Trump promete reunião trilateral entre Rússia, Ucrânia e EUA. "A guerra vai acabar", diz

[BearManBull]

“Na Síria, milhões partiram (…), na Ucrânia, milhões partiram, no Afeganistão, milhões partiram… E de repente eles [comunidade internacional] decidem que, em Gaza, os civis devem ficar presos? Deem-lhes a oportunidade de sair, antes de tudo, das zonas de combate e, em geral, do território, se assim o desejarem”, apelou o primeiro-ministro israelita.

[PMP69]

Apesar de não acreditar, pelo menos, no curto e médio prazo, devido principalmente às vontades de todos os envolvidos, gostava que acontecesse, pois ninguém merece viver naquelas condições, de ambos os lados, uns em condições miseráveis e outros (ambos) sem segurança.

Com os Acordos de Camp David, que assentavam na Resolução 242 do Conselho de Segurança das Nações Unidas, estivemos perto de isso acontecer.

Estou a acabar de ler "Não Há Missões Impossíveis" de Michael Bar-Zohar e Nissim Mishal, e é surprendente constatar a dimensão moral e ética do Ben-Gurion, mesmo nos momentos em que o Egipto ameaçava a existência de Israel.

Pedro

[previsor]

Acho que nos mercados financeiros, na política e na vida, existem padrões que se repetem, mas também há coisas que mudam.
A guerra também é cansativa, e talvez já tenham percebido que é melhor aceitarem a solução dos dois Estados.
A guerra já dura há demasiados anos, e a história mostra que grupos como o IRA, a ETA e as FARC também terminaram.



Lembrei-me deste poema:

Mudam-se os tempos, mudam-se as vontades,
Muda-se o ser, muda-se a confiança;
Todo o mundo é composto de mudança,
Tomando sempre novas qualidades.
Camões

[PMP69]

É impossível, desde 2006, já foram assinados vários acordos para a formação de um Governo de Unidade Nacional, tendo todos fracassado.

Essa solução é a que existe desde 2006, e não resultou.

Acrescentar que na Faixa de Gaza, existem mais de 10 grupos semelhantes, ou ainda mais radicais, como a FPLP (amiga do PCP e presença assídua na Festa do Avante), a Jihad Islâmica, as Brigadas Mujahideen .....

Sempre existiram atritos entre o Hamas e as Brigadas Al-Qassam, pois enquanto os elementos do Hamas viviem com luxo entre o Catar, Irão e Turquia (e na Síria antes da queda de Bashar al-Assad), os elementos das Brigadas Al-Qassam vivem em túneis.

Segundo alguns, a cúpula do Hamas não sabia do 7 de outubro, incluindo o Ismail Haniyeh.

Vale a pena ver, dia 14 à 1:00 na RTP3.

https://www.rtp.pt/programa/tv/p45533

Pedro

[previsor]

O Hamas afirma isso porque sabe que é impossível de realizar, pois neste momento, temos Israel, Cisjordânia (Fatah) e Faixa de Gaza (Hamas). Como é que de 3 se faz 2?

Não nos podemos ainda esquerer que uma coisa é o Hamas, outra é o seu braço armado, as Brigadas Al-Qassam.

Pedro

Se tanto o Fatah como o Hamas quiserem a solução de 2 Estados (publicamente parece ser verdade nos últimos anos) podem chegar a uma solução. Inicialmente, podem governar cada um a sua área e mais tarde realizar eleições gerais. Ou antes, mas se calhar mais tarde faz mais sentido. Já fizeram eleições no passado.

O braço armado do Hamas depende do financiamento e da vontade Hamas, então acho que esse também não seria um problema

[BearManBull]

Em 2011, no Cairo, foi assinado um acordo entre a Fatah e o Hamas, para a criação de um Governo de Reconciliação, com vista às eleições de 2012.

Ponto da situação, não há Governo de Reconciliação e o Hamas governa a Faixa de Gaza, desde as eleições de 2006, e a Fatah governa a Cisjordânia.

Portanto culpa de Israel.

