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Caldeirão da Bolsa

Bitcoin - A Moeda do Futuro?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por ricardmag » 11/7/2021 1:29

Sotheby's vende joia mais cara de sempre em criptomoeda. Diamante arrematado por 12,3 milhões de dólares

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/sothebys-vende-joia-mais-cara-de-sempre-em-criptomoeda-diamante-arrematado-por-123-milhoes-de-dolares
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Re: Bitcoin

por Spfgg » 8/7/2021 16:59

NirSup Escreveu:Como disse lá mais para trás os reguladores estão a apertar o cerco. Até secarem tudo à volta. Nessa altura as exchanges e as criptos irão extinguir-se por si sem grande alarme social. E de forma lenta. Como convém. Sem causar alarme social nem solavancos no sistema financeiro. O que ninguém quer que aconteça.
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Se assim entendem as entidades reguladoras, porque é que deixaram uma exchange ir a IPO nos EUA?

Esta activa mesmo as amêndoas.
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Re: Bitcoin

por Optimiza » 8/7/2021 13:10

Mcapital, o que eu agora ri com o teu artigo! O título mais engraçado de sempre - havia quem achasse que a internet era um mero capricho temporário? brilhante.

Concentrando a atenção na Bitcoin (apesar de Ethereum e Cardano terem perspectivas similares), hoje cai mais de 7% e as congéneres também seguem a descida das Yields dado os receios sobre a pandemia e sobre a velocidade recuperação da hiper recessão (e.g. treasuries a 10 anos voltaram a uma yield ridícula de 1,28). Por outro lado, tem uma mensagem utilitária - as cryptos são de facto indexadas à inflação (inflação deve subir e as cryptos sobem, inflação deve descer e as cryptos descem).

a) Moeda oficial » Já atingiu o nível de Fiat Money em El Salvador, vai ser Fiat currency na Nicarágua, em análise na eterna inflacionada Argentina, Mianmar, na rica Singapura e na pobre Cuba.

b) Dores de crescimento » Aquela problemática do Tether (ponzi stable coin de 65B$) vai dar, nos próximos meses, um buraco temporário acima de 10% nas cotações sobretudo da Bitcoin e da Ethereum e por isso deve-se sub-investir por agora.
Tether Ponzi porque as stable coins (paridade a 99% face ao USD), devem ter o equivalente em USD (em reservas e cash - como a USD Coin da Coinbase), mas o Tether só tem 2,6% de reservas em hard cash e o resto é...papel comercial (a maioria da própria). É o mesmo que com uma empresa que fature 1000€/mês emita papel comercial de 100 Milhões de €. Vai dar buraco garantido!

c) Pouco provável, mas caso algum ETF sobre cryptos seja aprovado pela SEC - a minha expectativa recai sobretudo no ARKB do Grupo ARK Invest - o jump na cotação da Bitcoin vai ser memorável (não tanto pelos 20B$ que o fundo deverá transportar mas pelos 100B$, que lateralmente vão entrar). Especulo subida de 100% na BTC e quase similar em Ether e Ada.
Prever um valor futuro é sempre falível, sobretudo  sobre Cryptos e sobre tecnologias BlockChain, mas há que ter sentido crítico.gif
Prever um valor futuro é sempre falível, sobretudo sobre Cryptos e sobre tecnologias BlockChain, mas há que ter sentido crítico.gif (328.24 KiB) Visualizado 12394 vezes

d) Com MUITO espírito crítico ("cum granum salis", porque o "fundamentalista histérico" Max Keiser e o "racional e pragmático" Mark Yusko são partes interessadas na subida da BTC), mas vale a pena ver estes dois links - fundem a nova economia BLOCKCHAIN/AI + CRYPTOS » p.t' a 31 dezembro de $220.000, face a cotação atual de $32.000 ou um p.t de $500.000 EM 2025 ). Só consigo conceber BTC$100.000, mas para finais de 2022.
Max keiser https://www.youtube.com/watch?v=u3PDeuAeuUI
Mark Yusko https://www.youtube.com/watch?v=NqujaZGCz9Q
Mark Yusko https://www.youtube.com/watch?v=_arxQkP3yLc
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Re: Bitcoin

