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Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 24/10/2022 0:14

Carrancho_ Escreveu:Não referiste que essa crença de Putin também está muito relacionada com a corrupção nas FA e restantes instituições que faz com que a informação que chega ao Kremlin esteja longe da realidade, isso sim influenciou certamente a percepção dele da realidade.


Sim e tem sentido na medida que fez desaparecer alguns dos responsáveis. Mas isso tanto é válido para agora como para um ano antes ou como seria válido para dentro de 2-3 anos.

Mesmo assim o timming é o pior possível, não tem nenhum sentido, porque raios vai atacar exactamente no momento imediatamente antes de começar a funcionar o Nord Stream 2, não tem pés nem cabeça do ponto de vista estratégico.

A única hipótese que eu aceitaria como lógica seria o cenário de doença e de querer a avançar com a invasão enquanto ainda não está suficientemente debilitado. De outra forma a única justificação lógica é interferência dos USA ou China no processo.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 23/10/2022 19:30

Um abraço,

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 23/10/2022 18:22

PMP69 Escreveu:
pepe7 Escreveu:
Autoridades russas andam a "caçar" homens nas ruas de Moscovo para a frente da guerra

Cerca de 300 mil russos já fugiram do país desde que Vladimir Putin decretou a mobilização parcial
As autoridades russas estão a “caçar” homens nas ruas das cidades do país para os destacar para a frente de combate na Ucrânia, avança o The Washington Post.

O jornal americano relata um episódio ocorrido na semana passada, em que polícia e militares percorreram um centro de negócios de Moscovo e apreenderam praticamente todos os homens que viram – músicos, estafetas, até mesmo um homem deficiente.

“Não sei porque o levaram” diz Alexei ao jornal. Tal como muitos naquele escritório, Alexei foi levado para um centro de recrutamento. "Eu estava em pânico, nunca tinha sido detido. Todos sabem que ser detido pela polícia na Rússia é muito mau", confessa.

Alexei descreve-se como um “pacifista” e vivia com o seu gato na capital. Antes de ser mobilizado, conta o jornal, estava a planear as suas próximas férias num destino europeu.

Para evitar enfrentar o destino de Alexei, cerca de 300 mil russos fugiram do país para destinos próximos, como a Geórgia, Arménia ou Cazaquistão. O fenómeno está já a ser combatido pelas autoridades russas, que colocaram checkpoints nas fronteiras para evitar esta fuga em massa.
O The Washington Post entrevistou o ativista russo Grigory Sverdlin, que fugiu para a Geórgia e fundou a organização “Go By The Forest”, para aconselhar aqueles que querem fugir à guerra. Sverdlin garante já ter conseguido ajudar oito recrutas a renderem-se com sucesso na Ucrânia. "Obviamente, as pessoas estão muito stressadas Têm medo que sejam forçadas a disparar contra outras pessoas. Portanto, as pessoas têm medo não só por elas próprias, mas também de participar nesta guerra injusta", conta.

Há, no entanto, quem não possa fugir do país e opte por se refugiar no campo. É o caso de Yevgeny, de 24 anos, que não tem passaporte, e que se despediu do emprego e apagou todo o seu rasto na internet, rumando à dacha de um familiar.

"Eu não quero matar pessoas, e não quero ser morto, por isso tenho mesmo de me esconder agora. Mas mesmo aqui, não me sinto seguro. Vivemos numa época em que os vizinhos nos podem denunciar. Eles podem chamar a polícia e dizer que há um jovem que está nesta casa quando deveria estar a lutar contra os fascistas na Ucrânia”, diz, lamentando o facto de dois dos seus amigos terem já sido mobilizados. "Tenho dois amigos que apoiaram a guerra acreditando que há lá nazis que matam os pobres ucranianos e que os ucranianos devem ser libertados e assim por diante. Mas estão a mudar as suas opiniões após a mobilização. Começaram a fazer perguntas e a procurar informação na internet”, descreve Yevgeny.

De facto, se até aqui o apoio do povo russo à invasão foi amplo, a mobilização decretada por Putin pode afetar esta perceção favorável. Numa rara declaração, Andrei Klishas, um senador do partido do presidente russo, criticou a forma como a mobilização está a decorrer. "É inadmissível andar a recrutar todos na rua indiscriminadamente”, comenta.

A história de Alexei acabou por correr bem, até agora. Após várias horas retido no centro de recrutamento e discussões com oficiais do Exército, chamou o seu advogado e conseguiu sair. Tem o desejo de sair da Rússia, mas não o irá fazer para já. “Quero esperar que esta situação acabe, num sítio seguro.”
https://cnnportugal.iol.pt/guerra/ucrania/autoridades-russas-andam-a-cacar-homens-nas-ruas-de-moscovo-para-a-frente-da-guerra/20221017/634da79f0cf2ea367d53b4ae


Menos de um mês após a mobilização parcial, já há novos recrutas russos a morrer

Operação de mobilização tem sido duramente criticada, mesmo pelos mais leais a Putin e ao Kremlin
Foi no dia 21 de setembro que o presidente russo Vladimir Putin anunciou uma mobilização militar parcial de cidadãos na reserva para combater na guerra da Ucrânia. O Kremlin garantiu que apenas 300 mil homens seriam chamados numa primeira fase, e que estes soldados iriam ter treino adicional para os preparar para a dureza da frente de guerra no país vizinho. No entanto, o cenário anunciado por Putin e pelo seu ministro da Defesa, Sergei Shoigu, parece estar longe de se verificar.

Esta segunda-feira, o jornal The New York Times dá conta da situação dramática que alguns mobilizados estão a enfrentar. Num centro de treino na região de Samara, familiares dos mais recentes recrutas concentram-se à porta, entregando tudo o que podem – botas, coletes à prova de bala, medicamentos, comida – aos soldados. “Não é assim que isto se faz. Somos nós que compramos tudo”, afirmou uma mulher chamada Elena à publicação local Samara Online, citada pelo jornal americano. Noutro local, perto de Ecaterimburgo, meia dúzia de soldados prepara-se para ser enviado para o Donbass. Questionado sobre o treino que receberam, um deles refere que apenas disparou três carregadores.

