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Caldeirão da Bolsa

Presidenciais Americanas (2024)

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 13/11/2024 21:04

Bom, o artigo da RS tem uma série de problemas. Na melhor das hipóteses é inconclusivo. Na pior, induz em erro. E inclino-me para induzir em erro (e, potencialmente, desinformar o leitor). O artigo fala de 19 milhões de "Democratas" que ficaram em casa e mais tarde, funde isto com o número de eleitores que ficaram em casa porque tinham votado contra o Trump em 2020 (e que, desta vez, ficaram em casa). O argumento é incongruente com o que o próprio artigo alegou mais atrás de que (como todos esperamos) haverá votos a mudar de sentido entre as duas eleições (o próprio artigo assume isso, mais atrás). Mas, entretanto, parece que se esqueceram de incluir os que já não votam contra Trump porque agora ou estão a favor do Trump (viraram!) ou então ainda mais contra outra coisa qualquer.

Ou seja, umas das conclusões finais do artigo é nonsense (não só ignoraram diferentes eleitores, ainda conseguiram arrendondar o número para cima, de 19 para 20). E, provavelmente, nem há 20 milhões a ficar em casa, pelo menos que possam ser caracterizados simplisticamente desta forma, senão vejamos:

- O turnout em 2020 foi de 66.5% - 158.4 milhões de votos (dos quais 81.3 para Biden e 74.2 para Trump)

- O turnout em 2024 deve ficar pelos 64~65% - ~155 milhões de votos (dos quais ~74 para Harris e ~76 para Trump, a passar) *

* (somando aos já contados, os que se estima estarem por contar)


Os 20 milhões de que o artigo fala são provavelmente uma fantasia e a concatenação de vários erros de pressuposto. Tudo somado, no total foram votar menos uns 3 milhões (Harris perdeu ~7, Trump ganhou ~2, grosso modo, tudo valores bastante arredondados que ainda não temos os finais). Parte da diferença são eleitores a ficar em casa; outros são eleitores a mudar o sentido de voto; e outros é a demografia a mudar em quatro anos. Ainda é preciso contar com isto. Portanto, digam-me lá se aqueles 20 milhões não serão (provavelmente) uma fantasia?...



Para rematar: historicamente falando e no contexto das eleições recentes, o tornout vai ser elevado (abstenção baixa). Vai ser o segundo valor mais baixo de sempre no último século. Só em 2020 foi ligeiramente menor... e não muito menor (aliás, uma diferença tão pequena que não cobre sequer a diferença de votos para os candidatos entre as duas eleições). Já agora, também, os 3rd party votes devem ficar perto dos 3 milhões, em números comparáveis e semelhantes a 2020.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 13/11/2024 19:05

Convém referir também que o artigo da RS não é exactamente o mesmo que estás a alegar. É mais complexo e discute a disparidade de turnout entre D e R e a passagem de votos de R para D, basicamente.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 13/11/2024 18:56

Outro ponto, outra pesquisa:

do low propensity voters favor trump?

Mais n artigos sobre o tema.

Portanto, não é "aqui no tópico", como estará bom de ver.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por BearManBull » 13/11/2024 18:54

Opcard33 Escreveu:Criar um Ministério da Eficiência do Estado mostra respeito pelo contribuinte, que haja um partido em Portugal com coragem


O Biden e Kamala queriam o Ministério da Verdade....


MAFIA.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 13/11/2024 18:46

Dizer "aqui no topico" é uma forma de desvalorizar e não prestar atenção realmente ao que foi dito.

Por exemplo, googla:

is recall vote accurate?

Vais encontrar dezenas de artigos.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por previsor » 13/11/2024 18:33

Acho bastante evidente que a abstenção favoreceu o Trump nas duas vezes em que ganhou.
Parece que estou mais alinhado com os artigos sobre o tema que se encontram no Google do que com o que se diz aqui no tópico. Mas está tudo bem na mesma.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 13/11/2024 18:13

O recall vote não é considerado muito fiável. Este efeito também é relativamente bem conhecido: as pessoas tendem a apontar mais vezes terem votado no vencedor das anteriores (porquê, não se sabe bem).

previsor Escreveu:Os outros 2 nao eram sobre NY...

