Sem estrangeiros, Segurança Social já perde contribuintes

[654235]

mas que interesse tem toda esta discussão. Alguém está a acompanhar o salto que ela tem estado a fazer ?

[MarcoAntonio]

Não basta dizer que a opinião de fulano ou sicrano não vale nada, que é enviezada ou que está deturpada. Se entendem que uma opinião não tem valor/mérito, para justificarem o vosso post, terão de apontar o quê e porquê. Terão de contrapor. Posts removidos e gostaria de poder evitar ter de tomar mais medidas.

[Punitor]

No caso de se concluir que é economicamente inviável e ambientalmente insustentável a abertura das Minas de Covas de Barroso, duvido que alguma vez a refinaria de lítio da Galp avance. Por mais juras de amor existentes entre a Northvolt e a Galp.
O amor é lindo, mas cada um come em sua casa.
By Nirvana

Economicamente insustentável?
Ambientalmente insustentável?
Deve haver soluções para todos os gostos, há sempre entendidos da oposição, como em todas as matérias.
Mas, faz lá as contas para quantos muitos milhares de baterias dará para fazer o lítio da mina de Covas do Barroso e depois verás se é economicamente viável ou não.

[NirSup]

No caso de se concluir que é economicamente inviável e ambientalmente insustentável a abertura das Minas de Covas de Barroso, duvido que alguma vez a refinaria de lítio da Galp avance. Por mais juras de amor existentes entre a Northvolt e a Galp.
O amor é lindo, mas cada um come em sua casa.
By Nirvana

[Punitor]

As reservas de lítio das Covas de Barroso são insignificantes, no contexto global, e a sua exploração é economicamente inviável. A não ser que ....

Quem o afirma é o Presidente do Observatório de Economia e Gestão de Fraude, Óscar Afonso. E acrescenta que só num contexto extremo, em que acabem as reservas mundiais, é que as reservas nacionais são viáveis.
Segundo ele há apenas uma forma de tornar o lítio de Covas do Barroso viável: haver apoios comunitários para a exploração. Apoios esses que são impostos de todos nós.
Claro, claríssimo, como a água límpida e transparente.

Citizens groups growing by the day (a new one – Movimento Contra a Mineração do Massueime – appeared most recently) refer to the interview given to Rádio Renascença by Óscar Afonso, president of the Fraud Economics and Management Observatory (Observatório de Economia e Gestão de Fraude), in which he said lithium exploration in Portugal was not viable, and could be a fraud.
Indeed, he went as far as to say the “eventual use of (European) community funds for the installation in Portugal of a lithium refinery could be seen as a fraud…”

He explained: “If I consider that people know (lithium mining) is not profitable but they still move forwards with it – because the objective is to access community funds which compensate for it and therefore ‘they don’t care’, then that is a fraudulent thing in relation to the people who live there, and in relation to the rest of Europe. If I believe that people know all this and even so want to move forwards: it is fraud”.

Mina de lítio a céu aberto.jpg

Ver AQUI:https://www.miningsee.eu/tag/portugal/

Esse senhor afirmou isso há quase 2 anos...
Notícias mais atuais please!!
É evidente que existirão grandes fundos europeus para explorar o lítio do espaço europeu, mas alguém dúvida disso nesta fase do campeonato?
Os nossos impostos já serviram para coisas menos úteis NirSup.

[PC05]

Rio Tinto!? O que isso tem a ver com a Galp!? Continuas a despejar "lixo" no tópico da Galp.....

