Altri - Tópico Geral
Re: Altri - Tópico Geral
Estive para reentrar na Altri antes dos resultados na quinta-feira, mas desisti da ideia in extremis, pois podia acontecer um sell on the news devido à subida das últimas semanas. Quando passado umas horas vi a notícia da cisão, para mim mais relevante do que os resultados, arrependi-me e muito, e ainda tive esperança num tal sell on the news matinal.
Quando ontem abriu a subir 6%, pensei que era uma oportunidade perdida, pelo menos o arranque, pois não só com estes resultados, mas também com a cisão, tinha tudo para repetir 2018 numa cavalgada dos 6 aos 9. Mas quando fez o intraday que fez, acreditei num rebound na zona dos 5,40, veremos no que dá.
Vou dizer o motivo pelo qual penso que a cisão será (muito) benéfica, praticamente em qualquer cenário excepto crash na pasta ou em wall street…
A Altri tem o capital representado por cerca de 205m de ações e a Gvolt por cerca de 121m. A Altri tem 59% da Gvolt, portanto 71m destas ações são suas, e poderá distribui-las aos seus acionistas, deixando de estar interposta (não é dividendo, atenção, é uma separação num património autónomo).
Alguém que tenha 0,01% da Altri, ou seja, cerca de 20.500 ações, para facilitar as contas, terá direito a 0,01% dos 59% da participação na Gvolt, ou seja, 0,01% dos tais 71m, ou seja, 7.100 ações da Gvolt.
Em termos financeiros, a participação na Altri que, ao fecho de ontem vale 110k euros, vai dar direito a 44k euros em ações da Gvolt. Mas com uma nuance, no momento da cisão a Altri deve ajustar esse destaque, reduzindo os 44k. E é aqui que pode estar o (grande) interesse.
Com resultados como os actuais, que permitem perspectivar um dividendo na ordem dos 60 cêntimos por ação, qual a importância da Gvolt nesses resultados? Quase nula, pois até ao 3T lucra 6,5 milhões em 92 milhões… Portanto das 2 uma:
- se o destaque for feito de forma simplista numa cotação que pouco mexesse até lá, teriamos uma Altri a valer à volta de 3 e tal euros, uns 600/700 milhões de market cap com cerca de 120m de resultado líquido (anualizado), o que seria um cenário fenomenal de compra;
- como o anterior cenário é pouco verosímil, parece-me muito mais plausível que possa valorizar significativamente até ao 2T de 2022 (perspectiva do dividendo + atribuição das ações Gvolt na cisão). Ora se neste momento o valuation não está alto para os lucros que só a pasta está a gerar (em 2018 com resultados piores e a Gvolt ainda uma miragem estava a 9 euros portanto não é preciso dizer mais nada…). Ela até poderia ir a 9 euros, destacar ‘o terço” da Gvolt para manter aproximadamente aquela proporção referida atrás, e a 6 euros não estaria cara, com yield a rondar… 8-9%! mesmo sem os lucros da Gvolt.
E é isto.
Quando ontem abriu a subir 6%, pensei que era uma oportunidade perdida, pelo menos o arranque, pois não só com estes resultados, mas também com a cisão, tinha tudo para repetir 2018 numa cavalgada dos 6 aos 9. Mas quando fez o intraday que fez, acreditei num rebound na zona dos 5,40, veremos no que dá.
Vou dizer o motivo pelo qual penso que a cisão será (muito) benéfica, praticamente em qualquer cenário excepto crash na pasta ou em wall street…
A Altri tem o capital representado por cerca de 205m de ações e a Gvolt por cerca de 121m. A Altri tem 59% da Gvolt, portanto 71m destas ações são suas, e poderá distribui-las aos seus acionistas, deixando de estar interposta (não é dividendo, atenção, é uma separação num património autónomo).
Alguém que tenha 0,01% da Altri, ou seja, cerca de 20.500 ações, para facilitar as contas, terá direito a 0,01% dos 59% da participação na Gvolt, ou seja, 0,01% dos tais 71m, ou seja, 7.100 ações da Gvolt.
