Petróleo sob pressão após ataque dos EUA ao Irão

[MarcoAntonio]

Bom, as imagens não são de uma cidade deserta. Ora, há vários videos e clips diferentes, filmados em diferentes locais, em diferentes perspectivas, por diferentes pessoas (não é bem isto que acontece em imagens orquestradas, isto para dizer que os clips me parecem genuínos).

Seguramente que perdeu população, mas população a manifestar-se em diferentes locais da cidade, muita viatura a circular, não creio de todo que se possa falar de cidade deserta e se é assim ao fim de meses de ocupação, a minha expectativa é que haja gente a voltar também.

Salvaguardando o que eventualmente os russos possam ainda vir a fazer. Mas para já parece que foi mesmo uma retirada (por detrás de uma cortina de fumo) e, espero eu, agora os russos vão só ficar a "reclamar" que aquilo é deles porque referendo e tal e coisa.

[Carrancho_]

Parece-me que a retirada russa teve início há algumas semanas, só foi anunciada agora quando estava praticamente concluída.
Ao contrário da ofensiva em Kharkiv não há imagens de material russo capturado (até agora só vi uma foto de um tanque) ou destruído.
Se confirmar-se que não há equipamento pesado abandonado significa que os russos conseguiram retirar o equipamento durante a noite nas últimas semanas, por barcaça ou pelas pontes.

Em relação à população, considerando que antes da guerra a cidade teria cerca de 290 mil habitantes, significa que a maior parte da população abandou a cidade, parece-me obvio, uns porque são pró-russos, outros porque foram obrigados outros porque conseguiram fugir.
Estando a cidade na linha da frente parece-me que vai ficar semi-deserta até a guerra acabar.

Não me parece que esteja nem que venha a ficar deserta.

Quanto a material tirando o destruído não se tem para já visto nada de significativo, munições e pouco mais...



Se também de lá conseguiram tirar o armamento pesado, então tiro o chapéu às forças russas que o conseguiram fazer.

[mais_um]

Parece-me que a retirada russa teve início há algumas semanas, só foi anunciada agora quando estava praticamente concluída.
Ao contrário da ofensiva em Kharkiv não há imagens de material russo capturado (até agora só vi uma foto de um tanque) ou destruído.
Se confirmar-se que não há equipamento pesado abandonado significa que os russos conseguiram retirar o equipamento durante a noite nas últimas semanas, por barcaça ou pelas pontes.

Em relação à população, considerando que antes da guerra a cidade teria cerca de 290 mil habitantes, significa que a maior parte da população abandou a cidade, parece-me obvio, uns porque são pró-russos, outros porque foram obrigados outros porque conseguiram fugir.
Estando a cidade na linha da frente parece-me que vai ficar semi-deserta até a guerra acabar.

[PMP69]

Este vídeo é de março de 2022, em plena ocupação russa.

https://twitter.com/i/status/1500080905297317889

Mais um grande dia para as forças ucranianas e em especial para o povo ucraniano.

Notável a coragem com que lutavam quando o terreno estava inclinado, como lutam agora, e mesmo tendo em consideração o poderio bélico que têm, ninguém lhes pode tirar o mérito por mais esta importante conquista. Trata-se apenas da primeira grande cidade ocupada pelos russos.

Pedro

[MarcoAntonio]

O que é notável, tendo em conta os meses de ocupação (tempo para purgas, deslocações, pseudo-referendos ganhos massivamente.... pois, certo!). Mas quando os ucranianos voltam, consegue-se assistir a isto no centro de Kherson.

[Carrancho_]

Tropas Russas a chegar ao centro de Kherson:

https://www.youtube.com/watch?v=Zrf0yLxViRo&t=2s

https://www.youtube.com/watch?v=QqWgkdRaYJg&t=3s

Tropas Ucranianas a Chegar ao centro de Kherson:




Quase não se nota diferença nenhuma

[MarcoAntonio]

Outra coisa, circulou entretanto a notícia de que Putin teria recusado a retirada há 6 semanas atrás. Naturalmente não sabemos ao certo se isto é verdade, mas se assumirmos que essa info chegou ao lado de cá, então poderá ter acrescido à confusão (que poderá muito bem ter sido intencional): referendo a anexar a região de Kherson, leak de que Putin recusa retirada (quando na verdade possivelmente já está decidida), são observados soldados à civil (especula-se se estão a retirar, se são deserções, se é uma armadilha).

Entretanto anuncia-se uma retirada que já ocorreu.

