Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

Altri - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Altri - Tópico Geral

por trend=friend » 20/11/2021 10:38

Estive para reentrar na Altri antes dos resultados na quinta-feira, mas desisti da ideia in extremis, pois podia acontecer um sell on the news devido à subida das últimas semanas. Quando passado umas horas vi a notícia da cisão, para mim mais relevante do que os resultados, arrependi-me e muito, e ainda tive esperança num tal sell on the news matinal.

Quando ontem abriu a subir 6%, pensei que era uma oportunidade perdida, pelo menos o arranque, pois não só com estes resultados, mas também com a cisão, tinha tudo para repetir 2018 numa cavalgada dos 6 aos 9. Mas quando fez o intraday que fez, acreditei num rebound na zona dos 5,40, veremos no que dá.

Vou dizer o motivo pelo qual penso que a cisão será (muito) benéfica, praticamente em qualquer cenário excepto crash na pasta ou em wall street…

A Altri tem o capital representado por cerca de 205m de ações e a Gvolt por cerca de 121m. A Altri tem 59% da Gvolt, portanto 71m destas ações são suas, e poderá distribui-las aos seus acionistas, deixando de estar interposta (não é dividendo, atenção, é uma separação num património autónomo).

Alguém que tenha 0,01% da Altri, ou seja, cerca de 20.500 ações, para facilitar as contas, terá direito a 0,01% dos 59% da participação na Gvolt, ou seja, 0,01% dos tais 71m, ou seja, 7.100 ações da Gvolt.

Em termos financeiros, a participação na Altri que, ao fecho de ontem vale 110k euros, vai dar direito a 44k euros em ações da Gvolt. Mas com uma nuance, no momento da cisão a Altri deve ajustar esse destaque, reduzindo os 44k. E é aqui que pode estar o (grande) interesse.

Com resultados como os actuais, que permitem perspectivar um dividendo na ordem dos 60 cêntimos por ação, qual a importância da Gvolt nesses resultados? Quase nula, pois até ao 3T lucra 6,5 milhões em 92 milhões… Portanto das 2 uma:

- se o destaque for feito de forma simplista numa cotação que pouco mexesse até lá, teriamos uma Altri a valer à volta de 3 e tal euros, uns 600/700 milhões de market cap com cerca de 120m de resultado líquido (anualizado), o que seria um cenário fenomenal de compra;

- como o anterior cenário é pouco verosímil, parece-me muito mais plausível que possa valorizar significativamente até ao 2T de 2022 (perspectiva do dividendo + atribuição das ações Gvolt na cisão). Ora se neste momento o valuation não está alto para os lucros que só a pasta está a gerar (em 2018 com resultados piores e a Gvolt ainda uma miragem estava a 9 euros portanto não é preciso dizer mais nada…). Ela até poderia ir a 9 euros, destacar ‘o terço” da Gvolt para manter aproximadamente aquela proporção referida atrás, e a 6 euros não estaria cara, com yield a rondar… 8-9%! mesmo sem os lucros da Gvolt.

E é isto.
If you want a guarantee, buy a toaster.
Clint Eastwood
 
Mensagens: 4447
Registado: 27/8/2013 19:39

Re: Altri - Tópico Geral

por ASimoes » 19/11/2021 21:57

fosgass2020 Escreveu:Bem... com este fecho, segunda-feira é para continuar para sul...


:lol: depende de vocês ! Eu, entrei hoje e espero, dividendos ou ações da GRV, que seria melhor, pois fugíamos, aos 28% do nosso protetor, FinaS ancas ! :mrgreen: Bom descanso no fim de semana :-" Eu vim jantar a Portel ! :P
nota:- eu disse algures que este 6ª caiam... :-#

Altri e BCP afundam mais de 6% em dia vermelho nas bolsas
pois, "quem nao sabe, é como quem, nao lê!"
 
Mensagens: 809
Registado: 10/2/2006 23:18
Localização: Lisboa

Re: Altri - Tópico Geral

por CamelWinner » 19/11/2021 21:17

Será que o Spin-off previsto irá ser taxado a 28% e considerado mais valia?

Se alguém entender do assunto gostaria de ser esclarecido.

