Caldeirão da Bolsa

Iniciados em Warrants

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Paionense » 15/2/2008 20:01

Não tenho feito movimentos nenhuns. Não tenho uma plataforma simples e eficaz para isso.

Além disso tenho tido muito pouco tempo para passar na bolsa.

Espero uma partilha do teu conhecimento no futuro, quando me dedicar mais a fundo

Abraço
JP
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por Enslaved » 15/2/2008 19:45

Paionense Escreveu:
Enslaved Escreveu:Penso que este fabuloso artigo do Marco deverá ser lido por todos que desejem entrar em curtos :wink: .

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=59517


Obrigado

Tópico actualizado


Isso é batota :lol: :lol:. Pelo menos tens que dizer que movimentações tens efectuado (ou então usa o meu tópico):wink:.

Abraços
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por Paionense » 15/2/2008 19:36

Enslaved Escreveu:Penso que este fabuloso artigo do Marco deverá ser lido por todos que desejem entrar em curtos :wink: .

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=59517


Obrigado

Tópico actualizado
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por Enslaved » 23/1/2008 3:23

Penso que este fabuloso artigo do Marco deverá ser lido por todos que desejem entrar em curtos :wink: .

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=59517
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por HappyGuy » 23/1/2008 2:31

maverick Escreveu:E se quisesse tomar posições curtas ou longas de médio/longo prazo, qual era o instrumento mais indicado? Warrants, CFD's ou Futuros?


Não estou por dentro da negociação de futuros, pelo que não os posso equacionar na resposta.

Assim, para médio/longo prazo, estando ambos Warrants e CFD's disponíveis, iria depender para longos, seria CFDs para curtos. Regra geral, em longos recairia sobre os CFD's (com um bom stop metido), mas há excepções. Passo a explicar.

Deter um CFD longo custa LIBOR+x% (normalmente cerca de 5%/6%, penso) sobre 90% da posição. Os Warrants têm como semelhante (parte d)o valor temporal, que diminui à medida que a maturidade se aproxima.

Há situações em que o Warrant está tão in-the-money que o valor temporal pode ser muito reduzido. Recordo-me de um exemplo em que a JMT estava a 5 e picos, um W cotava a 1,13€ e o strike era a 4€. Tinha um valor temporal de 0,03 a quase 3 meses da maturidade. Estamos a falar, grosso modo, de 3% ao ano de taxa de juro. Por outro lado, uma entrada com CFD requeriria uma margem de 0,50€ por acção (10%) ao passo que uma exposição via Warrant "custaria" 1,13€ por acção (margem de 22,5%).

Paionense Escreveu:O W começa a valorizar a partir de que valor ou ainda está out of money?


Penso que já reparou nisso, mas caso não, gostava apenas de chamar para a atenção que Warrants out-of-the-money também flutuam conforme o subjacente flutua. A questão é que a sua flutuação pode ser mais influenciada pela variação de outros factores (volatilidade, tempo para maturidade) do que pela variação do próprio activo. Isso torna a sua negociação mais perigosa. Mas há quem arrisque e por vezes obtenha valorizações de 100%... Não sei é quantas vezes não perde outro tanto e se no final compensará.
HappyFather
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por Enslaved » 22/1/2008 13:25

Paionense Escreveu:
Enslaved Escreveu:
Paionense Escreveu:Não sou a pessoa mais indicada para te responder, mas o Break-even é o valor a partir do qual o teu warrant começa a valorizar, seja ele call ou put. Penso que no inicio é bastante útil.


Olha que não, olha que não :wink: . Deste uma explicação sucinta e eficaz :wink: . O prémio e o rácio obtidos são informações tiradas no próprio warrant?

Abraços :wink:



Prémio é o preço do warrant e o racio é a paridade (ex: 2:1) é de 0.5. Se calhar o melhor é alterar isso na folha de calculo. O que achas?


Acho que ficaria mais perceptível mas como agora já sei não há problema :mrgreen:. Abraços :wink: .
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por urukai » 22/1/2008 13:25

Comprei out of the money porque, segundo a minha análise, a EDP ainda tem espaço para cair até aos 3,35€ (quando comprei estava nos 3,97) assim sendo penso que dos puts que o Best disponibilizava, este (com strike nos 3,8€) era o com maior potencial de valorização.

No entanto, não fiz quaisquer contas ou estimativas e nem sei se o meu racícionio está correcto.

Como é óbvio a entrada foi de mt curto prazo (pois acredito num ressalto em breve) mas não de daytrade pois não pensei que ficasse in the money (a EDP esteve a 3,73€) no dia seguinte! :shock:

Paionense Escreveu:Urukai, qual foi o warrant.

O crash dos states está aí tens a EDP a 3.92. O W começa a valorizar a partir de que valor ou ainda está out of money?


Está out of the money, apenas fica in the money a partir dos 3,8€. Mas tudo o que seja abaixo dos 3,97 já está a valorizar.

O warrant é: EDPP3,8CZ
Editado pela última vez por urukai em 22/1/2008 13:28, num total de 1 vez.
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por Paionense » 22/1/2008 13:22

Urukai, qual foi o warrant.