É bem possível que a anexação (quando até já teriam decidido retirar) tenha sido só uma operação para transportar o problema para outra esfera, em parte ou precisamente por saberem que militarmente estava perdido.

[Carrancho_]

Desconfio que os civis que saíram não eram lá muito civis, ainda vamos ver fotos de kandyrovezinhos e wagnerzinhos a fugir de Kherson vestidos de saias.

Os civis estão lá na mesma, os criminosos é que não...

[MarcoAntonio]

Bom, aqui fica um exemplo de 21 de Outubro, terá sido mais ou menos por esta altura que começaram a circular essas notícias:

https://news.yahoo.com/russians-kherson ... 00778.html

[MarcoAntonio]

Não consigo precisar exactamente quando começou, mas já há algum tempo que se comentava que os russos estariam a vestir os soldados à civil e que possivelmente estariam a retirar. Isto já vinha sendo discutido, mas claro que não se sabia exactamente do que se tratava.

[PMP69]

Continuo sem perceber onde andam as unidades que estão/estavam no lado esquerdo do Dniepre, nomeadamente a 83º Brigada Aerotransportada (VDV) e a 810ª Brigada de Fuzileiros Navais da Frota do Mar Negro.


Pedro

Parece que os russos se estão a especializar num dos conceitos a retirada, já a tinham feito e ninguém deu por nada.

Sede da polícia em Kherson:

Ou retiraram camuflados no meio dos civis, pois ninguém vai para a TV anunciar um retirada, ou houve um acordo que não conhecemos, e que permitiu a sua retirada nos últimos dias.

O rio Dniepre estava ao alcance da artilharia ucraniana, e acompanham ao "minuto" as movimentação das forças russas, quer por satélite, quer por drones.


Pedro

[Carrancho_]

Continuo sem perceber onde andam as unidades que estão/estavam no lado esquerdo do Dniepre, nomeadamente a 83º Brigada Aerotransportada (VDV) e a 810ª Brigada de Fuzileiros Navais da Frota do Mar Negro.


Pedro

Parece que os russos se estão a especializar num dos conceitos a retirada, já a tinham feito e ninguém deu por nada.

Sede da polícia em Kherson:

[Marco Martins]

Concluída a retirada das tropas russas, mas Moscovo avisa: Kherson "é um assunto da Federação Russa"

https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/conclu%C3%ADda-a-retirada-das-tropas-russas-mas-moscovo-avisa-kherson-%C3%A9-um-assunto-da-federa%C3%A7%C3%A3o-russa/ar-AA13ZU5n?ocid=entnewsntp&cvid=b35a585f72ab42e9845a56349eeeebe4

Um tópico que faz lembrar a China em relação a Taiwan....

[PMP69]

Mapa interativo, que permite analisar várias componentes, incluindo unidades e fogos de artilharia.

https://deepstatemap.live/en#6/47.427/35.640

Continuo sem perceber onde andam as unidades que estão/estavam no lado esquerdo do Dniepre, nomeadamente a 83º Brigada Aerotransportada (VDV) e a 810ª Brigada de Fuzileiros Navais da Frota do Mar Negro.


Pedro

[PMP69]

Mais_um, para não baralhar mais a situação, vamos começar por esclarecer alguns conceitos.

Retirada "retirada - exército operação em que uma força, que não está em contacto, se afasta do inimigo" - Glossário de Termos Miliraes do Instituto Universitário Militar Academia das Ciências de Lisboa. Este movimento é feito quando há incapacidade momentânea de lutar, e é feita em "segredo" para o inimigo não se aperceber.

Até hoje, isto não se verificou no Oblast de Kherson, e se se verificou, foi feita conjuntamente com a retirada dos civis, o que seria uma operação genial.

Como já tinha dito à algumas semanas, Kherson era defendida por 3 anéis, com algumas unidades dos VDV e Fuzileiros Navais da Crimeia, sendo que o anel mais distante estava a cerca de 100 kms da cidade.

O que os russos fizeram, foram ações retardadoras e roturas de combate:

rotura de combate "rotura - romper o contacto com o inimigo e movimentar numa direção que nos afasta deste", mesma fonte.

Este movimento pode ser feito com forças defensivas ou ofensivas.

Acção retardadora - "A acção retardadora é uma operação pela qual uma unidade sob pressão do inimigo troca o mínimo de espaço pelo máximo de tempo, infligindo ao inimigo o máximo de danos sem, contudo, se deixar empenhar decisivamente em combate", Wikipédia, apesar de não gostar muito,

Resumindo, à cerca de dois meses que existem combates no Oblast de Kherson, e baixas de ambos os lados, e durante esse tempo os russos tiveram ligeiros avanças, ao executar os movimentos acima mencionados, mas nunca querendo romper as linhas ucranianas, pois não tinham meios para os fazer.