A falta de treino e apoio aos soldados mobilizados está já a ter consequências nefastas. Na quinta-feira, o governo da região de Chelyabinsk anunciou a morte de cinco dos mais recentes recrutas no leste da Ucrânia. De acordo com a BBC, que cita família e amigos das vítimas, os homens foram destacados para a guerra sem treino de combate. Também o governador de Kursk, Roman Starovoit, notou a falta de condições que muitos destes recrutas enfrentam durante o treino, denunciando a falta de camas e uniformes e as cantinas em ruínas nos locais de treino. “Em alguns locais é aceitável, mas noutros é simplesmente horrível”, disse.

A mobilização, por si só, foi desde logo mal recebida na Rússia, e a forma como o processo tem sido conduzido agudizou as críticas, mesmo daqueles mais leais ao Kremlin. Na passada quinta-feira, a blogger russa Anastasia Kashevarova, acérrima defensora da invasão da Ucrânia, arrasou a maneira como a mobilização parcial tem sido levada a cabo, pedindo o “fuzilamento” de alguns comandantes no terreno.

“O resultado da mobilização é que os soldados sem treino são atirados para a linha da frente. Chelyabinsk, Yekaterinburg, Moscovo - os caixões de zinco estão a chegar. Disseram-nos que seriam treinados, que não seriam enviados para a linha da frente numa semana. Mentiram novamente?”, questionou na rede social Telegram.

Até agora, o Kremlin tem tolerado este tipo de críticas, apenas punindo quem questiona a necessidade da realização desta “operação militar especial” em solo ucraniano. No entanto, têm surgido vários indícios de que o governo russo já começa a perder a paciência. Na sexta-feira, o portal de notícias Mash noticiou que nove correspondentes de guerra e bloggers russos estão em risco de enfrentar acusações criminais por "desacreditarem as Forças Armadas russas". Entre os potenciais acusados estão Igor Strelkov, de nome verdadeiro Igor Girkin, e o popular blogger Semyon Pegov, conhecido no mundo dos media por gerir o projeto WarGonzo. Ambos são abertamente pró-guerra, mas têm criticado fortemente as lideranças russas desde o início da invasão, pela forma como esta tem sido conduzida. Girkin, ex-membro do FSB e figura-chave do planeamento da anexação da Crimeia, em 2014, chegou mesmo a pedir a execução dos líderes militares russos que comandam a "operação militar especial". Se investigados e condenados, poderão cumprir uma pena de até três anos de prisão.

Independentemente das ações do Kremlin para tentar mascarar as dificuldades operacionais, estas já são conhecidas. E as elites governantes têm escolhas a fazer. "Os russos terão de fazer uma escolha - construir uma unidade adequadamente ao longo do tempo e depois arriscar-se a perder a guerra, ou destacar essa unidade agora porque a guerra o exige, mas esta não estar totalmente pronta”, disse Johan Norberg, analista do Instituto de Pesquisa sobre Defesa da Suécia, ao jornal, que enfatiza que o governo russo “está a priorizar os números à qualidade”.
https://cnnportugal.iol.pt/guerra/ucrania/menos-de-um-mes-apos-a-mobilizacao-parcial-ja-ha-novos-recrutas-russos-a-morrer/20221017/634d935c0cf2f9a86ebb118c


E por cá, temos um suposto major-general...com pseudo analises, sem qualquer tipo rigor e bom senso, etc; ridículo...uma vergonha...

"Estamos a assistir à preparação para a mortandade que se segue": major-general Agostinho Costa sobre a missão da UE para treino do exército ucraniano

Os chefes da diplomacia da União Europeia reuniram-se esta segunda-feira para aprovar uma nova missão de treino para o exército ucraniano. O major-general Agostinho Costa diz que isto é "tudo o que a UE não devia fazer para contribuir para este conflito".
[b]Em relação aos ataques a Kiev desta segunda-feira de manhã
, o major-general defende que os drones utilizados pelos russos têm como alvo as infraestruturas energéticas e não a população civil
https://cnnportugal.iol.pt/videos/estamos-a-assistir-a-preparacao-para-a-mortandade-que-se-segue-major-general-agostinho-costa-sobre-a-missao-da-ue-para-treino-do-exercito-ucraniano/634d32080cf2ea4f0a61b035



O Gen. Agostinho Costa tem sido o porta voz do PCP, só não entendo o porquê de tanto tempo de antena, ainda mais, quando diz disparates para justificar e defender a posição russa.

https://www.avante.pt/pt/2518/argumentos/167013/O-pseud%C3%B3nimo.htm

A CNN tem um excelente comentador militar (Gen. Isidro Pereira), que infelizmente é colocado em horários de menor audiência.

Pedro

Esse intitulado "major-general" é intragável, etc; acompanho este tema da Guerra (infelizmente) tb na CNN com especial atenção e preocupação, por tudo o que está a passar o povo Ucraniano, mas na verdade é incompreensível o tempo de antena que lhe é dado....existe um outro algo do gênero...assim tb podemos observar até que ponto chegam os limites do seu pensamento (do ridículo, etc...)
Sim, o major-general Isidro Morais Pereira é de outro patamar, conhecimento, bem informado, elevação e com bom senso.

PMP69 Escreveu:
Carrancho_ Escreveu:Ele tem razão quanto à mortandade que se segue. De um lado temos sangue novo a ser treinado com intensidade mas bem, enviados posteriormente para a frente bem equipados e moralizados. Do outros temos pessoas incapazes, que lhes metem uma arma ferrugenta na mão, metem-nos 1 dia a atirar contra as caixas de munições, no dia seguinte dão-lhes meia hora de treino de primeiros socorros que praticamente se resume a aprender como fazer um garrote, dão-lhes um colete de airsoft e abandonam-nos na frente de batalha. Sem dúvida podemos contar com a mortandade a aumentar.


