Fed mantém juros pela quarta reunião consecutiva. Continua a ver dois cortes este ano

[NirSup]

Hello balança comercial? Altri e Navigator pertencem ao top exportadores. Nem Portugal nem a Europa se podem dar ao luxo de eliminar empresas exportadoras. Mais agora que todos entendem a importancia de desglobalizar.

Quem decide sobre a política ambiental da União Europeia não é Portugal mas a Europa, nomeadamente o órgão executivo da União (Comissão Europeia). E aqui entra igualmente o problema da concorrência ou da falta dela de todos os produtores de pasta de papel da União Europeia. Seriam consideradas Ajudas (ilegais) do Estado a existência de uma regulamentação nacional menos exigente do que a regulamentação comunitária no que respeita à defesa do meio ambiente de empresas produtoras de pasta de papel.
É cada vez mais evidente que não há espaço para a manutenção de empresas, ambientalmente insustentáveis, na União Europeia.
Portanto, não acreditem em facilidades ou em facilitismos só para favorecer a balança comercial da União, que até é excedentária.
By Nirvana

[PXYC]

Hello balança comercial? Altri e Navigator pertencem ao top exportadores. Nem Portugal nem a Europa se podem dar ao luxo de eliminar empresas exportadoras. Mais agora que todos entendem a importancia de desglobalizar.

[Àlvaro]

Não falamos do ontem, do hoje, nem do amanhã até dividendos. Até dividendos todas sobem, sendo que a NOS é que provavelmente mais subirá. Falamos no pós dividendos, na queda inevitável após dividendos, precisamente por esse calcanhar de Aquiles que se chama poluição das águas dos rios. Esse é que é o verdadeiro proble da Altri. A menos que encontre uma opção milagrosa para esse desastre ambiental.

Por mero acaso o assunto foi agora trazido ao DN. Talves tudo esteja caladinho até ao dividendos, mas a Altri tem aqui com que se coçar! Agora já não se trata do Bloco, trata-se do Governo alemão e de toda a Europa. Poluir os rios vai ser uma coisa terrível com custos exorbitantes!

https://www.dn.pt/dinheiro/bce-diz-que- ... 47258.html

[Artista Romeno]

Meus caros Amigos,
A Altri tem um problema de sustentabilidade:
a) Sustentabilidade ambiental (água + efluentes e poluentes ambientais)
b) Sustentabilidade do EBITDA (spin off da Greenvolt que lhe garantia receitas seguras + quebra acentuada à mínima correção da pasta de papel). E será bom esclarecer que o preço da pasta do papel está, atualmente, a níveis históricos muito elevado.
Desaconselho uma posição longa nesta cotada.
By Nirvana

eu acho que sim altri claramente não é sustentavel, basta ver que os resultados variam imenso, só por ai e por ter reduzido divida e em meia de duzia de anos ter pagado as acções a quem as comprou é logo duvidoso, ou talvez não, antes de mandar bitaites já viste em ano bear da pasta 2020 p ex quanto a altri gerou de fcf mesmo normalizando impostos? sabes qual é o teu problema ficas pela rama das coisas e não procuras saber mais, vá faz la a conta altri sem greenvolt em ano de bear e ve la a fcf yield

[Celsius-reloaded]

Nirsup e Álvaro:

Já viram a última apresentação da Altri publicada ontem?

Penso que responde em parte às vossas preocupações ambientais...

Por aí já se vê o empenho da empresa em atacar esses assuntos.

Coloca aqui o link pf.

[fosgass2020]

Nirsup e Álvaro:

Já viram a última apresentação da Altri publicada ontem?

Penso que responde em parte às vossas preocupações ambientais...

Por aí já se vê o empenho da empresa em atacar esses assuntos.

[NirSup]

Nirsup, a Altri tem um sério problema futuro poir começam a surgir perguntas que brevemente serão atendidas. Entre elas esta: como e que se ganham milhões a destruir a qualidade das águas. Os verdes na Alemanha acalmaram por causa da guerra, mas vem aí pázada ara estas empresas. Acontece que claramente a Altri tem quem a segure, mas aqueles despejos inesperados revelam esse nervosismo. Admito que até aos dividendos se segure e até faça 6.30. Mais que isso cheira a esturro. A Altri dentro de pouco tempo será uma empresa zombie precisamente por via do fator ambiental.

Nem sempre estou de acordo contigo e Tu sabes disso. Mas, malgré tout, acho-te piada.
E no que respeita à Altri estamos em total sintonia.
By Nirvana

[Àlvaro]

Nirsup, a Altri tem um sério problema futuro poir começam a surgir perguntas que brevemente serão atendidas. Entre elas esta: como e que se ganham milhões a destruir a qualidade das águas. Os verdes na Alemanha acalmaram por causa da guerra, mas vem aí pázada ara estas empresas. Acontece que claramente a Altri tem quem a segure, mas aqueles despejos inesperados revelam esse nervosismo. Admito que até aos dividendos se segure e até faça 6.30. Mais que isso cheira a esturro. A Altri dentro de pouco tempo será uma empresa zombie precisamente por via do fator ambiental.

