Idealista desiste da compra do Kyero e culpa a Autoridade da Concorrência

[TP1]

e="TP1"]
A galp ainda vai levar o Psi para os 11400 pontos

Ainda tens Galp?

Bons negócios[/quote]

Ainda. Estou a começar a recuperar as mais valias...
Abraço

[fundamentalista]

caríssimos,


algumas notas relativamente ao que penso ser importante quando invstimos a longo prazo:

1 - Compreender bem o negócio da empresa e estar familarizado com o seu potencial de crescimento. Investir apenas se a empresa está bem posicionada no mercado e a crescer, tendo dado provas disso no passado (isto para empresas já cotadas).

2 - Ver o percurso dos principais sócios. Este é um ponto muito importante, uma vez que ao comprar acções numa lógica de longo prazo vamos ser sócios da empresa. Quem quer ter como sócio um vigarista da pior espécie?

3 - Analisar a política de dividendos e de investimentos da empresa e o impacto dos ciclos económicos na evolução do negócio. Podemos usar o histórico para verificar qual foi esse impacto no passado.

4 - Definir um valor máximo de compra e um objectivo target para venda. Isto pode parecer difícil mas podemos simplificar.
exemplo: comprar EDP com um Dividend Yield de 6% (quando dava 10 cêntimos isso dava uma cotação de 1,67 e vender quando dá igual ou menos de 3% (a nossa inflação mais 0,5%). Supondo um dividendo actual de 12 cêntimos, teríamos de vender a 4 euros. No percurso ganhamos 140% mais os dividendos anuais...se continuar a cair temos no curto prazo um rendimento de 6% e se eventualmente reforçarmos, aumentamos a nossa rendibilidade (sem especulação bolsista).
Se não vender a 4 ou 4,5 estou à espera de quê? se fosse investir a esses preços e ter o risco da desaceleração da economia e impacto nas acções que rendibilidade retirava?

Estes são alguns tópicos para discussão.

cumprimentos
Fundamentalista

[artista_]

São posições de longo prazo (veja-se o exemplo do BCP e Banif) e serão para manter em carteira.

Por mim podem continuar a vender ao desbarato que as minhas não serão compradas por ninguém.

Quando compraste já eram investimentos a longo prazo?? provavelmente não eram, e parece-me que há ai muitas reservas sobre uma estratégia de longo prazo:

1- Antes de comprares analisaste os fundamentais dessas empresas?
2- se o fizeste, chegaste à conclusão que estavam baratas?
3- A estratégia pressupões algum stop? quer seja em termos de valor quer seja um stop derivado de uma eventual mudança importante nos fundamentais?

Investir a longo prazo é muito mais que dizer que se está disposto a esperar o tempo que for preciso para não ter de assumir perdas...

Tiaguinho Estou contigo no mesmo barco!

As minhas são...Soni,Cimpor,Portucel;Ssgps,martifer;ren;pt

A minha carteira já vai com perdas de 40%

Depois da tempestade há-de vir a bonanza

Concordo com o ulisses, este tipo de coragem mais não é incapacidade de assumir perdas, eu também já passei por isso... a mim sirviu-me para relfexão e para reformular a minha estratégia, acho que é imprescindível que sirva para alguma coisa, se não servir...

A galp ainda vai levar o Psi para os 11400 pontos

Ainda tens Galp?

Bons negócios

[JM72]

Tiaguinho Estou contigo no mesmo barco!

As minhas são...Soni,Cimpor,Portucel;Ssgps,martifer;ren;pt


A minha carteira já vai com perdas de 40%

Depois da tempestade há-de vir a bonanza


Um abraço[/u][/i]

[lutav]

Só queria recordar que o mercado não é feito de corajosos. A coragem não é uma das características que marque o sucesso dos investidores.

Um abraço,
Ulisses

Uma vez, num western (era miudo, nao recordo pormenores), um pistoleiro mais velho, perguntava a outro mais novo, se ele sabia a diferença entre ser corajoso, ou ser estupido? (atencao, nao é para ofender ninguem!)

o mais novo responde que nao, que nao sabe.

O mais velho diz-lhe: Ha muita gente ali em frente naquele cemitério, que tambem nunca soube a diferença!

beijos e abraços

[fundamentalista]

Caríssimos,


a estratégia de longo prazo presume uma correcta identificação das empresas que são interessantes para o investidor. Numa perspectiva de longo prazo, o ideal é comprar bem e depois vender assim que alguns indicadores derem sinais de sobreavaliação.