Numa coisa concordo com ele, que a Rússia está a destruir as infraestruturas eléctricas da Ucrânia para tentar que o inverno faça o que não conseguem fazer no campo de batalha.Pedro

Penso que ninguém discorda que o invasor também está a destruir as infraestruturas eléctricas...mais uma nova forma de atuar (o seu normal)...pois é noticiado em todos os órgãos de comunicação social.

O que está em questão são as suas afirmações :

Os chefes da diplomacia da União Europeia reuniram-se esta segunda-feira para aprovar uma nova missão de treino para o exército ucraniano. O major-general Agostinho Costa diz que isto é "tudo o que a UE não devia fazer para contribuir para este conflito". Em relação aos ataques a Kiev desta segunda-feira de manhã, o major-general defende que os drones utilizados pelos russos têm como alvo as infraestruturas energéticas e não a população civil

O que não é condizente com a realidade, pois o criminoso continua a atacar alvos civis, destruídos infraestruturas civis, provocando perdas humanas (civis) e o terror na população Ucraniana.
Alias, destruir infraestruturas eléctricas, sáo considerados crimes de guerra...
E, com o inverno à porta na Ucrânia e sendo um inverno muito rigoroso...este tipo de ataques pelo criminoso vão indiretamente provocar mais mortes e sofrimento nos civis Ucranianos, em especial nas pessoas de idade, e nas mais vulneráveis.

ONU alerta que ataques russos poderiam constituir crimes de guerra

Numa declaração emitida nesta manhã de terça-feira, em Genebra, a ONU alerta que a recente onda de ataques da Rússia contra cidades ucranianas poderia ter violado as leis da guerra e, portanto, ser considerada como "crimes de guerra" se ficar constatado que civis foram deliberadamente colocados como alvos da ofensiva.

Desde segunda-feira, governo russo tem ampliado os ataques contra as cidades na Ucrânia e, pela primeira vez desde junho, voltou a bombardear a capital Kiev. O Kremlin confirmou que tal gesto foi uma resposta à explosão que afetou a ponte entre a Crimeia e o território russo, no fim de semana.

Nesta noite, novos ataques foram registrados e a ofensa se repetiu por grande parte do território ucraniano. As autoridades de Kiev afirmaram que conseguiram interceptar dois mísseis que estariam indo para a capital. Mas no sudeste do país, pelo menos uma pessoa e feridos foram registrados nesta terça-feira.

Em Lviv, as autoridades anunciaram que uma parte da cidade voltou a ficar sem abastecimento de energia, depois de novos ataques contra a região.

De acordo com o governo ucraniano, pelo menos 19 pessoas morreram desde segunda-feira, além de mais de cem feridos. Kiev ainda aponta que mais de 80 mísseis foram disparados pelos russos contra o território ucraniano.

Na ONU, a porta-voz para Direitos Humanos da entidade, Ravina Shamdasani, ainda fala em "pelo menos 12 civis mortos e mais de 100 feridos em Kiev, Dnipro e Zaporizhzhia, e nas regiões de Kyiv e Sumy". "A localização e o momento dos ataques - quando as pessoas estavam indo para o trabalho e levando as crianças à escola - é particularmente chocante", disse.

"Estamos seriamente preocupados que alguns dos ataques pareçam ter visado infraestruturas civis críticas", afirmou.

"Muitos objetos civis, incluindo dezenas de edifícios residenciais e infraestrutura civil vital - incluindo pelo menos 12 instalações energéticas - foram danificados ou destruídos em oito regiões, indicando que estes ataques podem ter violado os princípios sobre a condução de hostilidades sob o direito humanitário internacional", alertou Ravina.


"Os danos às principais usinas e linhas elétricas antes do próximo inverno levantam outras preocupações para a proteção de civis e, em particular, o impacto sobre as populações vulneráveis", disse.

Segundo ela, ataques contra civis e objetos indispensáveis para a sobrevivência de civis são "proibidos sob o direito humanitário internacional". "Exortamos a Federação Russa a se abster de mais escaladas e a tomar todas as medidas viáveis para evitar vítimas civis e danos à infraestrutura civil", completou.

A terça-feira ainda será marcada por uma reunião de emergência entre os líderes do G7 e o presidente da Ucrânia, Volodimir Zelensky. O ucraniano quer um compromisso de que as potências ocidentais fornecerão sistemas de baterias antiaéreas para que o país possa se defender.

Joe Biden, presidente americano, acenou que está disposto a ajudar Kiev. Mas entre diplomatas há o temor de que um maior envolvimento de americanos e europeus mergulharia a Otan num confronto direto com a Rússia.

Em Moscou, o governo insiste que as "metas foram atingidas" com os ataques dos últimos dois dias. Mas alertam que isso é só o início da resposta. "Esse é só o primeiro episódio. Outros seguirão", afirmou Dmitry Medvedev, ex-presidente russo. Já o presidente Emmanuel Macron, da França, estima que a ofensiva muda "profundamente" a conflito.

"O Kremlin escalou de novo sua agressão a um novo patamar", disse Ursula van der Leyen, presidente da Comissão Europeia. "Precisamos proteger nossa infraestrutura crítica", completou.
https://noticias.uol.com.br/colunas/jamil-chade/2022/10/11/onu-alerta-que-ataques-russos-poderiam-constituir-crimes-de-guerra.htm

Estratégia: passar frio. Os "apagões" na Ucrânia enquanto o "terror russo" destrói as centrais elétricas

"Termómetros rondam os zero graus, numa altura em que 40% da rede elétrica já foi atingida nos ataques. Para garantir que o país não fica às escuras, o governo ucraniano quer reduzir o uso de energia em 20% e já colocou limitações à população (que luta para manter os lares aquecidos)
Por sua vez, o ministro da Energia ucraniano revelou que, em apenas dez dias, foram registados mais de 300 ataques que danificaram seriamente a rede elétrica do país e deixaram milhares de pessoas sem energia numa altura em que as temperaturas rondam os zero graus.