O crash dos states está aí tens a EDP a 3.92. O W começa a valorizar a partir de que valor ou ainda está out of money?

Abraço
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por Enslaved » 22/1/2008 13:20

urukai Escreveu:Vou ser sincero, eu passei um pouco por cima desses cálculos.

Talvez não tenha escolhido o warrant mais rentável por não ter considerado o valor temporal, valor intrinseco e aquela cangalhada de letras gregas todas mas percebi que, pelo menos até ter estudado mais, só irei usar os warrants em períodos de tendência definida e nítida. (principalmente queda)


Se compraste um out of money é porque estavas a pensar fazer um daytrade não? Traçaste algum price limit?
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por Paionense » 22/1/2008 13:19

Enslaved Escreveu:
Paionense Escreveu:Não sou a pessoa mais indicada para te responder, mas o Break-even é o valor a partir do qual o teu warrant começa a valorizar, seja ele call ou put. Penso que no inicio é bastante útil.


Olha que não, olha que não :wink: . Deste uma explicação sucinta e eficaz :wink: . O prémio e o rácio obtidos são informações tiradas no próprio warrant?

Abraços :wink:



Prémio é o preço do warrant e o racio é a paridade (ex: 2:1) é de 0.5. Se calhar o melhor é alterar isso na folha de calculo. O que achas?
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por urukai » 22/1/2008 13:17

Vou ser sincero, eu passei um pouco por cima desses cálculos.

Talvez não tenha escolhido o warrant mais rentável por não ter considerado o valor temporal, valor intrinseco e aquela cangalhada de letras gregas todas mas percebi que, pelo menos até ter estudado mais, só irei usar os warrants em períodos de tendência definida e nítida. (principalmente queda)
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por Enslaved » 22/1/2008 13:15

Paionense Escreveu:Não sou a pessoa mais indicada para te responder, mas o Break-even é o valor a partir do qual o teu warrant começa a valorizar, seja ele call ou put. Penso que no inicio é bastante útil.


Olha que não, olha que não :wink: . Deste uma explicação sucinta e eficaz :wink: . O prémio e o rácio obtidos são informações tiradas no próprio warrant?

Abraços :wink:
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por urukai » 22/1/2008 13:11

Foi real.

Ainda não vendi. (estou à espera do desempenho dos states)

Usei o Best e quando abriram os mercados estive a ganhar perto de 75% (e facilmente as tinha vendido com um lucro de 50% sem comissões).

Não esperava esta recuperação do PSI-20.

Quanto a erros:

- Comprei ao melhor ontem, o que foi tremendamente estúpido pois comprei 0,04€ mais caro.

- Não ter vendido quando estava com 50€ de lucro.

De resto correu tudo mt bem e até achei simples.

Um problema é o Best ter tão pouca oferta para os clientes Best Trading (acho que para os BEst trading pro há mais, nomeadamente CFDs).

O que achei brutal é a alavancagem que os warrants permitem. No entanto, numa primeira análise parecem-me produtos mt voláteis e como se vê pela minha performance (estou a perder as comissões neste momento) de considerável risco.
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por Paionense » 22/1/2008 13:04

Enslaved, já sabes que não sou a pessoa mais indicada para te responder, mas o Break-even é o valor a partir do qual o teu warrant começa a valorizar, seja ele call ou put. Penso que no inicio é bastante util.

Urukai, esse trade foi virtual ou real? Como correu? Já vendeste? Qual a tua plataforma? E já agora o que correu mal?

EDIT: Depois de ler o teu novo post, cheguei a uma conclusão tão básica mas penso que fundamental... Alguem que não seja metódico e disciplinado em acções nunca poderá ter sucesso em produtos alavancandos.
A disciplina de trading é directamente proporcional à alavancagem utilizada.

Abraço
JP
Editado pela última vez por Paionense em 22/1/2008 13:16, num total de 1 vez.
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por Enslaved » 22/1/2008 13:00

urukai Escreveu: Hoje de manhã na abertura, já in the money, estava a ganhar 50% mas com aquele vermelho todo e levado pela ganância decidi não vender...

Pimba! Tudo verdinho e já estou a perder as comissões de compra e venda!


Acho que o principal problema é a ganância :roll:. Uma pessoa começa a ganhar e baixa a guarda (pensa: "isto é fácil e dá dinheiro vou mas é aumentar a carteira") e de repente leva com um barrete na tola :lol: :lol:. Como nós todos temos a tendência de ser gananciosos é preciso ter muita auto disciplina e controlo :wink: .
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por urukai » 22/1/2008 12:53

Eu entrei ontem num put out of the money para a EDP a 3,8€.

Hoje de manhã na abertura, já in the money, estava a ganhar 50% mas com aquele vermelho todo e levado pela ganância decidi não vender...

Pimba! Tudo verdinho e já estou a perder as comissões de compra e venda!

Mas fiquei encantado com o potencial dos puts para um mercado com tendência de queda definida.