Mais um escrito ha minutos...

WHAT WENT WRONG
WHY DEMOCRATIC TURNOUT CRATERED — AND WHY IT WON’T BE EASY TO FIX
Michael Podhorzer, an expert in data-driven politics, explains why so many Biden voters failed to turn out for

“If the exit polls are roughly accurate, about 19 million people who had voted for [Joe] Biden in 2020 just stayed home,” Podhorzer writes. “And, again, if the exits are roughly accurate, nearly all of those who stayed home had said they were voting against Trump when they cast ballots in 2020.

https://www.rollingstone.com/politics/p ... 235164354/
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por Opcard33 » 13/11/2024 16:37

Mas se falássemos de coisas serias o maior acontecimento não é a eleição de Trump mas a nomeação de um louco genial , basta dizer que dividiu por 30 o preço do kilo até eu estou a pensar enviar algo para o espaço .

Elon Musk e Ramaswam tem por objetivo reduzir drasticamente a burocracia, todas as empresas aumentaram a produção e reduziriam o número de colaboradores, no estado multiplicaram o seu número , Portugal nos últimos anos tem mais 15% e eu noto que todos os serviços estão a servir pior quem lhe
paga .

Criar um Ministério da Eficiência do Estado mostra respeito pelo contribuinte, que haja um partido em Portugal com coragem
 
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por BearManBull » 13/11/2024 16:37

MarcoAntonio Escreveu:se NY fosse representativo do país


Mas não é e alterar o sistema potencialmente acabaria com uma guerra civil porque os estados do interior deixavam de ter possibilidades de representação.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por BearManBull » 13/11/2024 16:31

previsor Escreveu: é um dado importante, mas pouco se fala sobre isso


Por que achas que o Musk andava a oferecer prémios de 1 milhão a quem vota-se?

Ninguém forçou o sentido do voto só que votassem.

Não só se falou como se explorou e apelou da forma mais apelativa possível ao voto.



Numa nota complementar a abstenção podia ser facilmente combatida com voto eletrónico remoto. Coisa que não interessa a absolutamente nenhum partido do sistema porque sabem que quem não vota é anti sistema e não querem correr riscos.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por previsor » 13/11/2024 16:24

Os outros 2 nao eram sobre NY...

Mais um escrito ha minutos...

WHAT WENT WRONG
WHY DEMOCRATIC TURNOUT CRATERED — AND WHY IT WON’T BE EASY TO FIX
Michael Podhorzer, an expert in data-driven politics, explains why so many Biden voters failed to turn out for

“If the exit polls are roughly accurate, about 19 million people who had voted for [Joe] Biden in 2020 just stayed home,” Podhorzer writes. “And, again, if the exits are roughly accurate, nearly all of those who stayed home had said they were voting against Trump when they cast ballots in 2020.

https://www.rollingstone.com/politics/p ... 235164354/
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 13/11/2024 16:06

É equivoco extrapolar demografias diferentes, NY é um bastião democrata (KH ganhava com um landslide national se NY fosse representativo do país). Além disso, NY nem beneficiou nem prejudicou, no que diz respeito a presidenciais qualquer alteração de resultado teve efeito prático nulo (pode ter interessado para o Congresso).
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por previsor » 13/11/2024 15:51

Pesquisei no Google e não encontrei nenhum artigo que diga que o aumento da abstenção não favoreceu Trump. Todos dizem o mesmo. Não fui seletivo na escolha dos artigos. Não encontrei mesmo nenhum que dissesse o contrário

How Low Voter Turnout Helped Trump Gain Ground in New York
https://nysfocus.com/2024/11/09/low-vot ... ump-harris
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por MarcoAntonio » 13/11/2024 15:29

A diferença final deverá ficar pelos 2.6 milhões, por aí (ou seja, uns 1.7~1.8%, mais coisa menos coisa).