[NirSup]

Rio Tinto suspende os trabalhos para a abertura da mina de lítio de Jadar

Milhares protestam nas ruas de Belgrado contra a abertura da mina de Jadar, onde a Rio Tinto pensa investir $2,4 mil milhões de dólares.
A Rio Tinto espera retirar desta mina 2,3 milhões de toneladas de carbonato de lítio durante 40 anos, o tempo de vida útil da mina. Além disso, espera ainda obter 160.000 toneladas de ácido bórico por ano .
Para colocar as coisas em perspectiva é bom que se diga que a mina de Covas do Barroso, citada no trabalho de campo do Prof. Alexandre Lima, contém de reservas medidas (não reservas estimadas, mas medidas, confirmadas) de 72.600 toneladas de lítio (Measured Mineral Resource: 6.6Mt at 1.1% Li₂O = 72.600 toneladas de óxido de lítio). Uma insignificância.
Há professores da Faculdade de Ciências da Universidade do Porto que, ou vivem nas nuvens, ou são intelectualmente desonestos.

The company estimates that over the expected 40-year life of the mine, it will produce 2.3m tonnes of battery-grade lithium carbonate, a mineral critical for large-scale batteries for electric vehicles and storing renewable energy, and 160,000 tonnes of boric acid annually, necessary for the renewable energy equipment such as solar panels and wind turbines.

Rio Tinto. Serbia.PNG (754.4 KiB) Visualizado 7085 vezes

By Nirvana

[PC05]

Barroso: A source of domestic lithium for the Portuguese refineries

[caldeirum]

As reservas de lítio das Covas de Barroso são insignificantes, no contexto global, e a sua exploração é economicamente inviável. A não ser que ....

Quem o afirma é o Presidente do Observatório de Economia e Gestão de Fraude, Óscar Afonso. E acrescenta que só num contexto extremo, em que acabem as reservas mundiais, é que as reservas nacionais são viáveis.
Segundo ele há apenas uma forma de tornar o lítio de Covas do Barroso viável: haver apoios comunitários para a exploração. Apoios esses que são impostos de todos nós.
Claro, claríssimo, como a água límpida e transparente.

Citizens groups growing by the day (a new one – Movimento Contra a Mineração do Massueime – appeared most recently) refer to the interview given to Rádio Renascença by Óscar Afonso, president of the Fraud Economics and Management Observatory (Observatório de Economia e Gestão de Fraude), in which he said lithium exploration in Portugal was not viable, and could be a fraud.
Indeed, he went as far as to say the “eventual use of (European) community funds for the installation in Portugal of a lithium refinery could be seen as a fraud…”

He explained: “If I consider that people know (lithium mining) is not profitable but they still move forwards with it – because the objective is to access community funds which compensate for it and therefore ‘they don’t care’, then that is a fraudulent thing in relation to the people who live there, and in relation to the rest of Europe. If I believe that people know all this and even so want to move forwards: it is fraud”.

Mina de lítio a céu aberto.jpg

Ver AQUI:https://www.miningsee.eu/tag/portugal/

Muitos sectores da nossa agricultura não são viáveis sem os apoios da PAC. É isto também fraude? Aliás o facto de se ter deixado de apoiar a produção de trigo deixou Portugal totalmente dependente do exterior e com reservas apenas para 15 dias.
Podia dar o exemplo da eólica e solar subsidiada a preço de ouro no passado. Era isto fraude também?

O meu problema com o uso de dinheiro dos contribuintes é que se faça através de uma empresa privada e não pública ou pelo menos com uma participação substancial. No entanto como acionista da galp fico contente.

[PC05]

"Portugal é o país com maior riqueza em espodumena da Europa e por isso é que existe potencial de exploração de lítio"

O geólogo Alexandre Lima defendeu, esta sexta-feira, que "Portugal é o pais com maior riqueza em espodumena da Europa", a principal fonte de metal do lítio, apontando que é por essa razão que "existe potencial de exploração" deste químico no nosso país.

Contudo, "há áreas mais interessantes e outras menos interessantes do ponto de vista do potencial de lítio", destacou, referindo-se às oito zonas propostas pelo Governo para a exploração do químico.