Obrigado
 
Mensagens: 31
Registado: 9/5/2017 22:32

Re: Altri - Tópico Geral

por fjcbolsa » 19/11/2021 19:22

Era bom aguentar por aqui :?: mas é uma vela impressionante :-k
Anexos
Altri.png
 
Mensagens: 1027
Registado: 24/11/2010 10:03
Localização: 20

Re: Altri - Tópico Geral

por Diacono » 19/11/2021 18:45

A queda poderá estar relacionada com o alerta feito sobre o impacto da inflação nas contas: os custos operacionais cresceram 14,3% face aos primeiros nove meses de 2020, registando-se "alguma pressão inflacionista", nomeadamente nos encargos com energia e madeira.

Justifica uma queda de 11% em dois dias? Custa a acreditar
A volatilidade dos mercados é a maior aliada do “verdadeiro investidor”. - Warren Buffett
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1519
Registado: 29/11/2007 2:53

Re: Altri - Tópico Geral

por fosgass2020 » 19/11/2021 17:50

Bem... com este fecho, segunda-feira é para continuar para sul...
 
Mensagens: 381
Registado: 7/12/2020 19:33

Re: Altri - Tópico Geral

por Diacono » 19/11/2021 16:28

Os analistas aplaudem resultados e apreciam o Spin off

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... ra-a-altri
A volatilidade dos mercados é a maior aliada do “verdadeiro investidor”. - Warren Buffett
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1519
Registado: 29/11/2007 2:53

Re: Altri - Tópico Geral

por Diacono » 19/11/2021 16:26

Ir de +6 a -7% é obra...
Não duvido que seja uma óptima oportunidade para LP, mas que dói para quem está dentro, lá isso dói.
A volatilidade dos mercados é a maior aliada do “verdadeiro investidor”. - Warren Buffett
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1519
Registado: 29/11/2007 2:53

Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 19/11/2021 16:19

Otimiza, é bem pensado e da baixo risco porque no pior dos cenários segura-se na diagonal pouco abaixo do valor a que cota.
 
Mensagens: 10326
Registado: 31/5/2014 23:07

Re: Altri - Tópico Geral

por tami » 19/11/2021 16:16

Optimiza Escreveu:Nesta ação....e apenas nesta, como sempre, vou manter a posição final (terminei hoje compras) até 2ª metade de Abril. Venha ela a 4€ vá ela a 9€.

Em 2018, com menos eficiências, MUITO menos perímetro de ativos consolidados, menos receita e menos mercados, menos dividendo líquido e sem spin off a propôr no fim de 2022, ultrapassou os 8.8€ e em Abril de 2022 vai valer quanto?

Caso prático (abstracto)
Greenvolt capitaliza 770 Milhões de euros. Altri capitaliza 1.18mM€ e detem 510M€ em ações Greenvolt.
Assumindo valor zero para cotação Altri, retirando os 510M€ Greenvolt (que receberiamos em espécie no 2º semestre 2022), temos um payback dos 608M€ remanescentes em 3,2 anos (resultado líquido extrapolado do último trimestre).
Se a cotação Altri, até lá, estiver acima de 0 e se der o melhor dividendo da praça, melhor :D

nota - repito a questão, qual a probabilidade de a cotação estar abaixo de 6,5€ algures na segunda metade de Abril (fora crash e bear market no S&P500)?


Optimiza, concordo contigo a 100%. Quando ontem referi a questão da incerteza do spin off, não me referia ao meu caso particular, mas do mercado em geral (não sei se é por isso que cai ou não, nem tento adivinhar). Tinha reforçado ontem e voltei a reforçar hoje, ficando com uma % do meu portfolio alocada apenas a uma ação como nunca tinha estado, com toda a confiança.
Nota: Não fui reler o comunicado, mas tenho ideia de estar previsto acontecer no 2º trimestre, não no 2º semestre.
 
Mensagens: 487
Registado: 28/12/2015 16:15

Re: Altri - Tópico Geral

por vieirah1976 » 19/11/2021 16:10

Não sei o que está escrito nos resultados, mas alguma coisa assustou os grandes investidores e os de longo prazo.
 
Mensagens: 226
Registado: 26/5/2015 14:25

Re: Altri - Tópico Geral

por Optimiza » 19/11/2021 16:02

Nesta ação....e apenas nesta, como sempre, vou manter a posição final (terminei hoje compras) até 2ª metade de Abril. Venha ela a 4€ vá ela a 9€.

Em 2018, com menos eficiências, MUITO menos perímetro de ativos consolidados, menos receita e menos mercados, menos dividendo líquido e sem spin off a propôr no fim de 2022, ultrapassou os 8.8€ e em Abril de 2022 vai valer quanto?