Quando a Donetsk, os ucranianos estão bem dentro do Oblast, como em cidade como Bakhmut, Soledar, Kramatorsk, Avdiivka ..... se conseguem romper as defesas russas? Não me parece, pois necessitam de reforço e com o chegar do inverno, acredito que a guerra entre numa pausa.


Pedro

Dá um exemplo de um "ligeiro" avanço russo no oblast de Kherson nos ultimos 2 meses.....

Sim, mesmo usado a tua terminologia os russos retiraram, de zonas do oblast de Kherson, principalmente a norte. Está documentado

Mais_um, a terminologia não é minha, é militar, uma retirada é feita quando as forças não estão em contacto.

Se dizeres que os russos executaram roturas de combate, aí não podia estar mais de acordo e algumas delas foram feitas por forças ofensivas e quando bem feitas, dão lugar a avanços mínimos e temportários.

Uma retirada é feita no máximo sigilo possível ou durante um cessar fogo, em contacto esse termo não se aplica. Chama-lhe um movimento retrógado que abrange os 3


Pedro

[mais_um]

Mais_um, para não baralhar mais a situação, vamos começar por esclarecer alguns conceitos.

Retirada "retirada - exército operação em que uma força, que não está em contacto, se afasta do inimigo" - Glossário de Termos Miliraes do Instituto Universitário Militar Academia das Ciências de Lisboa. Este movimento é feito quando há incapacidade momentânea de lutar, e é feita em "segredo" para o inimigo não se aperceber.

Até hoje, isto não se verificou no Oblast de Kherson, e se se verificou, foi feita conjuntamente com a retirada dos civis, o que seria uma operação genial.

Como já tinha dito à algumas semanas, Kherson era defendida por 3 anéis, com algumas unidades dos VDV e Fuzileiros Navais da Crimeia, sendo que o anel mais distante estava a cerca de 100 kms da cidade.

O que os russos fizeram, foram ações retardadoras e roturas de combate:

rotura de combate "rotura - romper o contacto com o inimigo e movimentar numa direção que nos afasta deste", mesma fonte.

Este movimento pode ser feito com forças defensivas ou ofensivas.

Acção retardadora - "A acção retardadora é uma operação pela qual uma unidade sob pressão do inimigo troca o mínimo de espaço pelo máximo de tempo, infligindo ao inimigo o máximo de danos sem, contudo, se deixar empenhar decisivamente em combate", Wikipédia, apesar de não gostar muito,

Resumindo, à cerca de dois meses que existem combates no Oblast de Kherson, e baixas de ambos os lados, e durante esse tempo os russos tiveram ligeiros avanças, ao executar os movimentos acima mencionados, mas nunca querendo romper as linhas ucranianas, pois não tinham meios para os fazer.

Quando a Donetsk, os ucranianos estão bem dentro do Oblast, como em cidade como Bakhmut, Soledar, Kramatorsk, Avdiivka ..... se conseguem romper as defesas russas? Não me parece, pois necessitam de reforço e com o chegar do inverno, acredito que a guerra entre numa pausa.


Pedro

Dá um exemplo de um "ligeiro" avanço russo no oblast de Kherson nos ultimos 2 meses.....

Sim, mesmo usado a tua terminologia os russos retiraram, de zonas do oblast de Kherson, principalmente a norte. Está documentado

[PMP69]

Situação em Kherson.

Alegadamente as Forças Ucranianas já tomaram a cidade Chernobaivka e as Forças Especiais já entraram na cidade de Kherson, e existem combates.


https://twitter.com/NeilPHauer/status/1590799030787149824

https://twitter.com/WarMonitor3/status/1590775287960436737


Pedro

[PMP69]

Situação no início da semana e em Fevereiro.

Olhando para o mapa que deixaste no post anterior o que verifico é que nessa zona (Donetsk), nos últimos meses os únicos avanços são russos.

Sinceramente, acho que têm havido avanços e recuos de ambos os lados, e que de momento nenhuma das forças têm capacidade para romper a linha defensiva da outra.

Mas como já disse, não acredito que seja o objectivo actual dos ucranianos. Acredito que tomem a cidade de Kherson e de seguida transfiram unidades para Donetsk.


Pedro

[PMP69]

Um exemplo do que referi, avanços residuais (hoje), neste caso dos russos, no oblast de Donetsk

https://liveuamap.com/en/2022/10-novemb ... r-pavlivka

Normalíssimo, semelhante ao que se via em Kherson à cerca de 1 mês.