Um exemplo simples que costumo dar é que quando compramos acções temos de estar preparados para quedas posteriores mas saber que a empresa em causa gera bons rendimentos para nós e que a prazo esse valor vai ser reconhecido pelo mercado.

Se quiserem podemos ir discutindo isto aqui e como identificar (pela minha humilde opinião e experiência de bolsa dos últimos 22 anos), desmistificando um pouco a estratégia do fundamentalista. O fundamentalista estuda história, acredita que a história nos ensina e evita entrar em jogos especulativos sem base de valor.


PS: Respeito todos os amigos da análise técnica mas essa não é uma técnica interessante para mim a longo prazo, reconhecendo no entanto que existem muitos noise traders e que por isso a análise técnica acaba por acelerar movimentos. Essa não é contudo a minha base de análise.

cumprimentos
Fundamentalista

[carf2007]

Admiro, mas NÃO ENTENDO a estratégia

Pois eu Não Entendo nem Admiro.

Se por ex. compraram acções da empresa x em 2003 a 2€, em dez/2007 valiam 4,20€, e a partir dai começaram a cair e tudo indicava que iam continuar a cair, porque ficar agarrado ao papel ?, podiam ter vendido a 4€ , lucravam 100%, e hoje ou mais para a frente quando a tendencia se inverter podiam compar novamente a 2€ ou menos. Resumindo, continuavam com o mesmo nº de acções. e pelo caminho tinham encaixado 100% do investimento, ou se preferissem compravam o dobro das acções.

Não é corajem, perderam foi uma boa oportunidade.

Um exemplo a não seguir (pelo menos para quem anda nisto com o objectivo de ganhar dinheiro).

Abraço.

[marcolopes]

Admiro a coragem de quem continua dentro - acções - principalmente desde que as quedas começaram e diversos suportes estão a ser quebrados sistemáticamente, indicando que o caminho continua para BAIXO...

Admiro, mas NÃO ENTENDO a estratégia. Talvez porque algures no tempo fiz o mesmo e serviu-me de lição.

[Silverwolf]

Eu cá prefiro dormir descansado e tar fora nestes momentos. No máximo vou dando uns tiros, hoje por exemplo comprei Sonae a 1.15 e vendi acima e ainda fiz uns trocos... mas vendi novamente não porque ache que aquilo não vale mais, mas porque não quero acordar amanhã e ela estar a 1,10...

De resto acho que está tudo de fora e dedo no gatilho à espera do bottom para entrar em força, conseguir apanhar o momento certo é que é a parte dificil.

Acho que a estratégia do longo prazo é optima quando estamos em bull market, mas ainda hoje li a noticia que a europa acabou de entrar oficialmente em bear market... o psi20 já anulou os ganhos de 2007, por isso como se vê, isto não está nada fácil.

Abraço

[nunofaustino]

Bom, cada qual sabe de si... As minhas menos-valias deste ano já estarão em torno dos 15%, ie, comeu-me quase todos os ganhos de 2007. É algo desagradável, convenhamos...

Até sou adepto de valores intrínsecos mas nunca mais esquecerei na vida o cacetadão que apanhei em 2000/1. Aliás, em diversos aspectos, parte do que se está a passar actualmente é uma espécie de déjà vu. Por isso mesmo, infelizmente já tarde, despachei 60% da carteira BCP adquirida a 2,74 a 2,54. Não foi toda porque não mas compraram. Hoje larguei o que restava a 2,24. Mesmo com o BCP sobrevendido, RSI mesmo lá em baixo, etc etc etc etc etc. O que aprendemos, na análise técnica, ao vermos a evolução dos gráficos é que, apesar de sobrevendidos, nada impede que as acções continuem a desvalorizar.

Confesso alguma indisciplina da minha parte e o facto de ter estado nas últimas 3 semanas num local "remoto" de Angola que me impediu em várias sessões cruciais de ter acesso à net. E foi o que se viu.

Hoje foi mais um dia de vendas para mim, não muito depois da abertura. E, por esse facto, apesar de ter registado menos-valias reais pela decisão de venda, se tivesse mantido os papeis em carteira, teria já uma menos-valia potencial assinalável.

O que se passa, de facto, ainda não sabemos por completo. Que a falta de liquidez do mercado faz com que as quedas sejam de maior dimensão, etc etc etc. Mas, como já todos constatamos, quando se pensa que o pior já passou, surgem novos mínimos. Só hoje são já 17. Terá terminado?