Caso prático (abstracto)
Greenvolt capitaliza 770 Milhões de euros. Altri capitaliza 1.18mM€ e detem 510M€ em ações Greenvolt.
Assumindo valor zero para cotação Altri, retirando os 510M€ Greenvolt (que receberiamos em espécie no 2º semestre 2022), temos um payback dos 608M€ remanescentes em 3,2 anos (resultado líquido extrapolado do último trimestre).
Se a cotação Altri, até lá, estiver acima de 0 e se der o melhor dividendo da praça, melhor :D

nota - repito a questão, qual a probabilidade de a cotação estar abaixo de 6,5€ algures na segunda metade de Abril (fora crash e bear market no S&P500)?
Anexos
Altri inesperada correção de 6% que não reflete os trimestrais nem o spin off+dividendos.gif
Altri inesperada correção de 6% que não reflete os trimestrais nem o spin off+dividendos.gif (31.66 KiB) Visualizado 8219 vezes
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1779
Registado: 1/11/2012 23:18
Localização: Ítaca

Re: Altri - Tópico Geral

por LoneWolf » 19/11/2021 15:55

ah, entendido!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1333
Registado: 29/4/2015 16:02

Re: Altri - Tópico Geral

por fosgass2020 » 19/11/2021 15:49

LoneWolf Escreveu:
fosgass2020 Escreveu:
De seguida, a incerteza que temos em relação ao Governo. Tudo indica para um governo de maioria o que significará mais uma vez problemas.

maioria? de quem? do PS? não vai acontecer. Ninguem vai ter maioria. Espero q desta vez o Marcela tenha tino e obrigue q os partidos coligados tenham ministros e secretarios de estado no governo. Como fazem em todos os outros países europeus.

fosgass2020 Escreveu:Finalmente, a incerteza do Covid. Lockdowns a serem anunciados...

Aqui concordo.
LW


Lonewolf eu quis dizer de maioria de geringonça... como tivemos até aqui. É esse o cenário mais provável. Também concordo que não haverá ninguém a ter maioria por si só!
 
Mensagens: 381
Registado: 7/12/2020 19:33

Re: Altri - Tópico Geral

por LoneWolf » 19/11/2021 15:43

Àlvaro Escreveu:Já voltou para níveis mais confortáveis. :pray:


há algum tempo q nao via uma thread a fazer comentários live do preço de uma acçao tuga.
Cá pra mim estamos num dead cat bounce. ainda vai um pouco mais abaixo... :?

LW
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1333
Registado: 29/4/2015 16:02

Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 19/11/2021 15:33

Já voltou para níveis mais confortáveis. :pray:
 
Mensagens: 10326
Registado: 31/5/2014 23:07

Re: Altri - Tópico Geral

por PMP69 » 19/11/2021 15:30

ALEGRIA40 Escreveu:Eu acho que Quem tem traseiro tem medo, e o mercado ainda tem a memória fresca da queda do ano passado. Não creio que o que está a acontecer hoje, e veremos na próxima semana, seja uma questão de lógica. Esta queda, para mim, não tenho a ver com os resultados em si, tem a ver com as pessoas estarem a vender enquanto ainda tem margem de lucro, dada a valorização do último mês.
O receio para mim, é mais que justificado. Não sabemos o que vai acontecer para os próximos seis meses. Se o Costa for inteligente, vai colocar medidas apertadas. Podem vir a ser um pouco impopulares, mas se ele não conseguir controlar a evolução em Portugal isso pode custar-lhe as próximas eleições, e isso ele não vai arriscar.


Foi o meu caso, comprei no final de setembro a 5,36, mas depois de ver a queda do início da manhã, a seguir a resultados superiores ao esperado, vendi a 5,68, por receio de anular o ganho que tinha.

Pedro
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3409
Registado: 11/2/2021 17:05

Re: Altri - Tópico Geral

por LoneWolf » 19/11/2021 15:26

fosgass2020 Escreveu:
De seguida, a incerteza que temos em relação ao Governo. Tudo indica para um governo de maioria o que significará mais uma vez problemas.

maioria? de quem? do PS? não vai acontecer. Ninguem vai ter maioria. Espero q desta vez o Marcela tenha tino e obrigue q os partidos coligados tenham ministros e secretarios de estado no governo. Como fazem em todos os outros países europeus.

fosgass2020 Escreveu:Finalmente, a incerteza do Covid. Lockdowns a serem anunciados...