Só nas últimas 24 horas, um ataque aéreo russo atingiu a maior central termoelétrica na cidade de Burshtyn, no oeste da Ucrânia, e a central elétrica de Kryvyi Rih ficou "seriamente destruída". Também a norte, em Kiev, várias infraestruturas de transformação de energia têm sido alvo dos ataques russos, o que tem dificultado o abastecimento elétrico dos lares ucranianos, numa altura em que a população luta para manter os lares aquecidos..."
https://cnnportugal.iol.pt/ucrania/centrais-eletricas/estrategia-passar-frio-os-apagoes-na-ucrania-enquanto-o-terror-russo-destroi-as-centrais-eletricas/20221020/63513b3d0cf2ea4f0a62425b

Centro da cidade de kiev, no parque de Shevchenko (parque infantil) - minuto 3:10 :

“Isto é Bucha elevado a mil”. O retrato de Kherson, onde uma criança pede para não lhe atirarem bombas

Irineu Teixeira, comentador da CNN Portugal, explica como os drones iranianos estão a ser uma “dor de cabeça” para as forças ucranianas. Entre as histórias de guerra, recorda a de uma menina a viver em Kherson, filmada pelo pai que é jornalista. “Não quero que me atirem bombas”, diz ela. Irineu Teixeira diz que a situação em Kherson, dominada pelos russos, é dramática e recupera alguns dos relato que ouviu: “Isto é Bucha elevado a mil”.
https://cnnportugal.iol.pt/videos/isto-e-bucha-elevado-a-mil-o-retrato-de-kherson-onde-uma-crianca-pede-para-nao-lhe-atirarem-bombas/635434410cf2ea4f0a62a6a1
Anexos
Parque de Shevchenko (parque infantil).jpg
Abraço,
Pepe

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 23/10/2022 15:10

Lusitanus Escreveu:O momento " certo" para a Rússia atacar a Ucrânia?

Tendo a Rússia se apoderado e anexado a Carimeia, a resposta do Ocidente a tal sido fraca e sido feita uma aliança entre a Rússia e a China com vista à criação uma nova Ordem Mundial baseada no "Quero, Posso e Faço", a Rússia, já com as costas quentes, pelo seu aliado chinês, entendeu que tinha chegado o momento de abocanhar a Ucrânia, naco que estava a dar mostra de lhe escapar da boca.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 23/10/2022 12:41

O ex presidente chinês foi retirado pelo braço no congresso chinês.
Aparentemente pode passar despercebido, mas tiram assim um ex presidente, sem ninguém se levantar para o proteger ou ajudar, isso diz muito sobre os próximos tempos na China.. uma mudança e ruptura com o passado é uma nova China mais autoritária e mais próxima das políticas do putin.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 23/10/2022 11:57

O momento " certo" para a Rússia atacar a Ucrânia?

Tendo a Rússia se apoderado e anexado a Carimeia, a resposta do Ocidente a tal sido fraca e sido feita uma aliança entre a Rússia e a China com vista à criação uma nova Ordem Mundial baseada no "Quero, Posso e Faço", a Rússia, já com as costas quentes, pelo seu aliado chinês, entendeu que tinha chegado o momento de abocanhar a Ucrânia, naco que estava a dar mostra de lhe escapar da boca.
Editado pela última vez por Lusitanus em 23/10/2022 15:09, num total de 1 vez.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 23/10/2022 10:40

BearManBull Escreveu:
Carrancho_ Escreveu:Não foi a suposta ameaça que a NATO estava a ser para a Rússia mas o facto de ser um impedimento aos seus sonhos imperialistas, tanto é assim que achava que UE e NATO estavam fragilizados e esta era a oportunidade certa para avançar.


Aqui é onde fica tudo cinzento.

Já tinha levantado essa questão, foi um timming terrível. Podiam ter aproveitado a pandemia, quando os governos estavam com a mãos atadas pelo vírus ou podiam ter esperado pelo nord stream para ter a UE ainda mais dependente e partir para a guerra com mais $$$ em caixa e com maior poder de manipulação.

Dá a sensação que esta guerra foi de certa forma forçada ao manipularem o kremlin a acreditar que a conquista da Ucrânia seria a walk in the park. De certa forma era a única maneira que impedia o Putin de aumentar a influencia na UE e como acontece imediatamente antes do Nord Stream 2 entrar em funcionamento é demasiada coincidência.

Claro que a Occam's razor seria que Putin simplesmente tem uma sede imperialista que ter o nome escrito na historia como o do czat Peter the great. Não tenho grandes dúvidas disso, mas o timing é tão mau que parece existir um catalizador oculto... também poderia ter sido a China a incentivar a invasão... no fundo tanto os USA, China e Rússia têm interesse nesta guerra.


Muitos fatores terão contribuído para que Putin achasse que esta era a melhor altura para concretizar o seu sonho imperialista, mas não acredito nem percebo que algum tenha sido provocado intencionalmente por forças externas, nem mesmo pela China quando firmaram a aliança pela nova ordem mundial nos JO de Inverno. Não referiste que essa crença de Putin também está muito relacionada com a corrupção nas FA e restantes instituições que faz com que a informação que chega ao Kremlin esteja longe da realidade, isso sim influenciou certamente a percepção dele da realidade.
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 23/10/2022 10:16

Marco Martins Escreveu:
Carrancho_ Escreveu:
mas o certo é que os receios russos também se confirmaram


Quais receios Russos é que se confirmaram?


A Nato ficar mais próxima das fronteiras russas. Isso está a acontecer com a Suécia e a Finlândia.


Porque é que a Suécia e Finlândia vão aderir á NATO?

Foram ameaçados pelos EUA/NATO, invadidos, chantageados? De que têm medo?