Em termos financeiros, a participação na Altri que, ao fecho de ontem vale 110k euros, vai dar direito a 44k euros em ações da Gvolt. Mas com uma nuance, no momento da cisão a Altri deve ajustar esse destaque, reduzindo os 44k. E é aqui que pode estar o (grande) interesse.
Com resultados como os actuais, que permitem perspectivar um dividendo na ordem dos 60 cêntimos por ação, qual a importância da Gvolt nesses resultados? Quase nula, pois até ao 3T lucra 6,5 milhões em 92 milhões… Portanto das 2 uma:
- se o destaque for feito de forma simplista numa cotação que pouco mexesse até lá, teriamos uma Altri a valer à volta de 3 e tal euros, uns 600/700 milhões de market cap com cerca de 120m de resultado líquido (anualizado), o que seria um cenário fenomenal de compra;
- como o anterior cenário é pouco verosímil, parece-me muito mais plausível que possa valorizar significativamente até ao 2T de 2022 (perspectiva do dividendo + atribuição das ações Gvolt na cisão). Ora se neste momento o valuation não está alto para os lucros que só a pasta está a gerar (em 2018 com resultados piores e a Gvolt ainda uma miragem estava a 9 euros portanto não é preciso dizer mais nada…). Ela até poderia ir a 9 euros, destacar ‘o terço” da Gvolt para manter aproximadamente aquela proporção referida atrás, e a 6 euros não estaria cara, com yield a rondar… 8-9%! mesmo sem os lucros da Gvolt.
E é isto.
If you want a guarantee, buy a toaster.
Clint Eastwood
Clint Eastwood
- Mensagens: 4447
- Registado: 27/8/2013 19:39
Re: Altri - Tópico Geral
fosgass2020 Escreveu:Bem... com este fecho, segunda-feira é para continuar para sul...




nota:- eu disse algures que este 6ª caiam...

Altri e BCP afundam mais de 6% em dia vermelho nas bolsas
pois, "quem nao sabe, é como quem, nao lê!"
- Mensagens: 809
- Registado: 10/2/2006 23:18
- Localização: Lisboa
Re: Altri - Tópico Geral
Será que o Spin-off previsto irá ser taxado a 28% e considerado mais valia?
Se alguém entender do assunto gostaria de ser esclarecido.
Obrigado
Se alguém entender do assunto gostaria de ser esclarecido.
Obrigado
- Mensagens: 31
- Registado: 9/5/2017 22:32
- Mensagens: 1027
- Registado: 24/11/2010 10:03
- Localização: 20
Re: Altri - Tópico Geral
A queda poderá estar relacionada com o alerta feito sobre o impacto da inflação nas contas: os custos operacionais cresceram 14,3% face aos primeiros nove meses de 2020, registando-se "alguma pressão inflacionista", nomeadamente nos encargos com energia e madeira.
Justifica uma queda de 11% em dois dias? Custa a acreditar
Justifica uma queda de 11% em dois dias? Custa a acreditar
A volatilidade dos mercados é a maior aliada do verdadeiro investidor. - Warren Buffett
Re: Altri - Tópico Geral
Bem... com este fecho, segunda-feira é para continuar para sul...
- Mensagens: 381
- Registado: 7/12/2020 19:33
Re: Altri - Tópico Geral
Os analistas aplaudem resultados e apreciam o Spin off
https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... ra-a-altri
https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... ra-a-altri
A volatilidade dos mercados é a maior aliada do verdadeiro investidor. - Warren Buffett
Re: Altri - Tópico Geral
Ir de +6 a -7% é obra...
Não duvido que seja uma óptima oportunidade para LP, mas que dói para quem está dentro, lá isso dói.
Não duvido que seja uma óptima oportunidade para LP, mas que dói para quem está dentro, lá isso dói.