Onde andava a comunidade internacional nesses tempos?

Israel não vai destruir o Hamas

Só não destrói se UE e companhia não deixarem. A UE está praticamente a declarar guerra a Israel e prestes a recorrer a extremismos de guerra como sanções.

Não me admirava, num futuro próximo, e à semelhança do Afeganistão e da Síria, vermos alguém vindo a Jihad Islâmica, como rosto da Autoridade Palestiniana, e aceite pela Comunidade Internacional.

Erros crassos. Acaba sempre extremamente mal.

A história é testemunha que mais tarde ou mais cedo a factura vai sair cara.

[BearManBull]

A Turquia tem um conflito aberto com Israel na Síria, que tem sido gerido com pinças, nos bastidores, e com a mediação do Azerbaijão.

O Azerbaijão que é um aliado de Israel (pelas disputas com o Irão) e também da Turquia (turco e azeri é como português e espanhol).

Aquela zona é realmente um tabuleiro de xadrez em chamas.

[PMP69]

Isso é conversa para adormecer Ocidental, se havia alguém que até era moderado, era o Ismail Haniyeh, ao contrário do Din al-Haddad, que está ligado aos maiores massacres do Hamas.

O Hamas afirma isso porque sabe que é impossível de realizar, pois neste momento, temos Israel, Cisjordânia (Fatah) e Faixa de Gaza (Hamas). Como é que de 3 se faz 2?

Não nos podemos ainda esquerer que uma coisa é o Hamas, outra é o seu braço armado, as Brigadas Al-Qassam.

Pedro

[previsor]

Existem evidências de que o Hamas moderou o discurso nos últimos anos e parece estar mais receptivo à solução dos dois Estados. Pode-se pensar que isso é apenas uma estratégia e que, na verdade, não é o que eles realmente desejam, mas isso são percepções.
O facto é que o atual líder do Hamas disse há poucas semanas que o grupo se desarmava caso um Estado da Palestina fosse estabelecido. E é uma mensagem que o Hamas tem passado há pelo menos mais de um ano

25 April, 2024

Hamas official says group ready to disarm after two-state solution

Hamas official Khalil al-Hayya says his group is ready to lay down its arms after a Palestinian state is established along 1967 borders
https://www.newarab.com/news/hamas-offi ... hatgpt.com

[PMP69]

Acrescentar que organizações turcas como a TIKA (Turkish Cooperation and Coordination Agency) e a IHH (Insani Yardim Vakfi), financiam ativamente o Hamas e as Brigadas Al-Qassam, tendo a Turquia já sido ameaçada pelo GAFI (Grupo de Ação Financeira Internacional).

A Tuqruia, o Catar e o Irão, contribuiram muito para a "destruição" da Autoridade Nacional Palestiniana, e como consequência, para enterrar a solução dos dois Estados.

Pedro

[PMP69]

Quer se goste, ou não, Erdogan é um Estadista singular, e tem conseguido atingir os seus objectivos.

Qualquer país Árabe quer a solução dos 2 Estados, porque só há um e é o Israelita, se existissem os dois Estados, voltaríamos a 1948, 1967 .....

Se Erdogan quisesse os dois Estados, não tinha apoiado o Hamas e colocado uma cavilha nessa possibilidade. Ismail Haniyeh era visita frequente de Erdogan.

A Turquia tem um conflito aberto com Israel na Síria, que tem sido gerido com pinças, nos bastidores, e com a mediação do Azerbaijão.

Pedro

[previsor]

O Erdogan defende a solução de 2 Estados há mais de 20 anos, por isso acho que seria um pouco estranho se não a quisesse

Erdogan 2003

“We support a just and lasting peace in the Middle East based on a two-state solution, where the State of Palestine can live side by side with the State of Israel in peace and security.”

https://www.un.org/unispal/document/aut ... hatgpt.com

[PMP69]

Não basta ouvir o que Erdogan diz, temos que olhar para o que disse e fez nos últimos 20 anos.