Como alguém terá dito, isto não foi um crash de 1 dia mas sim diluído em vários...

Pessoalmente, não tenho paciência para esperar 4,5,6, 7 ou 10 anos para um papel recuperar. Se alguma vez recuperar. Por outro lado, a manutenção de cotações a níveis extremamente baixos por períodos prolongados poderá criar as condições adequadas para o surgimento de OPAs com um prémio interessante e, mesmo assim, abaixo do preço de aquisição de alguns investidores (já ninguém se lembra da OPA à Telecel?!).

Bom, um abraço e cá estaremos à espera de melhores dias (quando vierem). Uma parte substancial do capital já está de onde nunca deveria ter saído ainda durante o ano passado.

Um abraço,
MozHawk

Tb eu tive problemas de acesso à net no início do ano que me impediram de vender as acções que tinha a tempo e horas e me provocou um rombo considerável... qdo recuperei o acesso vendi quase imediatamente (a hesitação de um dia ainda me fez perder mais uns pózinhos)...

Essa OPA da Vodafone à telecel ainda me está atravessada na garganta...

Um abr
Nuno

[nunofaustino]

Tenho Banif comprado a 5,50 Euros. Podia ter vendido a 6,50, contudo a intenção era e continua a ser, vender acima dos 7,00.

BCP comprado a mais de 1 ano a 2,20 e não consegui vender a 4,20 pois a ordem de venda não chegou a ser efectuada.

Sonae.sgps comprado a 2,09 e reforço a 1,64 logo no dia em que a OPA fracassou.

Teixeira Duarte a 2,80.

Portucel a 2,80.

Mota-Engil a 7,20.

REN a 3,80.

SONI a 8,15.

etc.

São posições de longo prazo (veja-se o exemplo do BCP e Banif) e serão para manter em carteira.

Por mim podem continuar a vender ao desbarato que as minhas não serão compradas por ninguém.

Beijoca.

Só uma questão "simples"...

pq é que achas que o BANIF vale 7€, a SONI 8,15 e a Portucel 2.8?

Um abr
Nuno

[MozHawk]

Bom, cada qual sabe de si... As minhas menos-valias deste ano já estarão em torno dos 15%, ie, comeu-me quase todos os ganhos de 2007. É algo desagradável, convenhamos...

Até sou adepto de valores intrínsecos mas nunca mais esquecerei na vida o cacetadão que apanhei em 2000/1. Aliás, em diversos aspectos, parte do que se está a passar actualmente é uma espécie de déjà vu. Por isso mesmo, infelizmente já tarde, despachei 60% da carteira BCP adquirida a 2,74 a 2,54. Não foi toda porque não mas compraram. Hoje larguei o que restava a 2,24. Mesmo com o BCP sobrevendido, RSI mesmo lá em baixo, etc etc etc etc etc. O que aprendemos, na análise técnica, ao vermos a evolução dos gráficos é que, apesar de sobrevendidos, nada impede que as acções continuem a desvalorizar.

Confesso alguma indisciplina da minha parte e o facto de ter estado nas últimas 3 semanas num local "remoto" de Angola que me impediu em várias sessões cruciais de ter acesso à net. E foi o que se viu.

Hoje foi mais um dia de vendas para mim, não muito depois da abertura. E, por esse facto, apesar de ter registado menos-valias reais pela decisão de venda, se tivesse mantido os papeis em carteira, teria já uma menos-valia potencial assinalável.

O que se passa, de facto, ainda não sabemos por completo. Que a falta de liquidez do mercado faz com que as quedas sejam de maior dimensão, etc etc etc. Mas, como já todos constatamos, quando se pensa que o pior já passou, surgem novos mínimos. Só hoje são já 17. Terá terminado?

Como alguém terá dito, isto não foi um crash de 1 dia mas sim diluído em vários...

Pessoalmente, não tenho paciência para esperar 4,5,6, 7 ou 10 anos para um papel recuperar. Se alguma vez recuperar. Por outro lado, a manutenção de cotações a níveis extremamente baixos por períodos prolongados poderá criar as condições adequadas para o surgimento de OPAs com um prémio interessante e, mesmo assim, abaixo do preço de aquisição de alguns investidores (já ninguém se lembra da OPA à Telecel?!).

Bom, um abraço e cá estaremos à espera de melhores dias (quando vierem). Uma parte substancial do capital já está de onde nunca deveria ter saído ainda durante o ano passado.