Kamala deverá rondar os 74 milhões. Trump deverá ficar para lá dos 76 milhões.



No final, Kamala terá perdido uns 7 milhões face a Biden 2020 e Trump deverá ganhar uns 2 milhões face a 2020.


Já agora, a opinião geral é que os "low propensity voters" tendem a favorecer Trump (ie, quanto menos abstenção, provavelmente por mais ganharia Trump).
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por yggy » 13/11/2024 15:25

previsor Escreveu:
yggy Escreveu:
previsor Escreveu:


Isso ja esta desactualizado:
Neste momento ha 72,3 para Harris e 75,5 para Trump.


Sim, a notícia tinha 5 dias, mas as conclusões são as mesmas com os dados atuais. Já se sabe que a abstenção diminuiu em relação a 2020 e que foram as pessoas que tinham votado no Biden que não foram votar. O que andam entretidos a perceber é quais foram os motivos para isso.

Why Was There a Broad Drop-Off in Democratic Turnout in 2024?
Many Democrats failed to turn out to vote at the rate they did in 2020 when they ousted Donald Trump, according to an analysis of election data.
https://www.nytimes.com/2024/11/11/us/p ... rnout.html


Correcto.

Esqueci-me que entre os outros 4-5 candiadtos ainda houve 1 total quase de 2.5M
 
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por previsor » 13/11/2024 15:19

yggy Escreveu:
previsor Escreveu:


Isso ja esta desactualizado:
Neste momento ha 72,3 para Harris e 75,5 para Trump.


Sim, a notícia tinha 5 dias, mas as conclusões são as mesmas com os dados atuais. Já se sabe que a abstenção aumentou em relação a 2020 e que foram as pessoas que tinham votado no Biden que não foram votar. O que andam entretidos a tentar perceber é quais foram os motivos para isso.

Why Was There a Broad Drop-Off in Democratic Turnout in 2024?
Many Democrats failed to turn out to vote at the rate they did in 2020 when they ousted Donald Trump, according to an analysis of election data.
https://www.nytimes.com/2024/11/11/us/p ... rnout.html
Editado pela última vez por previsor em 13/11/2024 15:25, num total de 1 vez.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por yggy » 13/11/2024 15:06

previsor Escreveu:
In 2020, Biden and Trump garnered together about 155 million voters out of a total of 158 million cast, setting a much higher turnout rate. On the other hand, in the 2024 election, Harris received only 67 million votes, while Trump received less than 73 million.

The majority of the American people were clearly fed up with Trump. Yet, in 2024, almost 17 percent of Biden's voters did not show up for Harris

This clearly shows that Trump has not improved much since he did not even match his 2020 numbers.

https://www.middleeasteye.net/opinion/u ... ott-harris


Isso ja esta desactualizado:
Neste momento ha 72,3 para Harris e 75,5 para Trump.
 
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por previsor » 13/11/2024 14:41

In 2020, Biden and Trump garnered together about 155 million voters out of a total of 158 million cast, setting a much higher turnout rate. On the other hand, in the 2024 election, Harris received only 67 million votes, while Trump received less than 73 million.

The majority of the American people were clearly fed up with Trump. Yet, in 2024, almost 17 percent of Biden's voters did not show up for Harris

This clearly shows that Trump has not improved much since he did not even match his 2020 numbers.

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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por Opcard33 » 13/11/2024 14:23

Para mim pouco importa dede que destruam o que quer destruir o Ocidente .

Élisabeth Borne uma senhora moderada foi primeira ministra de Macron ê impedida de falar na Universidade de Estrasburgo , em todas universidades as pessoas são canceladas e a esquerda pactua este é o meu maior problema .
 
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por previsor » 13/11/2024 13:53

Acho que voces criam discusoes do nada e também parecem um bocado enviezados...

Não coloquei isso para justificar a vitória do Trump. Apenas tinha escrito sobre isso antes das eleiçoes e ontem lembrei-me de confirmar. A abstenção é um dado importante, mas pouco se fala sobre isso, mesmo quando há sondagens. Tentei ver a abstenção em algumas sondagens, mas não encontrei.