Só é pena não ter stops.
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por Enslaved » 22/1/2008 12:47

Paionense Escreveu:1º post novamente actualizado com um post do batigol acerca das estratégias em warrants.

Fiz também em excel uma calculadora muito rudimentar de Break-Even que é fundamental para quem se inicia em Warrants e ainda não está muito familiarizado.

Quem lhe quiser dar um toque mais artistico está À vontade. Preencher apenas os campos a azul.

Abraço
JP


Epá agora é que me tramaste :lol: :lol: :lol: . O que é o Break-even :oops: ?

Inventam com cada coisa :? .
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por Paionense » 22/1/2008 12:29

1º post novamente actualizado com um post do batigol acerca das estratégias em warrants.

Fiz também em excel uma calculadora muito rudimentar de Break-Even que é fundamental para quem se inicia em Warrants e ainda não está muito familiarizado.

Quem lhe quiser dar um toque mais artistico está À vontade. Preencher apenas os campos a azul.

Abraço
JP
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por maverick » 21/1/2008 21:01

E se quisesse tomar posições curtas ou longas de médio/longo prazo, qual era o instrumento mais indicado? Warrants, CFD's ou Futuros?
Cumprimentos
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por Paionense » 21/1/2008 19:36

Tópico actualizado!

Enslaved, por mim uma coisa não invalida a outra.
Tenho a certeza que vais ter muitas informações preciosas e sentir algumas dificuldades que poderás partilhar por cá.

Abraço e boa sorte virtual :D

JP
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por MarcoAntonio » 21/1/2008 19:10

Enslaved Escreveu:Segui o teu conselho mas afinal antecipaste-me :wink:. Por mim se os administradores acharem melhor podem passar o meu tópico para este :wink:.

Abraços e bons negócios :mrgreen: .


Não dá para fazer essa operação, enslaved.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por Enslaved » 21/1/2008 19:08

Segui o teu conselho mas afinal antecipaste-me :wink:. Por mim se os administradores acharem melhor podem passar o meu tópico para este :wink:.

Abraços e bons negócios :mrgreen: .
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por Paionense » 21/1/2008 18:57

Olá!

A abertura deste tópico tem como principal objectivo a partilha de conhecimentos, experiências e outras formas de aprendizagem em warrants a quem esteja interessado.

Pretende-se demarcar dos restantes pela colocação objectiva de informação deveras importante e concentrada apenas num local e actualização sempre que possivel deste primeiro post.

Devido ao facto de não ser especialista em warrants (muito pelo contrário :D) toda a informação será (penso eu) muito básica e solicito o apoio de todos os entendidos para quem se está a iniciar neste momento.

Uma vez que o nosso fórum, permite já edição de post, desafiava todos os iniciados a colocarem as suas aventuras virtuais/reais e irem actualizando o vosso próprio post com o passar do tempo, apenas com a indicação no final que o actualizaram

Inicio a contribuição para este post, com uma apresentação em Powerpoint que foi facultado pelo BIGonline aquando do seu roadshow em Setembro e ao qual assisti.

Iniciado em Warrants


Calculadora de Warrants
Aqui!

Um Warrant tem sempre um Valor intrinseco e um Valor temporal

Para se ter uma ideia visual das 3 situações que os warrants podem assumir quanto ao valor intrinseco!
Imagem



Calcular o Break-Even

Call Warrants
Prémio/Rácio + Strike = Break-Even


Put Warrants
Strike - Prémio/Rácio = Break-Even

Calculadora de Break Even


Estratégias

Retirado de um post do Batigol
Código: Selecionar todos
Estratégia 1 - Hedging ou cobertura

Através de opções de venda (Put Warrants), é possivel anular ou cobrir uma parte do risco de uma carteira, coprando uma opção de venda (Put Warrant) sobre o activo ou activos que detenha em carteira e dessa forma protegendo-se contra eventuais quedas futuras na cotação do mesmo.

Estratégia 2 - Extracção de Liquidez.

Caso se pretenda ter uma visão mais direccional no mercado (subida ou descida), os Warrants oferecem essa possibilidade, tendo como vantagem o requerer um investimento inicial inferior (via efeito de alavancagem que estes instrumentos conferem) e desta forma limitar as perdas a esse mesmo investimento. Dito de outra forma, permite com um investimento menor replicar a posição inicial da carteira e desta forma “libertar” capital para investimentos alternativos, possibilitando a diversificação

Estratégia 3 - Volatilidade de mercado

A Volatilidade é uma medida do grau de incerteza e oscilação de um determinado activo.Tendo em conta que a cotação das opções (tanto Call como Put) variam de forma positiva face a aumentos de volatilidade e tendo em conta que em periodos de grande incerteza e variações fortes (subida ou descida) de mercado, tradicionalmente este indicador tende a aumentar, os Warrants podem ser um boa alternativa para captar estes movimentos


Artigo do Marco António :arrow: Aqui! É do Marco António e está tudo dito.[/url]
Editado pela última vez por Paionense em 15/2/2008 19:35, num total de 7 vezes.
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