já que todas as acções recuperaram dos mínimos e esta acção que apresentou resultados acima do esperado, perspectivas sólidas e melhores também que o esperado, etc etc não sobe. Se calhar eu é que estou mal habituado já que nos States onde o mercado não consegue ser tão controlado as acções com estas perspectivas subam, pelo menos no curto prazo e aqui como é um mercado sem liquidez e marginal fique muito mais controlado e à mercê dos abutres da bolsa.
Mas uma coisa é certa, o mercado acabará por ser mais forte como sempre e quem anda com manobras pouco claras acabará sempre por ser penalizado já que é impossível vencer a força da maré com um balde...
Tecnicamente que é o que me interessa, a sonae Sgps anda a fazer uma LTD de curto prazo, situa-se hoje nos 1.17. A quebra dela mais a resistência dos 1.18 atrairá muita gente para a acção e quem anda a shortar e bloquear a subida terá a vida mais dificultada... Pena não dar para ver o short interest da acção... seria curioso.
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