A Turquia é dependente do petróleo e gás russo e iraniano, mas apoia o Azerbaijão na guerra com a Arménia, que se tem afastado da Rússia e aproximado da França e dos EUA.

Conseguiu a queda de Bashar al-Assad, apoiado pela Rússia e pelo Irão, e está mais perto de ser a porta de entrada da Europa do gás do Catar.

A Turquia e a Arábia Saudita, desde a Primavera Árabe, têm estreitado laços, com os olhos postos no seu inimigo comum (Irão), e hoje dominam o Médio Oriente.

Pedro

[previsor]

Erdoğan 31 julho 2025

"We find the recent humanitarian reactions coming from Europe, particularly from France and Britain, very valuable. We welcome every step taken toward recognition of the State of Palestine,"

"One of the most effective responses to Israel's genocide policy is to support the two-state solution based on the 1967 borders,"
https://www.dailysabah.com/politics/tur ... hatgpt.com

[PMP69]

A Turquia não quer os dois Estados, quer um, e não é o Estado de Israel.

Erdogan e Putin têm muitas semelhanças, ambos querem recrear os seus antigo Impérios, e a Primavera Árabe serviu na perfeição a Erdogan.

Tem sido um Mestre a jogar as suas peças e tem tido várias vitórias, na Ucrânia, no Cáucaso, na Síria....

Pedro

[previsor]

Os grandes financiadores do Hamas, são o Catar e a Turquia.

Pedro

Podes acrescentar Israel, no passado.

Catar e a Turquia defendem a solução de dois Estados.
Há dias não falei desses países pq eles não atacaram Israel em 1948, mas a opinao deles também é importante

[PMP69]

Então qual é a outra solução para este problema de tantas decadas?
A única opção que vejo é que sejam recebidos por países que têm financiado Gaza (Irão?), perde-se o Estado mas ao menos salvava-se vidas humanas.

Os Palestinos são Sunitas e o Irão Xiita.

Os grandes financiadores do Hamas, são o Catar e a Turquia.

Pedro

[previsor]

Palestina não pode ser um estado porque Israel/USA não o permite, e não há ninguém no mundo que possa contrariar nem Israel nem USA, e os motivos pelos quais Israel não permite não vão desaparecer nem agora nem no futuro.

Surpreendeu-me isto que escreveste e até sorri um bocadinho, porque acusaste-me de usar expressões como “tem que ser” e “deve ser”, quando não usei essas expressões e dei a minha opinião sem certezas absolutas e agora escreves com toda a certeza que os motivos pelos quais Israel não permite a solução de dois Estados “não vão desaparecer nem agora nem no futuro”

Nao sou bom a ter certezas, sobretudo sobre assuntos que não decido, apesar de até gostar de às vezes tentar prever algumas coisas.

Israel já defendeu a solução de dois Estados e acho mais provável que volte a aceitá-la no futuro do que nunca mais o faça.

Mas, antes de Israel, penso que a opinião da comunidade internacional será mais importante, incluindo os EUA. Os EUA, por enquanto, não apoiam a solução de dois Estados, mas também já apoiaram antes e acho que, tal como em relação a Israel, é mais provável que voltem a apoiar essa solução no futuro do que nunca mais o façam.

Mas isto é apenas a minha opinião. Outros podem ter outra, sem problema

George W. Bush (2002)

“My vision is two states, living side by side in peace and security.”

https://georgewbush-whitehouse.archives ... 624-3.html

Barack Obama (2011)

“Friends of Israel must recognize the need to pursue a two-state solution with a secure Israel next to an independent Palestine.”

https://www.theguardian.com/world/2011/ ... hatgpt.com

Shimon Peres

“Peace can only be achieved through two states, living side by side in mutual recognition and security.”
(Discurso, 1996)

https://www.gov.il/en/departments/minis ... nding-page


Ehud Barak

“Israel is prepared to establish a Palestinian state that is sovereign, peaceful, and demilitarized.”
(Declaração durante as negociações de Camp David, 2000)

https://www.jewishvirtuallibrary.org/is ... hatgpt.com

[PXYC]

acho que estás muito apegado ao "tem de ser" ou "deve de ser". não é bom

Quando o Estado de Israel foi criado em 1948, o outro lado não aceitou, mas ele foi estabelecido na mesma. O Estado da Palestina também pode ser criado, mesmo que Israel não concorde ou tenha dificuldade em aceitar.