No entanto, é um facto que o Trump ganhou as eleições só contra duas mulheres e quando a abstenção diminuiu. As duas coisas até podem estar também ligadas...

Na primeira eleiçao, o motivo porque a abstenção aumentou foi de certeza por causa do escandalo dos emails da hillary. Foram pessoas que tinham votado no obama que nao votaram em nenhum dos 2.
E agora, foi provavelmente porque a Kamala era uma desconhecida, e deve estar também relacionado com o partido democrata nunca ter ganho as eleições quando o presidente em exercicio nao se candidatou. Foram pessoas que tinham votado no biden que nao votaram em nenhum dos 2.

Mas sinceramente isto nao me interessa para nada. Para mim estar o Trumpo ou a Kamalala é a mesma coisa.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por BearManBull » 13/11/2024 13:39

Quem não vota ou está chateado com o sistema ou não acredita no sistema.

Se fossem votar provavelmente seria no sentido anti sistema ou seja Trump.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por Opcard33 » 13/11/2024 13:22

previsor Escreveu:Disse que o aumento da abstenção favorecia o Trump, e isso verificou-se. Nas duas vezes que ele ganhou, a abstenção aumentou.

Comparando as eleições presidenciais dos EUA de 2016 e 2012, houve uma ligeira redução na participação. Em 2012, a taxa de comparecimento foi cerca de 58% dos eleitores em idade de votar, enquanto em 2016 ela caiu para aproximadamente 55%, com um total de 138 milhões de votos. Esse declínio foi associado a uma série de fatores, incluindo o desinteresse de certos grupos em relação aos candidatos (Hillary Clinton e Donald Trump) e questões de mobilização eleitoral .

Já em 2024, comparando com a eleição de 2020, a participação diminuiu levemente, de 67% para cerca de 60%. Em 2020, a pandemia de COVID-19 e a polarização política entre Trump e Biden incentivaram um nível recorde de votos, especialmente por meio de alternativas como a votação por correspondência. Com a volta à normalidade em 2024 e menor impacto dessas opções, a participação caiu, mas ainda se manteve acima do nível de 2016, com aproximadamente 156 milhões de votos.


Desculpa fraca na política e o futebol há sempre desculpa .

O Trump ganha devido a isto que enerva 90% da humanidade eu não posso mais para acabar eu aceito tudo e todo o tipo de regime:

https://observador.pt/2024/11/13/contro ... ransfobia/
 
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por previsor » 12/11/2024 23:51

Disse que o aumento da abstenção favorecia o Trump, e isso verificou-se. Nas duas vezes que ele ganhou, a abstenção aumentou.

Comparando as eleições presidenciais dos EUA de 2016 e 2012, houve uma ligeira redução na participação. Em 2012, a taxa de comparecimento foi cerca de 58% dos eleitores em idade de votar, enquanto em 2016 ela caiu para aproximadamente 55%, com um total de 138 milhões de votos. Esse declínio foi associado a uma série de fatores, incluindo o desinteresse de certos grupos em relação aos candidatos (Hillary Clinton e Donald Trump) e questões de mobilização eleitoral .

Já em 2024, comparando com a eleição de 2020, a participação diminuiu levemente, de 67% para cerca de 60%. Em 2020, a pandemia de COVID-19 e a polarização política entre Trump e Biden incentivaram um nível recorde de votos, especialmente por meio de alternativas como a votação por correspondência. Com a volta à normalidade em 2024 e menor impacto dessas opções, a participação caiu, mas ainda se manteve acima do nível de 2016, com aproximadamente 156 milhões de votos.
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por Opcard33 » 12/11/2024 9:45

 
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Re: Presidenciais Americanas (2024)

por BearManBull » 8/11/2024 21:41

Os jornalistas deviam ter formaçao superior!

Inacreditavel quando dizem: Trump quer expulsar imigrantes

Trump quer expulsar imigrantes ILEGAIS .
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