por MPCapital » 8/7/2021 9:38

NirSup Escreveu:O Cerco

Binance vai duplicar equipa legal à medida que regulação aperta. "Não temos feito tudo bem"
O CEO da maior corretora de criptomoedas do mundo avisou os clientes, através de uma publicação no blog da empresa, que iria duplicar a equipa para as questões legais até ao final deste ano. Este comunicado surge um dia depois de a empresa suspender os depósitos em euros.


Como disse lá mais para trás os reguladores estão a apertar o cerco. Até secarem tudo à volta. Nessa altura as exchanges e as criptos irão extinguir-se por si sem grande alarme social. E de forma lenta. Como convém. Sem causar alarme social nem solavancos no sistema financeiro. O que ninguém quer que aconteça.
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por ricardmag » 7/7/2021 20:18

Argentine lawmaker introduces bill for workers to be paid in crypto

A member of the lower house of the Argentine National Congress has introduced legislation that would allow certain workers in the country to receive some or all of their salary in crypto.

https://cointelegraph.com/news/argentine-lawmaker-introduces-bill-for-workers-to-be-paid-in-crypto


Visa reports over $1 billion in crypto spending in H1 2021

The company noted that Visa is partnering with 50 major companies in the crypto industry as well as crypto card programs enabling users to convert and spend digital currency at 70 million merchants worldwide. Given the size of spending on Visa crypto-linked cards, the company said that “it’s clear that the crypto community sees value in linking digital currencies to Visa’s global network.”

https://cointelegraph.com/news/visa-rep ... in-h1-2021
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Re: Bitcoin

por NirSup » 7/7/2021 15:59

O Cerco

Binance vai duplicar equipa legal à medida que regulação aperta. "Não temos feito tudo bem"
O CEO da maior corretora de criptomoedas do mundo avisou os clientes, através de uma publicação no blog da empresa, que iria duplicar a equipa para as questões legais até ao final deste ano. Este comunicado surge um dia depois de a empresa suspender os depósitos em euros.


Como disse lá mais para trás os reguladores estão a apertar o cerco. Até secarem tudo à volta. Nessa altura as exchanges e as criptos irão extinguir-se por si sem grande alarme social. E de forma lenta. Como convém. Sem causar alarme social nem solavancos no sistema financeiro. O que ninguém quer que aconteça.
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Re: Bitcoin

por rbrandaopereira » 7/7/2021 14:52

E a lavagem de dinheiro, onde o dinheiro é inserido na esfera económica através dos sistemas bancários? Também não é uma solução?
Já disse isto umas 10 vezes: A grande maioria do dinheiro lavado, continua a ser o USD.
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Re: Bitcoin

por Marco Martins » 7/7/2021 14:43

A forma como vejo as criptomoedas, é algo como o ouro.
Tem um valor que pode ser constante em qualquer parte do mundo e nesse aspecto tem o seu valor... porém é apenas algo virtual, que não é útil para fazer nada!
O problema que teremos, é que a mineração tem um limite, e a sua procura poderá não ter limites, fazendo o seu preço incrementar proporcionalmente à sua escassez.
Ou seja, existem muitos negócios duvidosos, onde a lavagem de dinheiro através das bitcoin é uma solução que permite o acesso ao dinheiro em qualquer parte do mundo...
 