De acordo com o investigador, "a Serra D'Arga, uma serra granítica do norte de Portugal, não tem interesse para se fazer uma mina de lítio paras as baterias porque não têm valor de lítio suficiente", ao contrário do que acontece, por exemplo, no Barroso-Alvão, considerada por Alexandre Lima como "a zona com maior potencial de lítio" no país.

https://cnnportugal.iol.pt/videos/portu ... hared_site

[NirSup]

As reservas de lítio das Covas de Barroso são insignificantes, no contexto global, e a sua exploração é economicamente inviável. A não ser que ....

Quem o afirma é o Presidente do Observatório de Economia e Gestão de Fraude, Óscar Afonso. E acrescenta que só num contexto extremo, em que acabem as reservas mundiais, é que as reservas nacionais são viáveis.
Segundo ele há apenas uma forma de tornar o lítio de Covas do Barroso viável: haver apoios comunitários para a exploração. Apoios esses que são impostos de todos nós.
Claro, claríssimo, como a água límpida e transparente.

Citizens groups growing by the day (a new one – Movimento Contra a Mineração do Massueime – appeared most recently) refer to the interview given to Rádio Renascença by Óscar Afonso, president of the Fraud Economics and Management Observatory (Observatório de Economia e Gestão de Fraude), in which he said lithium exploration in Portugal was not viable, and could be a fraud.
Indeed, he went as far as to say the “eventual use of (European) community funds for the installation in Portugal of a lithium refinery could be seen as a fraud…”

He explained: “If I consider that people know (lithium mining) is not profitable but they still move forwards with it – because the objective is to access community funds which compensate for it and therefore ‘they don’t care’, then that is a fraudulent thing in relation to the people who live there, and in relation to the rest of Europe. If I believe that people know all this and even so want to move forwards: it is fraud”.

Ver AQUI:https://www.miningsee.eu/tag/portugal/

[Ugly bull]

A CE autorizou a Alemanha a investir, no próximos 10 anos, e no âmbito do Regulamento das Ajudas de Estado, 900M€ em projectos de H2 verde em países fora da EU (eventualmente em Marrocos). Enquanto nós andamos de mão estendida à espera de trocos, os países contribuintes líquidos para o orçamento da EU investem o dinheiro dos seus contribuintes.
Contra isto podemos o quê? A EU está em contra relógio e nós arrastamos os pés, porque não temos capital.

https://ec.europa.eu/commission/pressco ... IP_21_7022

[Punitor]

Em termos energéticos não sei como a Europa quer abolir as energias fósseis sem recorrer à energia nuclear.
As renováveis nunca bastarão e não tarda o sistema fica saturado e disfuncional: Ter excesso de energia renovável desaproveitada nuns dias e nuns horários e não ter noutros é um problema!!
Para este problema só encontro solução na energia nuclear e na biomassa.
A China e a Índia têm investimentos previstos na energia nuclear e considero que estão no caminho certo.
A Europa, sobretudo a grande Alemanha, está essencialmente dependente do gás da Rússia para os períodos em que as renováveis não colmatam as necessidades.
Se o Inverno for rigoroso, o gás e o petróleo continuarão a subir, e consequentemente teremos crise energética para durar.
Investir na nuclear e na biomassa parecem-me ser as únicas soluções sensatas.
Mas, só vejo entendidos a falar maravilhas das energias renováveis, ao mesmo tempo que vejo as renováveis a não tomarem conta das necessidades.

[caldeirum]

Lusitanus, acho que o poder de veto não vai ser um problema. Este governo já demonstrou que quando um projecto é aprovado a lei é boa, mas quando é reprovado é má. No último caso muda-se a lei e não o projecto. Leis do tipo ad hoc deixam-me muito sossegado...

O Governo vai rever a legislação para eliminar o que considera ser um poder de veto das autarquias no desenvolvimento de infraestruturas de interesse nacional e estratégico como a localização do novo aeroporto, anunciou esta terça-feira o Ministério das Infraestruturas, que volta a colocar a opção Alcochete em equação.

https://rr.sapo.pt/noticia/pais/2021/03 ... ao/228792/

Quanto ao projecto de produção de hidrogénio parece-me uma excelente notícia.