Um abraço,
MozHawk

[djpirra]

Serrano, concordo plenamento ctg. Estou tambem a 2.80 na TDU e não penso abandonar o barco, muito menos na REN que as tenho desde a OPV e com alguns reforços pelo meio.

Depois da tempestade vem a bonança e o nosso PSI-20 está muito abaixo das descidas europeias. Sei que sou novato mas acredito que a recuperação será uma proxima fase!

Tambem teem de existir os crentes não?

[Serrano]

Velho sábio Ulisses,

Depende do que entendes por coragem. Se entendermos por coragem como característa daqueles que não abandonam o barco quando surge a tempestade porque têm confiança (conscientes do que têm em mãos e dos riscos que correm), então eu discordo. Já cheguei a estar com perdas de 50% em carteira e se tivesse saído seria um pequeno desastre, que, pouco mais de um ano depois, se tornou em lucros apreciáveis.

Bem, isto não é para quem se assusta facilmente, mas também é preciso muito cuidados com a autoconfiança...

Importante: ter carteiras baseadas em valor intrínseco e nunca abandonar o barco em momentos de pânico.

Bons investimentos.

[Elias]

Como já foi referido aqui muitas vezes, passar de uma posição de curto/medio prazo para uma de longo prazo só porque as acções entraram em queda, na esperança de que algum dia voltarão a atingir e superar o valor de aquisição é uma má estratégia.

Assino por baixo.

Do lado dos curtos isto está uma maravilha.

Também assino por baixo.

1 abraço,
Elias

[Sulla]

Saudações

Do lado dos curtos isto está uma maravilha.
Podes tentar com cfd proteger durante ésta fase de quedas e assim minimizar os prejuizos. Só uma ideia.

Cumprimentos

[LTCM]

Tambem eu já estou a perder bastante este ano, e ainda estamos em Janeiro, mas TODOS estamos a perder!
CORAGEM!

Não estamos não.

[Ulisses Pereira]

Só queria recordar que o mercado não é feito de corajosos. A coragem não é uma das características que marque o sucesso dos investidores.

Um abraço,
Ulisses

[DOW]

Como já foi referido aqui muitas vezes, passar de uma posição de curto/medio prazo para uma de longo prazo só porque as acções entraram em queda, na esperança de que algum dia voltarão a atingir e superar o valor de aquisição é uma má estratégia.
Provavelmente ainda vais conseguir vender acima desses valores algumas acções, mas pode ser daqui a 1,5,10 anos?
Basta pensar que até que isso aconteça podem perder-se outras oportunidades de negocio enquanto o capital está empadado nestes titulos...

Boa sorte.

[Adam hedge]

boa tarde.
desejo-te muita sorte,e que tenhas descernimento suficiente para venderes na melhor altura.

eu tinha jeronimo martins comprado a 23euros no ano 2001.passei pelo crash,mas segureias,e o ano passado vendias com um bom lucro.

isto não é para servir de ex. por isso coragem e força é o que te desejo

abraço

JM.matias

[TP1]

A galp ainda vai levar o Psi para os 11400 pontos

[Navete]

Duro!! Eu sou da mesma opinião. Desde que se acredite nas Empresas, e se tenha tambem feito uma boa compra... valores médios, suportes, RSI baixos e com prognosticos de bons relatórios trimestrais. A queda dos mercados é um factor normal de ajustamento.
Tambem eu já estou a perder bastante este ano, e ainda estamos em Janeiro, mas TODOS estamos a perder!
CORAGEM!

[rate]

lá se vão as férias no algarve !

cc

[pedrom]

Tenho Banif comprado a 5,50 Euros. Podia ter vendido a 6,50, contudo a intenção era e continua a ser, vender acima dos 7,00.

BCP comprado a mais de 1 ano a 2,20 e não consegui vender a 4,20 pois a ordem de venda não chegou a ser efectuada.

Sonae.sgps comprado a 2,09 e reforço a 1,64 logo no dia em que a OPA fracassou.

Teixeira Duarte a 2,80.

Portucel a 2,80.

Mota-Engil a 7,20.

REN a 3,80.

SONI a 8,15.

etc.

São posições de longo prazo (veja-se o exemplo do BCP e Banif) e serão para manter em carteira.

Por mim podem continuar a vender ao desbarato que as minhas não serão compradas por ninguém.

Beijoca.

Tu és dos duros!!! Quanto é a perca em %?

[urukai]

Desde que fiques bem com essa estratégia...