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por ricardmag » 6/7/2021 23:20

Um pequeno passo para a bitcoin, um grande passo para a humanidade

Wyoming state legally recognizes first DAO (https://www.americancryptofed.org/) in the United States

wyoming.jpg
wyoming.jpg (104.04 KiB) Visualizado 14839 vezes

https://cointelegraph.com/news/wyoming-legally-recognizes-first-dao-in-the-united-states
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Re: Bitcoin

por Spfgg » 6/7/2021 19:24

jgut Escreveu:Bom dia
Eu, só há uma coisa que ainda não entendi... Como vai ser possível obter lucro, por parte dos mineradores, quando a produção estiver quase concluída ou mesmo concluída, uma vez que os custos energéticos são gigantescos e podem as transações ficar tbem estagnadas?
Abraço


Uma das razões de muitas pessoas descreverem a Bitcoin como sendo uma "call option" também tem a ver com isto. Ou vale muito, ou vale zero. Porque realmente no futuro quando os incentivos à manutenção da rede terminarem, têm de acontecer pelo menos 1 de 2 coisas: haver suficiente procura pela utilização da rede (ie, número de transacções) e o preço da Bitcoin ser suficientemente alto para justificar a continuação da manutenção do protocolo.

Mas até l´á, falta bastante tempo (:
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Re: Bitcoin

por ricardmag » 6/7/2021 18:12

MPCapital Escreveu:Para além das recompensas em BTC, os mineradores são remunerados em fees por transação


Deves estar a par mas só para esclarecer os demais, essas fees por transação são opcionais, ou seja, pode ser zero.
Não sei como fazes transferências de bitcoin mas se instalares um nó bitcoin na tua máquina nas opções de envio tens opção de colocar um valor para a fee.
Os mineradores dão prioridade a estas transações porque lhes dá mais algum lucro além das recompensas por minerar o bloco.

No futuro mudar de PoW para PoS pode ser uma solução mas do que conheço da comunidade bitcoin não sei se será bem aceite.
Acho mais viável "obrigar" a haver uma fee para que a transação seja processada.
Até que acabe a mineração de bitcoin ainda falta mais de um seculo e até lá as coisas podem mudar muito.
Eu até acho que esse processo de fee obrigatória pode chegar antes porque a cada halving (+/- 4 anos) a recompensa cai para metade,
e se o preço não subir pode acontecer que o negócio de mineração fique inviável antes de ser esgotada toda a oferta.

---------------------


Anchorage, o novo unicórnio a falar português? "Queremos é abrir as cripto moedas ao mundo"

"Estamos na base da revolução que as criptomoedas podem trazer aos negócios".
Português Diogo Mónica cofundou e lidera a Anchorage, o 1º banco de cripto regulado dos EUA,
depois de ter ajudado a expandir com Jack Dorsey (CEO e cofundador do Twitter e um dos seus mentores)
a gigante de pagamentos Square. Tudo começou com um desafio de criptomoedas que rendeu 300 mil dólares


Os 'novos' milhões levantados vão servir para "escalar rapidamente para dar conta da procura enorme
de empresas e instituições financeiras tradicionais para terem bens digitais".


Os dois serviços com maior crescimento na empresa que só trabalha com o mercado corporativo nesta altura
"são os que estão a mudar o mundo e a mostrar a importância das criptomoedas"


https://www.dinheirovivo.pt/empresas/tecnologia/anchorage-o-novo-unicornio-a-falar-portugues-queremos-e-abrir-as-criptomoedas-ao-mundo-13901571.html
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Re: Bitcoin

por MPCapital » 6/7/2021 12:16

jgut Escreveu:Bom dia
Eu, só há uma coisa que ainda não entendi... Como vai ser possível obter lucro, por parte dos mineradores, quando a produção estiver quase concluída ou mesmo concluída, uma vez que os custos energéticos são gigantescos e podem as transações ficar tbem estagnadas?
Abraço


No atual protocolo/software, a última emissão de novas BTC dentro do teto de 21M só ocorre em 2140. Para além das recompensas em BTC, os mineradores são remunerados em fees por transação.