A volatilidade dos mercados é a maior aliada do verdadeiro investidor. - Warren Buffett
Re: Altri - Tópico Geral
Otimiza, é bem pensado e da baixo risco porque no pior dos cenários segura-se na diagonal pouco abaixo do valor a que cota.
- Mensagens: 10326
- Registado: 31/5/2014 23:07
Re: Altri - Tópico Geral
Optimiza Escreveu:Nesta ação....e apenas nesta, como sempre, vou manter a posição final (terminei hoje compras) até 2ª metade de Abril. Venha ela a 4€ vá ela a 9€.
Em 2018, com menos eficiências, MUITO menos perímetro de ativos consolidados, menos receita e menos mercados, menos dividendo líquido e sem spin off a propôr no fim de 2022, ultrapassou os 8.8€ e em Abril de 2022 vai valer quanto?
Caso prático (abstracto)
Greenvolt capitaliza 770 Milhões de euros. Altri capitaliza 1.18mM€ e detem 510M€ em ações Greenvolt.
Assumindo valor zero para cotação Altri, retirando os 510M€ Greenvolt (que receberiamos em espécie no 2º semestre 2022), temos um payback dos 608M€ remanescentes em 3,2 anos (resultado líquido extrapolado do último trimestre).
Se a cotação Altri, até lá, estiver acima de 0 e se der o melhor dividendo da praça, melhor![]()
nota - repito a questão, qual a probabilidade de a cotação estar abaixo de 6,5€ algures na segunda metade de Abril (fora crash e bear market no S&P500)?
Optimiza, concordo contigo a 100%. Quando ontem referi a questão da incerteza do spin off, não me referia ao meu caso particular, mas do mercado em geral (não sei se é por isso que cai ou não, nem tento adivinhar). Tinha reforçado ontem e voltei a reforçar hoje, ficando com uma % do meu portfolio alocada apenas a uma ação como nunca tinha estado, com toda a confiança.
Nota: Não fui reler o comunicado, mas tenho ideia de estar previsto acontecer no 2º trimestre, não no 2º semestre.
- Mensagens: 487
- Registado: 28/12/2015 16:15
Re: Altri - Tópico Geral
Não sei o que está escrito nos resultados, mas alguma coisa assustou os grandes investidores e os de longo prazo.
- Mensagens: 226
- Registado: 26/5/2015 14:25
Re: Altri - Tópico Geral
Nesta ação....e apenas nesta, como sempre, vou manter a posição final (terminei hoje compras) até 2ª metade de Abril. Venha ela a 4€ vá ela a 9€.
Em 2018, com menos eficiências, MUITO menos perímetro de ativos consolidados, menos receita e menos mercados, menos dividendo líquido e sem spin off a propôr no fim de 2022, ultrapassou os 8.8€ e em Abril de 2022 vai valer quanto?
Caso prático (abstracto)
Greenvolt capitaliza 770 Milhões de euros. Altri capitaliza 1.18mM€ e detem 510M€ em ações Greenvolt.
Assumindo valor zero para cotação Altri, retirando os 510M€ Greenvolt (que receberiamos em espécie no 2º semestre 2022), temos um payback dos 608M€ remanescentes em 3,2 anos (resultado líquido extrapolado do último trimestre).
Se a cotação Altri, até lá, estiver acima de 0 e se der o melhor dividendo da praça, melhor
nota - repito a questão, qual a probabilidade de a cotação estar abaixo de 6,5€ algures na segunda metade de Abril (fora crash e bear market no S&P500)?
Em 2018, com menos eficiências, MUITO menos perímetro de ativos consolidados, menos receita e menos mercados, menos dividendo líquido e sem spin off a propôr no fim de 2022, ultrapassou os 8.8€ e em Abril de 2022 vai valer quanto?
Caso prático (abstracto)
Greenvolt capitaliza 770 Milhões de euros. Altri capitaliza 1.18mM€ e detem 510M€ em ações Greenvolt.
Assumindo valor zero para cotação Altri, retirando os 510M€ Greenvolt (que receberiamos em espécie no 2º semestre 2022), temos um payback dos 608M€ remanescentes em 3,2 anos (resultado líquido extrapolado do último trimestre).