[NirSup]

Meus caros Amigos,
A Altri tem um problema de sustentabilidade:
a) Sustentabilidade ambiental (água + efluentes e poluentes ambientais)
b) Sustentabilidade do EBITDA (spin off da Greenvolt que lhe garantia receitas seguras + quebra acentuada à mínima correção da pasta de papel). E será bom esclarecer que o preço da pasta do papel está, atualmente, a níveis históricos muito elevado.
Desaconselho uma posição longa nesta cotada.
By Nirvana

[fosgass2020]

Álvaro, a greenvolt em 2 semanas e pouco subiu mais de 2 euros. Se por hipótese continuasse a subir e chegasse aos 14 ou 15, o teu critério significava que a Altri no momento após spin off valeria zero…

Não faz sentido pegar no preço de mercado da greenvolt e ajustar a Altri. Vai ser o mercado a ditar qual o ajuste, em tese há ajuste significativo, mas o mercado é que o ditará.

Convém não esquecer que sem greenvolt a Altri ainda lucra mais de cinquenta cêntimos por ação, portanto o seu valuation será mais influenciado pelo forward PE do que por um negócio descontinuado

Parece-me que essa lógica anda toda trocada... o market cap da Altri não é fixo, varia conforme o preço das ações.

A Greenvolt subiu 2 euros e ,em teoria, a Altri deveria ter subido o equivalente (isto é, o número de ações GV detidas pela Altri vezes os 2 euros a dividir pelo número de ações Altri), ou seja, uns 51 cêntimos.

Quando despachar a posição e a retirar dos livros, para mim parece-me óbvio que vai ter que descontar o valor da cotação... mas isso sou eu a dizer. É exactamente igual como se pagassem um dividendo.

Especialmente agora que a participação está alocada nos livros como equity, ou seja, cash equivalent. Podia até ser uma questão de contabilidade, mas as normas IFRS mandam valorizar ao mercado pelo que penso que é assim que tem que ser. Ou seja, no dia do dividendo, sairá o montante correspondente àquilo que a GV estiver a cotar.

Pelo menos é assim que a lógica manda, mas pode haver outras opiniões...

[trend=friend]

Álvaro, a greenvolt em 2 semanas e pouco subiu mais de 2 euros. Se por hipótese continuasse a subir e chegasse aos 14 ou 15, o teu critério significava que a Altri no momento após spin off valeria zero…

Não faz sentido pegar no preço de mercado da greenvolt e ajustar a Altri. Vai ser o mercado a ditar qual o ajuste, em tese há ajuste significativo, mas o mercado é que o ditará.

Convém não esquecer que sem greenvolt a Altri ainda lucra mais de cinquenta cêntimos por ação, portanto o seu valuation será mais influenciado pelo forward PE do que por um negócio descontinuado

[fosgass2020]

Nao sendo eu um analista de fundamentais, olhando para o tal dividendo 40 cents, isso dá um yield do caraças.
Para que o yield passe a ser "normal", a acçao teria de subir até perto dos 9€...

Estou dentro, o plano é vender se passar os 7.

LW

Desculpem lá a pergunta... de onde é que saiu a informação do dividendo??
É que, tanto quanto sei, a Altri só anunciou que vai distribuir as acções da Greenvolt, provavelmente esse é que vai ser o dividendo deste ano... não??

Hmm.. posso ter lido mal. Mas foi o q captei nos ultimos posts deste tópico.

LW

LW, a minha pergunta não era direccionada especificamente para ti, era geral.

Sendo o mais pragmático que posso ser, a unica coisa que sabemos é o que foi transmitido na Apresentação de Resultados no dia 17/março e explicações dadas no dia 18.

Daí sabe-se que é intenção da companhia separar os negócios. As contas apresentadas em 2021 já reflectem essa separação. A própria Altri chama à separação uma distribuição. E meteu nas contas a posição da Greenvolt como "activo classificado como detido para distribuição aos acionistas". Tudo na Página 3 da apresentação dos resultados.

Portanto:
7,90€ (cotação da GV) × 52.523.229 = 414.933.509€

414.933.509€ / 205.131.672 ações = 2,023€/ação Altri...

Quanto mais elevada estiver a Greenvolt, mais valor será pago/ação (com a consequente implicação no preço da Altri).

A Altri publicou uma apresentação a investidores ontem. Convém dar uma vista de olhos...

[Àlvaro]

fosgas, quando a esmola é grande o pobre desconfia, vejo muita propaganda. Até pode ser que acenem com distribuição futura de lucros, mas este negócio de sujar rios e mares não terá grande futuro. Por agora a guerra ocupa toda a informação, mas o ambiente estará na ordem do dia. A pasta de papel consome uma brutalidade de água e polui que se farta, isso no futuro será fortemente penalizado.

[LoneWolf]

Nao sendo eu um analista de fundamentais, olhando para o tal dividendo 40 cents, isso dá um yield do caraças.
Para que o yield passe a ser "normal", a acçao teria de subir até perto dos 9€...

Estou dentro, o plano é vender se passar os 7.