Fiquei surpreendido na segunda feira: estava à espera que fossem testados os 8€ e aguentou. Se suportar as próximas 2 semanas, creio que este é o fundo.

[Lusitanus]

Lusitanus pesquise lá bem que população tem a aldeia de Covas do Barroso.

A oposição à extração do lítio não virá apenas da aldeia irredutível de Covas do Barroso (qual aldeia gaulesa ), mas sim das populações e autarquias da região do Barroso, a qual inclui os municípios de Boticas e Montalegre. Quanto a isso não valerá a pena ter qualquer ilusão em contrário ...

[NirSup]

As populações (da região) do Barroso não são apenas 150 pessoas!!!

Eu li, algures, que eram 262 almas, mas não estou em condições de poder afirmar que continuem a ser 262 almas. Pode, entretanto, ter nascido ou ter morrido alguém.
Agora, gado ovino e bovino julgo que serão várias centenas. Isso também conta para efeito da Avaliação do Impacto Ambiental?
By Nirvana

Em tempo:

[Punitor]

Lusitanus pesquise lá bem que população tem a aldeia de Covas do Barroso.

[Lusitanus]

Tudo leva a crer que parte do lítio usado na refinaria da Galp será de proveniência nacional.
O governo, e não só, está empenhado em que toda a cadeia de valor seja nacional, desde a extração, passando pela refinação, até ao fabrico e comercialização das baterias. O ministro do ambiente e o secretário da energia já fizeram considerações várias a respeito...
É evidente que as populações do Barroso não irão querer de maneira nenhuma a extração, coisa e tal...
Mas, o bem comum nacional sempre se sobrepõe ao interesse de umas centenas poucas de pessoas. Creio que em Covas do Barroso cerca de 150 pessoas. Pessoas que têm direitos obviamente e que haverá esforços para que sejam acautelados.
Também acredito que os estudos de impacto ambiental viabilizarão a extração mineira com algumas condições.
E, é sobretudo para isso que servem esses estudos: para estabelecer as condições que terão de ser acauteladas para a aprovação dos projetos.
A mim restam-me poucas dúvidas de que a extração será levada a cabo.
Mas, numa remota hipótese de o não ser, a refinaria continuará a ser viável, da mesma forma que o são outras noutros sítios do mundo sem minas de lítio.

Se me dão licença ...

Gostava de explicitar melhor aquilo que escrevi no ponto 2 sobre a quase impossibilidade de os órgãos da autarquia local darem o seu parecer favorável à exploração da mina de lítio do Barroso. (...)
Na prática, as autarquias envolvidas terão de dar o seu parecer favorável à exploração mineira e este parecer tem carácter vinculativo.
Estão a ver o filme?
Daí eu ter afirmado que era difícil, senão impossível, ver aprovada pela autarquia em causa, dada a oposição da população, a exploração do lítio no Barroso.

As populações (da região) do Barroso não são apenas 150 pessoas!!!

Lembre-se que a construção do aeroporto do Montijo foi inviabilizada devido à oposição de duas autarquias vizinhas. Ora, a extração de litio poderá, porventura, vir ser inviabilizada pela oposição das populações e das autarquias da região do Barroso.

Parecer negativo de autarquias do PCP (Moita e Seixal) leva regulador a recusar aprovação do Montijo

A ANAC não vai fazer apreciação prévia de viabilidade da construção do Aeroporto no Montijo. Entre os 5 concelhos diretamente atingidos, os do PCP — Moita e Seixal — disseram não.
A Autoridade Nacional da Aviação Civil (ANAC) não vai fazer apreciação prévia de viabilidade para efeitos de construção do Aeroporto Complementar no Montijo, solicitada pela ANA, uma vez que não existe parecer favorável de todos os concelhos afetados.
Em comunicado, a ANAC informa que, “considerando que o n.º 3 do artigo 5.º do citado Decreto-Lei determina que ‘constitui fundamento para indeferimento liminar a inexistência do parecer favorável de todas as câmaras municipais dos concelhos potencialmente afetados […]”, conclui-se que a ANAC se encontra obrigada a indeferir liminarmente o pedido, em cumprimento do princípio da legalidade e do comando vinculativo do legislador constante da mencionada disposição legal, não havendo lugar à apreciação técnica do mérito do projeto”.