Se a cotação Altri, até lá, estiver acima de 0 e se der o melhor dividendo da praça, melhor

nota - repito a questão, qual a probabilidade de a cotação estar abaixo de 6,5€ algures na segunda metade de Abril (fora crash e bear market no S&P500)?
- Anexos
-
- Altri inesperada correção de 6% que não reflete os trimestrais nem o spin off+dividendos.gif (31.66 KiB) Visualizado 8221 vezes
Re: Altri - Tópico Geral
LoneWolf Escreveu:fosgass2020 Escreveu:
De seguida, a incerteza que temos em relação ao Governo. Tudo indica para um governo de maioria o que significará mais uma vez problemas.
maioria? de quem? do PS? não vai acontecer. Ninguem vai ter maioria. Espero q desta vez o Marcela tenha tino e obrigue q os partidos coligados tenham ministros e secretarios de estado no governo. Como fazem em todos os outros países europeus.fosgass2020 Escreveu:Finalmente, a incerteza do Covid. Lockdowns a serem anunciados...
Aqui concordo.
LW
Lonewolf eu quis dizer de maioria de geringonça... como tivemos até aqui. É esse o cenário mais provável. Também concordo que não haverá ninguém a ter maioria por si só!
- Mensagens: 381
- Registado: 7/12/2020 19:33
Re: Altri - Tópico Geral
Àlvaro Escreveu:Já voltou para níveis mais confortáveis.
há algum tempo q nao via uma thread a fazer comentários live do preço de uma acçao tuga.
Cá pra mim estamos num dead cat bounce. ainda vai um pouco mais abaixo...

LW
Re: Altri - Tópico Geral
Já voltou para níveis mais confortáveis. 

- Mensagens: 10326
- Registado: 31/5/2014 23:07
Re: Altri - Tópico Geral
ALEGRIA40 Escreveu:Eu acho que Quem tem traseiro tem medo, e o mercado ainda tem a memória fresca da queda do ano passado. Não creio que o que está a acontecer hoje, e veremos na próxima semana, seja uma questão de lógica. Esta queda, para mim, não tenho a ver com os resultados em si, tem a ver com as pessoas estarem a vender enquanto ainda tem margem de lucro, dada a valorização do último mês.
O receio para mim, é mais que justificado. Não sabemos o que vai acontecer para os próximos seis meses. Se o Costa for inteligente, vai colocar medidas apertadas. Podem vir a ser um pouco impopulares, mas se ele não conseguir controlar a evolução em Portugal isso pode custar-lhe as próximas eleições, e isso ele não vai arriscar.
Foi o meu caso, comprei no final de setembro a 5,36, mas depois de ver a queda do início da manhã, a seguir a resultados superiores ao esperado, vendi a 5,68, por receio de anular o ganho que tinha.
Pedro
Re: Altri - Tópico Geral
fosgass2020 Escreveu:
De seguida, a incerteza que temos em relação ao Governo. Tudo indica para um governo de maioria o que significará mais uma vez problemas.
maioria? de quem? do PS? não vai acontecer. Ninguem vai ter maioria. Espero q desta vez o Marcela tenha tino e obrigue q os partidos coligados tenham ministros e secretarios de estado no governo. Como fazem em todos os outros países europeus.
fosgass2020 Escreveu:Finalmente, a incerteza do Covid. Lockdowns a serem anunciados...
Aqui concordo.
LW
Re: Altri - Tópico Geral
Àlvaro Escreveu:O maior problema nesta queda é o volume, uma entrada aqui é saída certa a 5.47. É que não seria suposto quebrar esse suporte. Insisto na leitura que fiz ontem: destacar a Greenvolt da Altri apanha o mercado de surpresa e o que faz é deixar dúvida. Para além disso devem estar a descontar o investimento na fábrica em Espanha.
A fábrica em espanha é substituir capital por um activo. Não há propriamente nada a descontar...