Como já te disse antes isso é uma desculpa esfarrapada a que Putin recorre para justificar a invasão da Ucrânia, tal como os Nazis.


Marco Martins Escreveu:
Carrancho_ Escreveu:
Infelizmente o erro do Ocidente é fazer negócios com outros países quando temos interesses e fechar os olhos ao que não interessa.


Mas tu não queres que isolemos a Rússia, afinal em que ficamos?


:lol: :lol:
O que o ocidente fez muitas vezes foi agir de forma visivelmente interesseira.
As relações comerciais com outros países são importantes e nenhum país deveria ser isolado, mas muitas vezes deveria haver melhor bom senso e seriedade.
É claro que não existem mundos perfeitos, mas deveríamos tentar fazer melhor. Veja-se o caso de muitos oligarcas russos na Europa que eram bem vistos (por exemplo o Abramovich) enquanto traziam dinheiro e de um momento para o outro são exactamente o oposto e já existem todo o tipo de provas contra eles.


Os negócios são sempre uma gestão de interesses, quer seja entre mim e ti ou entre países. Ou julgas que o Ocidente deve estreitar relações comerciais diretamente com os povos de países com estados que consideramos criminosos? Como se faz isso se são eles que nos apresentam os Abramovich´s?
Isolamos ou não isolamos, não há como estreitar relações com esses estados e sair imaculados, isso não existe.
Editado pela última vez por Carrancho_ em 23/10/2022 13:08, num total de 1 vez.
Um abraço,

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 23/10/2022 9:35

Segundo estimativas da (FAS) em 2022, a Rússia tinha 5.977 ogivas nucleares.
Os Estados Unidos com 5.428 armas nucleares disponíveis.

China, a terceira potência nuclear do mundo com suas 350 ogivas. Depois vêm França (290), Reino Unido (225), Paquistão (165), Índia (160), Israel (90) e Coreia do Norte (20).
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 23/10/2022 1:09

Carrancho_ Escreveu:Não foi a suposta ameaça que a NATO estava a ser para a Rússia mas o facto de ser um impedimento aos seus sonhos imperialistas, tanto é assim que achava que UE e NATO estavam fragilizados e esta era a oportunidade certa para avançar.


Aqui é onde fica tudo cinzento.

Já tinha levantado essa questão, foi um timming terrível. Podiam ter aproveitado a pandemia, quando os governos estavam com a mãos atadas pelo vírus ou podiam ter esperado pelo nord stream para ter a UE ainda mais dependente e partir para a guerra com mais $$$ em caixa e com maior poder de manipulação.

Dá a sensação que esta guerra foi de certa forma forçada ao manipularem o kremlin a acreditar que a conquista da Ucrânia seria a walk in the park. De certa forma era a única maneira que impedia o Putin de aumentar a influencia na UE e como acontece imediatamente antes do Nord Stream 2 entrar em funcionamento é demasiada coincidência.

Claro que a Occam's razor seria que Putin simplesmente tem uma sede imperialista que ter o nome escrito na historia como o do czat Peter the great. Não tenho grandes dúvidas disso, mas o timing é tão mau que parece existir um catalizador oculto... também poderia ter sido a China a incentivar a invasão... no fundo tanto os USA, China e Rússia têm interesse nesta guerra.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MNPTLIS » 22/10/2022 20:45

Como há pessoas que acreditam nessas bacoradas


Espera mais um pouco e depois vamos ver quem acredita em quê.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por macau5m » 22/10/2022 20:10

MNPTLIS Escreveu:Meus amigos, tudo isto são manobras de diversão , estes atentados ou outros assim como a guerra na Ucrania e aqui quem sofre é sempre o povo, não passa de uma tremenda tentativa de isolar a Russia e o Putin (não o estou a defender ) mas eles russia têm em poder informação explosiva, de tal modo é esta informação que justificou uma guerra e tudo o resto, só que é uma questão de tempo até que o Putin fale, a partir daí vai ser o caos a revelação dos planos que estavam a ser feitos por elites mundiais na sombra,, como já tenho falado, até ao fim do ano , vamos ouvir muitas noticias e muita gente a perceber que foi completamente enganada e admirada com o que vai ouvir, aqueles que estão sempre a desvalorizar os planos mundias de control, as agendas secretas, etc. vão ouvir muita coisa que nem imaginavam que se fize-se ou existisse.


Ei o que vai para aí vai, então e se o Putin não falar, vai ser o seu porta voz Peskov (que até diz umas fezes), ou o atrasado mental da Chéchénia ou da Bielorussia, esse Lukashenko também sabe muito e cuidado se ele abre a boca o mundo vai sofrer muito, porque a sua boca vai parecer um esgoto a céu aberto, o mundo ocidental já está todo a desistir do apoio á Ucrania para canalizar as verbas para Etares.

Como há pessoas que acreditam nessas bacoradas.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 22/10/2022 17:31

Carrancho_ Escreveu:
mas o certo é que os receios russos também se confirmaram


Quais receios Russos é que se confirmaram?


A Nato ficar mais próxima das fronteiras russas. Isso está a acontecer com a Suécia e a Finlândia.


Carrancho_ Escreveu:
Infelizmente o erro do Ocidente é fazer negócios com outros países quando temos interesses e fechar os olhos ao que não interessa.


Mas tu não queres que isolemos a Rússia, afinal em que ficamos?


:lol: :lol:
O que o ocidente fez muitas vezes foi agir de forma visivelmente interesseira.
As relações comerciais com outros países são importantes e nenhum país deveria ser isolado, mas muitas vezes deveria haver melhor bom senso e seriedade.
É claro que não existem mundos perfeitos, mas deveríamos tentar fazer melhor. Veja-se o caso de muitos oligarcas russos na Europa que eram bem vistos (por exemplo o Abramovich) enquanto traziam dinheiro e de um momento para o outro são exactamente o oposto e já existem todo o tipo de provas contra eles.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 22/10/2022 17:13

mas o certo é que os receios russos também se confirmaram


Quais receios Russos é que se confirmaram?