Em causa estão os pareceres recebidos de duas das cinco autarquias que o regulador considerou diretamente afetados pelo projeto — por razões ambientais e de operação. Moita e Seixal, duas câmaras comunistas, emitiram parecer negativo na consulta lançada pela ANA, como aliás já tinham dito que iam fazer. Barreiro e Montijo deram parecer positivo e Alcochete terá dado uma resposta inconclusiva. Estes pareceres pedidos pela ANA terão sido já entregues depois das autoridades ambientais considerarem que a Declaração de Impacte Ambiental emitida em 2010 a favor do Campo de Tiro de Alcochete já não podia ser prorrogada, tendo por isso caducado.

A ANAC realça que “no âmbito da instrução do pedido, a ANA anexou, entre outros elementos, pareceres das Câmaras Municipais dos concelhos potencialmente afetados, quer por superfícies de desobstrução, quer por razões ambientais, sendo de assinalar a existência de dois pareceres favoráveis, dois desfavoráveis e a não apresentação de parecer por uma das câmaras”.

https://observador.pt/2021/03/02/anac-i ... o-montijo/

[Punitor]

Tudo leva a crer que parte do lítio usado na refinaria da Galp será de proveniência nacional.
O governo, e não só, está empenhado em que toda a cadeia de valor seja nacional, desde a extração, passando pela refinação, até ao fabrico e comercialização das baterias. O ministro do ambiente e o secretário da energia já fizeram considerações várias a respeito...
É evidente que as populações do Barroso não irão querer de maneira nenhuma a extração, coisa e tal...
Mas, o bem comum nacional sempre se sobrepõe ao interesse de umas centenas poucas de pessoas. Creio que em Covas do Barroso cerca de 150 pessoas. Pessoas que têm direitos obviamente e que haverá esforços para que sejam acautelados.
Também acredito que os estudos de impacto ambiental viabilizarão a extração mineira com algumas condições.
E, é sobretudo para isso que servem esses estudos: para estabelecer as condições que terão de ser acauteladas para a aprovação dos projetos.
A mim restam-me poucas dúvidas de que a extração será levada a cabo.
Mas, numa remota hipótese de o não ser, a refinaria continuará a ser viável, da mesma forma que o são outras noutros sítios do mundo sem minas de lítio.

[NirSup]

Sorte Grande

Estive a ver o caso do Reino Unido. Saiu-lhes a sorte grande. Ao procurarem produzir electricidade renovável a partir de fontes geotérmicas, perceberam que o fluxo de água geotérmico contém lítio, numa percentagem nunca vista até hoje.
Com um furo geotérmico obtêm calor, electricidade e... lítio. Três em um.
Sortudos!

By Nirvana

[MarcoAntonio]

Não conheço o caso do Reino Unido. Estão previstas duas refinarias de lítio para a Alemanha, uma no sudoeste e outra no leste, porque foram descobertas reservas colossais de lítio na Alemanha. E uma delas será construída junto do local das reservas. Acresce que os fabricantes de baterias estão todos eles em redor da Alemanha.
Publiquei um mapa lá mais para trás em que isso é claro.

Não concluo nada com isto. Actualmente a matéria prima atravessa meio mundo por mar e depois meia China por terra para chegar às refinarias, depois, transformado, viaja para as fábricas e é utilizado na produção de baterias de lítio, que entretanto depois ainda viajam meio mundo até chegar a fabricas de veículos eléctricos espalhadas pelo mundo.