Da mesma forma que a Ucrania também "podia" unir-se à ONU.. viu-se que na verdade não "pode", porque manda o mais forte.

Palestina não pode ser um estado porque Israel/USA não o permite, e não há ninguém no mundo que possa contrariar nem Israel nem USA, e os motivos pelos quais Israel não permite não vão desaparecer nem agora nem no futuro. Então qual é a outra solução para este problema de tantas decadas?
A única opção que vejo é que sejam recebidos por países que têm financiado Gaza (Irão?), perde-se o Estado mas ao menos salvava-se vidas humanas.

[PMP69]

Em 2011, no Cairo, foi assinado um acordo entre a Fatah e o Hamas, para a criação de um Governo de Reconciliação, com vista às eleições de 2012.

Ponto da situação, não há Governo de Reconciliação e o Hamas governa a Faixa de Gaza, desde as eleições de 2006, e a Fatah governa a Cisjordânia.

Como se sai deste imbróglio? Não se sai, primeiro Israel não vai destruir o Hamas e segundo, a Autoridade Palestiniana não tem quem seja credível aos olhos dos Palestinianos e da Comunidade Internacional.

Não me admirava, num futuro próximo, e à semelhança do Afeganistão e da Síria, vermos alguém vindo a Jihad Islâmica, como rosto da Autoridade Palestiniana, e aceite pela Comunidade Internacional.

Pedro

[BearManBull]

Mas qual é parte que não entra na cabecita que o Hamas não reconhece Israel.

Portanto andar aqui contra a guerra de Israel contra o Hamas é o mesmo que dizer " estou contra o estado de Israel e apoio terrorismo".

É uma atrocidade usar o momento actual para reconhecer o que quer que seja principalmente quando tem origem na carnificeria e chacina de mais de 1000 inocentes. Só mesmo ultra radicais e que andam com estes discursos de BEs, enfim...


A mensagem tivesse eu poder seria:

Com Hamas no poder não haverá qualquer tipo de apoio á formação de um estado palestino. O reconhecimento será feito mediante a aceitação de um sistema democrático em todo o futuro território palestino que respeite o estado de direito, com igualdade perante a lei e que respeite a liberdade religiosa e comunidade israelita.

Já agora convém lembrar que Israel está rodeado de inimigos e a própria UE,UK estão cada vez mais extremista nas posições.

[previsor]

acho que estás muito apegado ao "tem de ser" ou "deve de ser". não é bom

Estive a ver se tinha escrito “tem de ser” ou “deve ser” e não usei essas expressões.

Quando o Estado de Israel foi criado em 1948, o outro lado não aceitou, mas ele foi estabelecido na mesma. O Estado da Palestina também pode ser criado, mesmo que Israel não concorde ou tenha dificuldade em aceitar.
Na minha opinião, a solução de 2 Estados depende mais da vontade da comunidade internacional do que da de Israel.

Não defendo a solução de dois Estados porque “tem de ser” ou “deve ser”, mas porque me parece a mais lógica. Uma solução diferente parece, como disse, demasiado injusta para ser viável, porque acho pouco provável que a comunidade internacional permita que algo diferente aconteça. E já se fala de mais países que vão reconhecer o Estado da Palestina em setembro, entre eles Portugal. Acho que estão a caminhar para essa solução. É pelo menos a minha opinião. Se isso vai acontecer ou não, veremos com o tempo

[PMP69]

A solução dos 2 Estados, nunca esteve tão distante.

A Autoridade Palestiniana não "existe", a Fatah está aburguesada e desejosa que Israel destrua o Hamas, Israel de Netanyahu, Ben-Gvir e Smotrich, jamais vai permitir a crianção de um Estado da Palestina, bem pelo contrário, vai continuar a dinamizar a construção de novos colonatos, como se tem assistido na Cisjordânia, os EUA com Trump, vão querer o que este governo israelita quer.