LW

Desculpem lá a pergunta... de onde é que saiu a informação do dividendo??
É que, tanto quanto sei, a Altri só anunciou que vai distribuir as acções da Greenvolt, provavelmente esse é que vai ser o dividendo deste ano... não??

Hmm.. posso ter lido mal. Mas foi o q captei nos ultimos posts deste tópico.

LW

[Àlvaro]

PM, deste no ponto, é também por isso que se iniciou a propaganda, daí falar nos tais despejos que poderão estar por aí, diria que próximo de 6.30 a coisa dá-se como de costume, voltarão depois a pegar para dividendos. Mas diria que a Altri só ficará perigosa após dividendos. Reparem que a Altri sai da greenvolt quando os bancos passam a poder vender, daí a Greenvolt tabm estar agora bem perigosa.

[fosgass2020]

Nao sendo eu um analista de fundamentais, olhando para o tal dividendo 40 cents, isso dá um yield do caraças.
Para que o yield passe a ser "normal", a acçao teria de subir até perto dos 9€...

Estou dentro, o plano é vender se passar os 7.

LW

Desculpem lá a pergunta... de onde é que saiu a informação do dividendo??
É que, tanto quanto sei, a Altri só anunciou que vai distribuir as acções da Greenvolt, provavelmente esse é que vai ser o dividendo deste ano... não??

[PMP69]

Quando a Altri deixar de ser accionista da Greenvolt o valor das ações corrige, certo?

Como é calculado o valor dessa correcção?


Pedro

[LoneWolf]

Nao sendo eu um analista de fundamentais, olhando para o tal dividendo 40 cents, isso dá um yield do caraças.
Para que o yield passe a ser "normal", a acçao teria de subir até perto dos 9€...

Estou dentro, o plano é vender se passar os 7.

LW

[PMP69]

Eu só relatei um facto a altri tem 58.72 pc da gvolt é fazer contas olhar po perfil de cada uma etc, dizer que receber 43 pc da gvolt é um evento relevante, isso dado o macp de a e de b, o resto deixo po imaginario de cada um.

Obrigado.

Para mim a Altri é um depósito a prazo, e esperava que assim continuasse. No entanto, com esta situação tenho que ver o que fazer.


Pedro

[Àlvaro]

E o que são afinal as quedas bruscas da Altri? Será só brincadeira de artistas que mexem com muito dinheiro? Mais ou menos isso: o que se passa é que a santa tem pés de barro e, portanto... convém ter algum cuidado com o dinheiro lá metido não vá partir-se a santa. O problema é exatamente este que a guerra e os dividendos afastaram para segundo plano:


"Produzir uma tonelada de pasta de papel não é propriamente a atividade menos poluente do mundo. Em 2018, entre emissões diretas e indiretas de emissões de gases com efeitos de estufa, a Altri dava conta de 484 kg de CO2 equivalente, valor que, em 2020, desceu para 360 kg de CO2 por tonelada de polpa, e que a empresa quer reduzir para 268 kg até 2030!.

E se a redução de emissões poluentes e de combustíveis fósseis é importante, o gasto de água não fica atrás. Neste momento, em média para as três fábricas, a Altri está a gastar 20 metros cúbicos de água para produzir uma tonelada de pasta de papel". ECO on-line!

Portanto, a seguir aos dividendos, cuidado e caldos de galinha...

[Àlvaro]

A Altri é uma das atrativas pelo dividendo, mas convirá ter algum cuidado que na Altri há uns artistas que despejam quando menos se espera, o modus operandi é conhecido. Diria que 6.30 é um sítio perigoso. E que a véspera dos dividendos também. Em termos fundamentais a Altri pode vir a ter problemas por ser pouco verde. É que ainda não há dinheiro que pague a água de rios e mares...

[Artista Romeno]

Pode ser que esta resistência se transforme em suporte...

A altri esta prestes a passar por um importante spin off dai pa frente o grafico vale bola

Acha que é um bom negócio para os acionistas da Altri?

Pedro

Eu só relatei um facto a altri tem 58.72 pc da gvolt é fazer contas olhar po perfil de cada uma etc, dizer que receber 43 pc da gvolt é um evento relevante, isso dado o macp de a e de b, o resto deixo po imaginario de cada um.

[Àlvaro]

Jum, é precisamente o dividendo que torna a ação apelativa e é provável que tente os 6.30, mas aqui como nos resultados um dia antes devem fazer despejos.

[JUKIMSUNG]

O maior fecho em muito tempo antecede uma subida que se prevê forte. Estamos a falar num dividendo directo na casa dos 40centimos e um indirecto via greenvolt ent 1,20 e 1,60. Falta o ataque aos 6,30. Hoje já foi lá cheirar mas mais cedo ou mais tarde vai ter que haver um disparo.

[Celsius-reloaded]

Pode ser que esta resistência se transforme em suporte...

A altri esta prestes a passar por um importante spin off dai pa frente o grafico vale bola

Mas até lá vale.

Tb concordo que a questão do dividendo é bastante premente.

De qq modo a Greenvolt tb se tem portado bastante bem, o que é bom para a casa mãe.