Que determinadas localizações possam ser vantajosas? Possivelmente. Se sim, em que medida e em que grau está colocada em causa a viabilidade economica? Qual é o impacto? Marginal? Determinante? Nada disto é discutido, avaliado ou contabilizado, nem será meramente o factor distância per se o único a considerar, certamente.

Não insisto mais, pois o que queria transmitir, já transmiti.

[NirSup]

Não conheço o caso do Reino Unido. Estão previstas duas refinarias de lítio para a Alemanha, uma no sudoeste e outra no leste, porque foram descobertas reservas colossais de lítio na Alemanha. E uma delas será construída junto do local das reservas. Acresce que os fabricantes de baterias estão todos eles em redor da Alemanha.
Publiquei um mapa lá mais para trás em que isso é claro.

[MarcoAntonio]

Nirsup, estão a ser discutidas e planeadas várias grandes refinarias a localizar na Europa (e.g., Portugal, Reino Unido, Alemanha).

A resposta à tua pergunta só nos diz a que é que conduziram as condições e/ou decisões passadas (até aqui ninguém decidiu e/ou teve condições para o fazer). A tua pergunta não é pertinente nem responde realmente à questão da viabilidade futura desta(s) refinaria(s), é só uma forma de reiterares aquilo que tu achas sem chegar a fazer qualquer conta ou estudo de viabilidade económica.

[NirSup]

Será que não tenho o direito de a dar a conhecer publicamente no sentido de acautelar os interesses de quem investe em Bolsa? Eu julgo que sim.

Tens direito e esse direito já foi defendido.

Procuro ser o mais objetivo possível e daí ter a preocupação de não fazer apreciações pessoais soltas (desligadas dos factos), mas de relatar fatos.

Aqui é que já tenho enormes dúvidas. Case in point, outro exemplo, precisamente no post onde dizes que os proponentes estão "loucos", afirmaste que era economicamente inviável trazer a matéria prima para Portugal mas não apresentaste qualquer cálculo para mostrar/indicar que era efectivamente inviável. Fiz uma estimativa rápida (que até poderá estar errada) com base nas distâncias, custos diários e capacidade típica dos navios cargueiros e parece-me que o impacto é marginal face ao valor de mercado do produto final. O certo é que tu não ofereceste nenhuma e o que descreveste é precisamente o mesmo tipo de coisa que os refinadores na China já estão a fazer há vários anos.

Caro MarcoAntonio,
Não existe, atualmente, na Europa qualquer refinaria de lítio. E eu pergunto: porquê?
A resposta mais óbvia é porque não é economicamente rentável importar minério, mesmo concentrado (da China, da Austrália ou do Canadá). Espodumena concentrada a 5% a 6%. E essa é a melhor resposta à tua pergunta ou o melhor fundamento à minha conclusão.
Claro que nem sempre desenvolvemos os fundamentos de forma tão especificada quanto seria desejável. Os fundamentos estão dentro da nossa cabeça. Não na ponta dos dedos. VOIL`A!
By Nirvana

[MarcoAntonio]

Será que não tenho o direito de a dar a conhecer publicamente no sentido de acautelar os interesses de quem investe em Bolsa? Eu julgo que sim.

Tens direito e esse direito já foi defendido.

Procuro ser o mais objetivo possível e daí ter a preocupação de não fazer apreciações pessoais soltas (desligadas dos factos), mas de relatar fatos.

Aqui é que já tenho enormes dúvidas. Case in point, outro exemplo, precisamente no post onde dizes que os proponentes estão "loucos", afirmaste que era economicamente inviável trazer a matéria prima para Portugal mas não apresentaste qualquer cálculo para mostrar/indicar que era efectivamente inviável. Fiz uma estimativa rápida (que até poderá estar errada) com base nas distâncias, custos diários e capacidade típica dos navios cargueiros e parece-me que o impacto é marginal face ao valor de mercado do produto final. O certo é que tu não ofereceste nenhuma e o que descreveste é precisamente o mesmo tipo de coisa que os refinadores na China já estão a fazer há vários anos.