Hoje, não acredito que um dia irão existir 2 Estados, até porque para tal, seria necessário resedenhar fronteiras.

Pedro

[PXYC]

isto parece-se mais a uma recomendação de como uma mãe/pai tem de educar os filhos ("rita cristina é para dividir os chocolates e acaba-se a conversa", "salvador não chateies o teu irmão" ) do que uma opinião realista sobre Israel.. Israel já domina os palestinianos há mais de uma década, tanto dentro do seu territorio como em Gaza. e também já matou muitos palestinianos, obviamente. desde que me lembro de ser gente, que Israel está em guerra contra os palestinianos. por isso é que digo que não há solução.

porque é que os palestinianos da faixa de Gaza (eram 2 milhões? agora devem ser menos) não são absorvidos pelos países muçulmanos vizinhos? não entendo porquê perpetuar tanto sofrimento.

Portugal também traficou 4 milhões de seres humanos desde o continente africano. em algum momento é preciso dizer: "hearts and prayers.. moving on..".

Se os palestinianos fossem forçados a sair, vivíamos num mundo de *****. Sei que na vida há injustiças, mas neste caso trata-se de um povo que deixaria de existir. Isso não poderia ser ignorado pela comunidade internacional.

acho que estás muito apegado ao "tem de ser" ou "deve de ser". não é bom para tomar decisões de vida ou morte. duas observações adicionais:
- não fosse pelas tarifas Trump, tenho a certeza que isto teria mais atenção diplomática e mais discursos inflados. mas as tarifas Trump acabam por ser mais importantes. o dinheiro é mais importante..
- pergunto-me se os descendentes da diaspora palestina desejariam voltar a viver na Faixa de Gaza pelo "tem de ser" ou "deve de ser". do ChatGPT:
A comunidade de origem palestina no Chile é a maior fora do Oriente Médio, estimada entre 350 000 e 500 000 pessoas. A maioria dos imigrantes chegou entre o final do século XIX e meados do século XX, vindos principalmente de Belém, Beit Jala e Beit Sahour, atraídos por fatores como crise no Império Otomano e oportunidades econômicas no Chile. Apesar de inicialmente enfrentarem xenofobia e serem vistos como imigrantes “de segunda classe”, muitos palestinos transformaram-se em figuras de destaque. Famílias como Said, Yarur e Samur tornaram-se sinônimo de sucesso econômico no país. A diáspora tem significativa representatividade política: aproximadamente 10 % dos membros do Congresso Nacional chileno são de origem palestina — uma taxa muito acima de sua proporção populacional. A diáspora palestina no Chile é um caso exemplar de transformação social e cultural. Hoje, é uma comunidade integrada, próspera, politicamente ativa e profundamente conectada às suas raízes — uma história rica de perseverança, identidade e impacto.

[previsor]

Expulsar seja quem for de algum lado não deve acontecer e deve ser condenável, mas é diferente expulsar alguém de uma terra que não é sua do que expulsar de uma terra que é sua. Tudo o resto sobre PCP, BE e não sei mais o quê são coisas sem nexo.

Sobre os movimentos armados, alguns, como as FARC na Colômbia, transformaram-se em partidos políticos. FARC deu origem ao partido Comunes. Outros movimentos terminaram a luta armada, mas o partido ligado a eles continuou.
Por exemplo, o IRA acabou, mas o Sinn Féin ainda existe.E outros simplesmente terminaram como a ETA.

A última mensagem do novo líder do Hamas pareceu mais moderada pq disse que se desarmam em troca do estabelecimento do Estado da Palestina. Talvez exista a possibilidade de aceitarem a solução dos dois Estados. Neste momento, quem está mais contra essa solução é Israel. Mas acho que as coisas vão mudar porque outra solução que não seja a dos dois Estados parece demasiado injusta para ser viável