Infelizmente o erro do Ocidente é fazer negócios com outros países quando temos interesses e fechar os olhos ao que não interessa.


Mas tu não queres que isolemos a Rússia, afinal em que ficamos?
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 22/10/2022 17:08

mais_um Escreveu:
Marco Martins Escreveu:"Cabos submarinos europeus de comunicações foram cortados nesta quarta-feira - Pplware"

https://pplware.sapo.pt/informacao/cabos-submarinos-europeus-de-comunicacoes-foram-cortados-nesta-quarta-feira/amp/



Um titulo sensacionalista, o cabo em questão foi danificado em terra e o da Escócia foi um barco de pesca.

É sempre melhor ler o orginal do que traduções manhosas:

https://www.crn.com/news/security/zscal ... vandalism-


(...) As for the cause of the severed landline cable, Kuperman said local French and European media outlets are reporting the incident was an “act of vandalism.” Local telecom operators are privately reporting the same thing, Kuperman said.

He said there’s “no evidence” yet of who may have cut the “very sensitive infrastructure.”(...)
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 22/10/2022 16:59

Carrancho_ Escreveu:
Marco Martins Escreveu:
Carrancho_ Escreveu:
Depois de 24 de fevereiro, o que para ti o Ocidente lidou mal, o que devia ter feito e que problemas podiam ter sido evitados se assim tivesse procedido?


Os problemas não começaram depois de 24 de Fevereiro, mas sim antes da Rússia avançar para a Crimeia.
A Rússia tem medo do Ocidente e não quer ter a Nato nem o seu armamento perto das fronteiras russas.
Mas o Ocidente/Usa acha que tem que ir pegar com eles e provocar colocando as suas forças cada vez mais perto.
Nestas situações é sempre difícil dizer ao certo quem começou ou se aquilo que começou justificaria algo mais. O certo é que ninguém se quis sentar a uma mesa para discutir seriamente os problemas e quem mais se lixou está a ser a Ucrânia.


A NATO, antes de 24 de fevereiro, estava a definhar há muitos anos. A Rússia era cada vez menos vista como uma grande ameaça (apenas pelo arsenal nuclear virado para o ocidente), os EUA cada vez menos dispostos a suportar praticamente sozinhos a segurança dos restantes aliados enquanto estes investiam esses recursos no seu bem estar e estado de elevação moral fantasiosa. Não sei se te lembras mas recentemente os portugueses tiveram de implorar para os EUA não abandonarem as Lages, porque estrategicamente o Pacífico ganhava peso enquanto o Atlântico perdia. À Rússia bastava continuar o rumo que cada vez menos a NATO era para si uma ameaça e a Europa cada vez estava mais dependente de si (como se veio a comprovar). Povos de países do bloco de leste, que experimentaram os dois regimes, sabiam melhor que ninguém onde se encontrava a ameaça para eles, livremente optaram pela democracia e democraticamente quiseram juntar-se a UE e NATO. De parte a parte houve compromissos que não foram respeitados, alguns não fazia sentido respeitar, outros não deviam ter sido tolerados. O argumento da Rússia da ameaça e de não querer a NATO nas suas fronteiras é uma desculpa esfarrapada, óbvia quando Putin assume a vontade de expansão (mesmo que à força) da mãe Rússia para ocidente, precisamente para as fronteiras da NATO. Não foi a suposta ameaça que a NATO estava a ser para a Rússia mas o facto de ser um impedimento aos seus sonhos imperialistas, tanto é assim que achava que UE e NATO estavam fragilizados e esta era a oportunidade certa para avançar.
Tendes a atribuir responsabilidades aos EUA em todas estas dificuldades que os europeus estão e vão passar mas esqueces-te que se alguém foi avisando do risco da nossa dependência energética da Rússia foram eles, na altura era porque queriam vender-nos mais caro o que os russos nos vendiam barato (dizia-se), não foi certamente por aí que os EUA nos empurraram para esta situação, não tinham certamente qualquer interesse em a Europa estreitar relações económicas com a Rússia, como vinhamos fazendo.
Muitos erros se cometeram do lado ocidental o maior de todos, uma caixa de pandora foi aberta, o Kosovo. Ainda assim não consigo compreender como se coloca nos pratos da mesma balança esta invasão sanguinária injustificada da Ucrânia com os erros Ocidentais do passado.

Se alguém não quiz discutir a uma mesa os problemas foi o Putin, que unilateralmente e injustificadamente invadiu um país soberano e mata, tortura e viola todos os dias inocentes civis.

Marco Martins Escreveu:
Por muito que custe, acho que é sempre melhor ter a Rússia por perto e termos negócios com a Rússia do que isola-los!!!


Ou seja, perpetuar os erros do passado. Não podemos/devemos impor a ninguém o nosso sistema, como bem referes, mas podemos e devemos relacionar-nos com quem defenda os mesmos valores e liberdades. Não se trata de isolar mas sim de acolher quem entender que devemos.

Independentemente do que consideras erros Ocidentais do passado, que já não podemos fazer desaparecer e estou farto de ver apontar, queria era ler soluções para o presente e futuro, o que consideras que estamos a fazer mal, o que devíamos fazer diferente e o que achas que ganhávamos com isso.


O facto da Nato estar a perder notariedade e aparentemente estar mais fraca não quer dizer que assim estivesse, como se veio a demonstrar agora. De repente todos falam na Nato e está prestes a crescer mais e a ficar mais perto da Rússia. Pode-se dizer que isso aconteceu por causa da Rússia (e é verdade) , mas o certo é que os receios russos também se confirmaram.
Não estou com isto a defender os russos, mas tento apenas pôr-me no lugar deles, pois os medos que eles têm do Ocidente são os mesmos que nós temos do oriente. Também não vemos com bons olhos a aproximação da Rússia com a China e irão (e apesar da intenção deles não ser atacar a europa, nós não sabemos e sentimos receio) .