Em primeiro lugar, cá para mim, a queda tem a ver com isto:
Celbi= 700ktons
Caima+Celtejo = 300kton
Significa que não se vão repetir os resultados porque no pico da procura a Altri tem as fábricas paradas (normalmente estão paradas 1 mês inteiro).
De seguida, a incerteza que temos em relação ao Governo. Tudo indica para um governo de maioria o que significará mais uma vez problemas.
Finalmente, a incerteza do Covid. Lockdowns a serem anunciados...
- Mensagens: 381
- Registado: 7/12/2020 19:33
Re: Altri - Tópico Geral
Maior volume diário desde janeiro de 2012.
- Mensagens: 226
- Registado: 26/5/2015 14:25
Re: Altri - Tópico Geral
Eu acho que Quem tem traseiro tem medo, e o mercado ainda tem a memória fresca da queda do ano passado. Não creio que o que está a acontecer hoje, e veremos na próxima semana, seja uma questão de lógica. Esta queda, para mim, não tenho a ver com os resultados em si, tem a ver com as pessoas estarem a vender enquanto ainda tem margem de lucro, dada a valorização do último mês.
O receio para mim, é mais que justificado. Não sabemos o que vai acontecer para os próximos seis meses. Se o Costa for inteligente, vai colocar medidas apertadas. Podem vir a ser um pouco impopulares, mas se ele não conseguir controlar a evolução em Portugal isso pode custar-lhe as próximas eleições, e isso ele não vai arriscar.
O receio para mim, é mais que justificado. Não sabemos o que vai acontecer para os próximos seis meses. Se o Costa for inteligente, vai colocar medidas apertadas. Podem vir a ser um pouco impopulares, mas se ele não conseguir controlar a evolução em Portugal isso pode custar-lhe as próximas eleições, e isso ele não vai arriscar.
- Mensagens: 87
- Registado: 5/3/2021 14:03
Re: Altri - Tópico Geral
O maior problema nesta queda é o volume, uma entrada aqui é saída certa a 5.47. É que não seria suposto quebrar esse suporte. Insisto na leitura que fiz ontem: destacar a Greenvolt da Altri apanha o mercado de surpresa e o que faz é deixar dúvida. Para além disso devem estar a descontar o investimento na fábrica em Espanha.
- Mensagens: 10326
- Registado: 31/5/2014 23:07
Re: Altri - Tópico Geral
Ontem fechou 5.775.
Sairam os resultados ... interessantes
Hoje abre a abrir e chega a 6.14!!!
Depois o que aconteceu para esta derrocada??? Neste momento 5.39!!!
No mínimo muito estranho... quem sabe algo que a maioria não sabe e não entende?
Teoria de conspiração? Talvez.
Sairam os resultados ... interessantes
Hoje abre a abrir e chega a 6.14!!!
Depois o que aconteceu para esta derrocada??? Neste momento 5.39!!!
No mínimo muito estranho... quem sabe algo que a maioria não sabe e não entende?
Teoria de conspiração? Talvez.
Os meus desenhos ... https://invest-xpto.webnode.pt/
- Mensagens: 1329
- Registado: 12/11/2002 16:18
- Localização: Santarém
Re: Altri - Tópico Geral
Diacono Escreveu:
Por aqui estamos na mesma e a questão que se coloca é: e agora?
Agora... é ter paciencia. Cada um terá de analisar a sua posiçao, risco e estratégia.
tenho alguns cobres pra meter. Mas n sei... acho q fico a ver o q acontece durante o fim de semana. E depois o comportamento no inicio da semana.
LW
Re: Altri - Tópico Geral
A mim por acaso cheira-me que esta zona aqui nos 5,40 que já foi relevante em Outubro talvez possa aguentar
If you want a guarantee, buy a toaster.
Clint Eastwood
Clint Eastwood
- Mensagens: 4447
- Registado: 27/8/2013 19:39
Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Google [Bot], Google Adsense [Bot], PAULOJOAO, Shimazaki_2, Top5555 e 132 visitantes