Aqui concordo.
LW
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1333
Registado: 29/4/2015 16:02

Re: Altri - Tópico Geral

por fosgass2020 » 19/11/2021 15:21

Àlvaro Escreveu:O maior problema nesta queda é o volume, uma entrada aqui é saída certa a 5.47. É que não seria suposto quebrar esse suporte. Insisto na leitura que fiz ontem: destacar a Greenvolt da Altri apanha o mercado de surpresa e o que faz é deixar dúvida. Para além disso devem estar a descontar o investimento na fábrica em Espanha.


A fábrica em espanha é substituir capital por um activo. Não há propriamente nada a descontar...

Em primeiro lugar, cá para mim, a queda tem a ver com isto:
altri.png
altri.png (29.79 KiB) Visualizado 6462 vezes


Celbi= 700ktons
Caima+Celtejo = 300kton

Significa que não se vão repetir os resultados porque no pico da procura a Altri tem as fábricas paradas (normalmente estão paradas 1 mês inteiro).

De seguida, a incerteza que temos em relação ao Governo. Tudo indica para um governo de maioria o que significará mais uma vez problemas.

Finalmente, a incerteza do Covid. Lockdowns a serem anunciados...
 
Mensagens: 381
Registado: 7/12/2020 19:33

Re: Altri - Tópico Geral

por vieirah1976 » 19/11/2021 15:19

Maior volume diário desde janeiro de 2012.
 
Mensagens: 226
Registado: 26/5/2015 14:25

Re: Altri - Tópico Geral

por ALEGRIA40 » 19/11/2021 15:18

Eu acho que Quem tem traseiro tem medo, e o mercado ainda tem a memória fresca da queda do ano passado. Não creio que o que está a acontecer hoje, e veremos na próxima semana, seja uma questão de lógica. Esta queda, para mim, não tenho a ver com os resultados em si, tem a ver com as pessoas estarem a vender enquanto ainda tem margem de lucro, dada a valorização do último mês.
O receio para mim, é mais que justificado. Não sabemos o que vai acontecer para os próximos seis meses. Se o Costa for inteligente, vai colocar medidas apertadas. Podem vir a ser um pouco impopulares, mas se ele não conseguir controlar a evolução em Portugal isso pode custar-lhe as próximas eleições, e isso ele não vai arriscar.
 
Mensagens: 87
Registado: 5/3/2021 14:03

Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 19/11/2021 15:13

O maior problema nesta queda é o volume, uma entrada aqui é saída certa a 5.47. É que não seria suposto quebrar esse suporte. Insisto na leitura que fiz ontem: destacar a Greenvolt da Altri apanha o mercado de surpresa e o que faz é deixar dúvida. Para além disso devem estar a descontar o investimento na fábrica em Espanha.
 
Mensagens: 10326
Registado: 31/5/2014 23:07

Re: Altri - Tópico Geral

por andraderui » 19/11/2021 15:01

Ontem fechou 5.775.
Sairam os resultados ... interessantes
Hoje abre a abrir e chega a 6.14!!!
Depois o que aconteceu para esta derrocada??? Neste momento 5.39!!!
No mínimo muito estranho... quem sabe algo que a maioria não sabe e não entende?
Teoria de conspiração? Talvez.
Os meus desenhos ... https://invest-xpto.webnode.pt/
 
Mensagens: 1329
Registado: 12/11/2002 16:18
Localização: Santarém

Re: Altri - Tópico Geral

por LoneWolf » 19/11/2021 14:54

Diacono Escreveu:
Por aqui estamos na mesma e a questão que se coloca é: e agora?


Agora... é ter paciencia. Cada um terá de analisar a sua posiçao, risco e estratégia.

tenho alguns cobres pra meter. Mas n sei... acho q fico a ver o q acontece durante o fim de semana. E depois o comportamento no inicio da semana.
LW
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1333
Registado: 29/4/2015 16:02

Re: Altri - Tópico Geral

por trend=friend » 19/11/2021 14:50

A mim por acaso cheira-me que esta zona aqui nos 5,40 que já foi relevante em Outubro talvez possa aguentar
If you want a guarantee, buy a toaster.
Clint Eastwood
 
Mensagens: 4447
Registado: 27/8/2013 19:39

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Google Adsense [Bot], PAULOJOAO, Shimazaki_2, Top5555 e 137 visitantes