Pedro

Não é normalíssimo, há um mês em Kherson os russos já estavam em retirada, vai ver os mapas....

Mais_um, para não baralhar mais a situação, vamos começar por esclarecer alguns conceitos.

Retirada "retirada - exército operação em que uma força, que não está em contacto, se afasta do inimigo" - Glossário de Termos Miliraes do Instituto Universitário Militar Academia das Ciências de Lisboa. Este movimento é feito quando há incapacidade momentânea de lutar, e é feita em "segredo" para o inimigo não se aperceber.

Até hoje, isto não se verificou no Oblast de Kherson, e se se verificou, foi feita conjuntamente com a retirada dos civis, o que seria uma operação genial.

Como já tinha dito à algumas semanas, Kherson era defendida por 3 anéis, com algumas unidades dos VDV e Fuzileiros Navais da Crimeia, sendo que o anel mais distante estava a cerca de 100 kms da cidade.

O que os russos fizeram, foram ações retardadoras e roturas de combate:

rotura de combate "rotura - romper o contacto com o inimigo e movimentar numa direção que nos afasta deste", mesma fonte.

Este movimento pode ser feito com forças defensivas ou ofensivas.

Acção retardadora - "A acção retardadora é uma operação pela qual uma unidade sob pressão do inimigo troca o mínimo de espaço pelo máximo de tempo, infligindo ao inimigo o máximo de danos sem, contudo, se deixar empenhar decisivamente em combate", Wikipédia, apesar de não gostar muito,

Resumindo, à cerca de dois meses que existem combates no Oblast de Kherson, e baixas de ambos os lados, e durante esse tempo os russos tiveram ligeiros avanças, ao executar os movimentos acima mencionados, mas nunca querendo romper as linhas ucranianas, pois não tinham meios para os fazer.

Quando a Donetsk, os ucranianos estão bem dentro do Oblast, como em cidade como Bakhmut, Soledar, Kramatorsk, Avdiivka ..... se conseguem romper as defesas russas? Não me parece, pois necessitam de reforço e com o chegar do inverno, acredito que a guerra entre numa pausa.


Pedro

[Àlvaro]

Mesmo que a continuem a cair mísseis e bombas, o encontro Biden / Xi sobrepõe-se ao pessimismo da guerra. Dificilmente os índices partirão para máximos, mas atendendo também ao pessimismo exagerado o Spx poderá fazer 4100 pontos. É bem possível.

[Opcard]

Notícia :
“ Enquanto a retirada das tropas russas continua a decorrer em Kherson, o Daily Telegraph reporta que os soldados estão a deixar para trás camaradas feridos e os corpos dos mortos. ”

A ser verdade é a desonra total do exército russo , na bataille de Camerone(1) os 6 restantes e combatiam contra 2000 ,só se rendiam se levassem o corpo do capitão Jean Danjou e levaram o corpo , há um princípio não abandonamos mortos ou feridos é isto que faz a honra e a força de um exército l

É aqui que começa o mito da Legião Estrangeira mesmo derrotados podemos ser grandes .

“ Quando os seis últimos sobreviventes foram convidados a se renderem, eles requisitaram aos soldados mexicanos o retornar à base com a sua bandeira, manter suas armas e escoltar o corpo do capitão Danjou. Milan concordou com os termos dos franceses comentando: "O que posso recusar-se a esses homens? Não, estes não são homens, são demônios.", e, por respeito, concordou com estes termos.”

[Carrancho_]

Há relatos de que estão a cair mais uns misseis junto à central Nuclear de Zaporizhia.

[Àlvaro]

Estamos agora mais próximo da paz. O facto de Bidem e Xi se encontrarem presencialmente é um sinal importante para o desanuviamento dos cenários mais pessimistas. O comportamento da bolsa americana e europeia diz que os investidores estão a fazer essa leitura.

[mais_um]

Situação no início da semana e em Fevereiro.

Olhando para o mapa que deixaste no post anterior o que verifico é que nessa zona (Donetsk), nos últimos meses os únicos avanços são russos.

[mais_um]

Um exemplo do que referi, avanços residuais (hoje), neste caso dos russos, no oblast de Donetsk

https://liveuamap.com/en/2022/10-novemb ... r-pavlivka

Normalíssimo, semelhante ao que se via em Kherson à cerca de 1 mês.


Pedro

Não é normalíssimo, há um mês em Kherson os russos já estavam em retirada, vai ver os mapas....