Infelizmente o erro do Ocidente é fazer negócios com outros países quando temos interesses e fechar os olhos ao que não interessa... E embora ache que estamos a evoluir para melhor, ainda existem muitas fragilidades, caso contrário não teríamos assistido ao crescimento europeu das últimas décadas com a ajuda de países sem liberdade mas que nos fornecem petróleo ou mão de obra barata e nos compram carros caros.

Enquanto ganhamos com a China, eles eram estratégicos .. agora que vemos que fizemos asneira, já são uma ameaça...

Tudo isto faz parte das trocas comerciais, mas muitas vezes as facetas piores são protegidas e encobertas pelos governos que temos.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 22/10/2022 15:36

Marco Martins Escreveu:
Carrancho_ Escreveu:
Depois de 24 de fevereiro, o que para ti o Ocidente lidou mal, o que devia ter feito e que problemas podiam ter sido evitados se assim tivesse procedido?


Os problemas não começaram depois de 24 de Fevereiro, mas sim antes da Rússia avançar para a Crimeia.
A Rússia tem medo do Ocidente e não quer ter a Nato nem o seu armamento perto das fronteiras russas.
Mas o Ocidente/Usa acha que tem que ir pegar com eles e provocar colocando as suas forças cada vez mais perto.
Nestas situações é sempre difícil dizer ao certo quem começou ou se aquilo que começou justificaria algo mais. O certo é que ninguém se quis sentar a uma mesa para discutir seriamente os problemas e quem mais se lixou está a ser a Ucrânia.


A NATO, antes de 24 de fevereiro, estava a definhar há muitos anos. A Rússia era cada vez menos vista como uma grande ameaça (apenas pelo arsenal nuclear virado para o ocidente), os EUA cada vez menos dispostos a suportar praticamente sozinhos a segurança dos restantes aliados enquanto estes investiam esses recursos no seu bem estar e estado de elevação moral fantasiosa. Não sei se te lembras mas recentemente os portugueses tiveram de implorar para os EUA não abandonarem as Lages, porque estrategicamente o Pacífico ganhava peso enquanto o Atlântico perdia. À Rússia bastava continuar o rumo que cada vez menos a NATO era para si uma ameaça e a Europa cada vez estava mais dependente de si (como se veio a comprovar). Povos de países do bloco de leste, que experimentaram os dois regimes, sabiam melhor que ninguém onde se encontrava a ameaça para eles, livremente optaram pela democracia e democraticamente quiseram juntar-se a UE e NATO. De parte a parte houve compromissos que não foram respeitados, alguns não fazia sentido respeitar, outros não deviam ter sido tolerados. O argumento da Rússia da ameaça e de não querer a NATO nas suas fronteiras é uma desculpa esfarrapada, óbvia quando Putin assume a vontade de expansão (mesmo que à força) da mãe Rússia para ocidente, precisamente para as fronteiras da NATO. Não foi a suposta ameaça que a NATO estava a ser para a Rússia mas o facto de ser um impedimento aos seus sonhos imperialistas, tanto é assim que achava que UE e NATO estavam fragilizados e esta era a oportunidade certa para avançar.
Tendes a atribuir responsabilidades aos EUA em todas estas dificuldades que os europeus estão e vão passar mas esqueces-te que se alguém foi avisando do risco da nossa dependência energética da Rússia foram eles, na altura era porque queriam vender-nos mais caro o que os russos nos vendiam barato (dizia-se), não foi certamente por aí que os EUA nos empurraram para esta situação, não tinham certamente qualquer interesse em a Europa estreitar relações económicas com a Rússia, como vinhamos fazendo.
Muitos erros se cometeram do lado ocidental o maior de todos, uma caixa de pandora foi aberta, o Kosovo. Ainda assim não consigo compreender como se coloca nos pratos da mesma balança esta invasão sanguinária injustificada da Ucrânia com os erros Ocidentais do passado.

Se alguém não quiz discutir a uma mesa os problemas foi o Putin, que unilateralmente e injustificadamente invadiu um país soberano e mata, tortura e viola todos os dias inocentes civis.

Marco Martins Escreveu:
Por muito que custe, acho que é sempre melhor ter a Rússia por perto e termos negócios com a Rússia do que isola-los!!!


Ou seja, perpetuar os erros do passado. Não podemos/devemos impor a ninguém o nosso sistema, como bem referes, mas podemos e devemos relacionar-nos com quem defenda os mesmos valores e liberdades. Não se trata de isolar mas sim de acolher quem entender que devemos.

Independentemente do que consideras erros Ocidentais do passado, que já não podemos fazer desaparecer e estou farto de ver apontar, queria era ler soluções para o presente e futuro, o que consideras que estamos a fazer mal, o que devíamos fazer diferente e o que achas que ganhávamos com isso.
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 22/10/2022 15:08

Marco Martins Escreveu:"Cabos submarinos europeus de comunicações foram cortados nesta quarta-feira - Pplware"

https://pplware.sapo.pt/informacao/cabos-submarinos-europeus-de-comunicacoes-foram-cortados-nesta-quarta-feira/amp/



Um titulo sensacionalista, o cabo em questão foi danificado em terra e o da Escócia foi um barco de pesca.

É sempre melhor ler o orginal do que traduções manhosas:

https://www.crn.com/news/security/zscal ... vandalism-
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 22/10/2022 14:39

O verdadeiro império do mal é a China com os ocidentais a dormir e eles a criar condições para dominar o.mundo, Twain ainda não é oportuno mas até ao fim da década vão atacar .

Nós estamos a julgar um rapaz chamado Pinto poder imbecil o ocidental , na China estes talentos quando veem o que não devem são confrontados ou trabalham para o poder ou 30 anos de cadeia , recrutam estudantes no mundo inteiro a 1000 dólares para fazerem traduções depois são lhes pedidos outros serviços muito do que desenvolveram é fruto de espionagem , mesmo a rede de restaurantes chineses servem o interesse China .

O José Rodrigues dos Santos tem coragem e no seu próximo romance denunciam o que é hoje a China a maior ditadura do mundo .
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 22/10/2022 14:32

MNPTLIS Escreveu:Meus amigos, tudo isto são manobras de diversão , estes atentados ou outros assim como a guerra na Ucrania e aqui quem sofre é sempre o povo, não passa de uma tremenda tentativa de isolar a Russia e o Putin (não o estou a defender ) mas eles russia têm em poder informação explosiva, de tal modo é esta informação que justificou uma guerra e tudo o resto, só que é uma questão de tempo até que o Putin fale, a partir daí vai ser o caos a revelação dos planos que estavam a ser feitos por elites mundiais na sombra,, como já tenho falado, até ao fim do ano , vamos ouvir muitas noticias e muita gente a perceber que foi completamente enganada e admirada com o que vai ouvir, aqueles que estão sempre a desvalorizar os planos mundias de control, as agendas secretas, etc. vão ouvir muita coisa que nem imaginavam que se fize-se ou existisse.


Podes elaborar mais sobre os planos que falas?
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Masterchief » 22/10/2022 13:15

A questão de Taiwan é muito mais importante que a guerra na Ucrânia. Os EUA e a UE não se podem dar ao luxo de permitir o controlo da ilha pela china. E, ou muito me engano, ou a china vai invadir Taiwan.

O congresso do partido comunista chinês que reelegeu xi jinping (que vai no mesmo caminho do Putin), as ameaças do xi jinping e outros pequenos episódios (tipo a expulsão do antecessor de xi jinping do congresso com um recado deste ao xi jinping), tudo isto dá maus indicadores da intenção da china. Eu espero que não mas vejo o futuro do planeta muito negro...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MNPTLIS » 22/10/2022 12:43

Meus amigos, tudo isto são manobras de diversão , estes atentados ou outros assim como a guerra na Ucrania e aqui quem sofre é sempre o povo, não passa de uma tremenda tentativa de isolar a Russia e o Putin (não o estou a defender ) mas eles russia têm em poder informação explosiva, de tal modo é esta informação que justificou uma guerra e tudo o resto, só que é uma questão de tempo até que o Putin fale, a partir daí vai ser o caos a revelação dos planos que estavam a ser feitos por elites mundiais na sombra,, como já tenho falado, até ao fim do ano , vamos ouvir muitas noticias e muita gente a perceber que foi completamente enganada e admirada com o que vai ouvir, aqueles que estão sempre a desvalorizar os planos mundias de control, as agendas secretas, etc. vão ouvir muita coisa que nem imaginavam que se fize-se ou existisse.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 22/10/2022 12:20

"Cabos submarinos europeus de comunicações foram cortados nesta quarta-feira - Pplware"

https://pplware.sapo.pt/informacao/cabos-submarinos-europeus-de-comunicacoes-foram-cortados-nesta-quarta-feira/amp/
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 22/10/2022 1:35

mais_um Escreveu:Mas já agora tirando a questão da Hungria não querer taxar as grande multinacionais a 15% (Google, Amazon, etc...) quais sãos as criticas da OCDE à Hungria em relação aos impostos?


A OCDE em conjunto com uma série de entidades G7, G20, FMI, UE estão proactivamente, com apoio dos governos locais, a tentar estabelecer harmonia fiscal no ocidente. O que é um processo anti democrático.

Qualquer país que tente divergir é imediatamente rotulado. A Irlanda também foi outra vitima, a Truss foi chacinada na praça publica (ninguém a criticou pela falta de corte na despesa, foi tudo por eliminar os 45% no IRS, se não fosse por isso provavelmente continuaria a governar, aqui ao lado em Espanha temos um OE que é uma catástrofe e pode atirar a Espanha para um resgate, mas como vão aumentar impostos já são bonzinhos...).


mais_um Escreveu:Não respondeste à minha questão, no teu dia a dia, como consumidor ou mesmo como investidor, tens isso presente quando fazes as tuas escolhas?


Nem que quisesse, actualmente não existe alternativa... Nesse aspecto pelo menos a administração do pacóvio Trump tinha um bocadinho mais de visão e ambição ao tentar desincentivar o consumo de produtos chineses.

Parece que vem mesmo a tema de conversa:

UE reconhece "rivalidade" com Pequim e quer cortar com produtos chineses

Von der Leyen quer os europeus independentes dos semicondutores e das matérias-primas chinesas, por causa do que aconteceu com o gás e o petróleo russos. UE vai controlar o investimento direto estrangeiro chinês nos 27.


Mas uma coisa querer, outra é poder.
Também prometiam energia barata infinita e o que temos é um buraco negro...
Pelo menos existe alguma discussão, mas eu não acredito que ocidente tenha capacidade de substituir a China, a unica forma é acabar com grande parte do estado social e reformar a America Latina.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 21/10/2022 19:08

Marco Martins Escreveu:https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/invas%C3%A3o-chinesa-de-taiwan-pode-acontecer-antes-de-2024-alerta-marinha-norte-americana/ar-AA13c3RD?ocid=entnewsntp&cvid=b444319b33f44f36a2d8fc20d0740b49

“Quando falamos sobre a janela de 2027, na minha mente, deve ser uma janela de 2022 ou potencialmente uma janela de 2023. Não quero ser alarmista, só que não podemos desejar que a ameaça simplesmente desapareça”, disse o almirante Mike Gilday ao Atlantic Council, na quarta-feira, citado pelo Financial Times.



Os árabes raptavam bebés europeus para serem futuros militares a China tenta atrair pilotos ocidentais , não o podemos dizer mas os ocidentais são melhores nisto das armas só que estão entregues a boa vida .

Notícia de hoje num grande jornal francês Le Figaro :

“ «J'ai failli me laisser tenter»: Le Figaro a recueilli le témoignage d'un pilote français approché par Pékin pour former l'armée de l'air chinoise.”
 
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