Se por alguma razão o negócio de mineração/proof of work BTC se tornasse insustentável, seriam realizadas alterações ao protocolo pela comunidade via mecanismo de consenso, o mesmo já utilizado ao longo do tempo para diversas alterações e que continuará a ser usado para várias alterações que aparentam estar em pipeline
 
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Re: Bitcoin

por jgut » 6/7/2021 11:27

Bom dia
Eu, só há uma coisa que ainda não entendi... Como vai ser possível obter lucro, por parte dos mineradores, quando a produção estiver quase concluída ou mesmo concluída, uma vez que os custos energéticos são gigantescos e podem as transações ficar tbem estagnadas?
Abraço
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Jean-Jacques Rousseau

Qual a dor que escolhes?
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Re: Bitcoin

por NirSup » 6/7/2021 11:23

As árvores morrem de pé

As árvores morrem de pé. Os bancos centrais do mundo inteiro estudam a melhor forma de secar tudo à volta das criptomoedas. E irão agir, concertadamente, nesse propósito.
Poderiam, se quisessem, cortá-las rente, mas isso poderia ser contraproducente.
As criptomoedas, tal como as árvores, irão morrer de pé, quando mais nada crescer ao seu redor.
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Re: Bitcoin

por rbrandaopereira » 6/7/2021 11:00

Só para abrir alguns olhos: Mais facilmente desaparece de bolsa alguma empresa do nasdaq, do que a bitcoin. :lol:
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Re: Bitcoin

por MVP » 6/7/2021 9:42

Spfgg Escreveu:Ainda respondi a alguns comentários do Nirvana na página anterior, mas honestamente o nível de criticismo é tão básico e já desactualizado, que acho que se as pessoas estão minimamente interessadas no assunto (mesmo que dum posto de vista negativo) deviam estudá-lo mais a fundo.

De resto, boa sorte com o pessimismo e info-exclusão.


:clap:
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por ricardmag » 1/7/2021 19:36

"E o burro sou eu ?"

4,000 German Funds Can Now Start Investing In Crypto

The lawyer quoted estimates by Sven Hildebrandt, CEO of German firm Distributed Ledger Consulting (DLC), who sees a potential inflow of EUR 350bn (USD 415bn) to crypto assets.

https://cryptonews.com/news/starting-today-4-000-german-funds-can-start-investing-in-cry-10894.htm

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Re: Bitcoin

por Spfgg » 1/7/2021 15:13

Ainda respondi a alguns comentários do Nirvana na página anterior, mas honestamente o nível de criticismo é tão básico e já desactualizado, que acho que se as pessoas estão minimamente interessadas no assunto (mesmo que dum posto de vista negativo) deviam estudá-lo mais a fundo.

De resto, boa sorte com o pessimismo e info-exclusão.
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Re: Bitcoin

por rbrandaopereira » 1/7/2021 14:52

Sempre ouvi dizer.... Quando se começa a levar com críticas, é porque se está no caminho certo.
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Re: Bitcoin - a moeda do futuro?

por ricardmag » 1/7/2021 13:05

Mais um convertido

George Soros é autorizado a investir em Bitcoin com seu fundo
https://www.criptofacil.com/george-soros-e-autorizado-a-investir-em-bitcoin-com-seu-fundo/

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Re: Bitcoin

por MVP » 1/7/2021 13:00

manuelfaf Escreveu:Boas, eu até compreenderia se no momento de entrega dessa moeda digital ocorresse um destruição / inutilização completa da moeda tradicional (quero mesmo dizer, cortar, queimar, fazer confettis, etc). Ai sim, ocorreria uma substituição real e completa de uma moeda por outra.
Em relação à "moeda" que eu criar, somente irei imitir 1000 unidades da mesma, não haverá qualquer mineração, fees, comissionistas, nada de nada. São aquelas 1000 e mais nenhuma. Poderão ser lançadas inicialmente a 1000 eur cada. E não haverá mais nenhuma emitida até ao fim da humanidade.
Cumprimentos e bons negócios



Caro Manuel,

A questão aqui é precisamente que não será por iniciativa ou colaboração do sistema atual que se teria um novo tipo de sistema monetário que fosse contra os interesses instalados. A impressão de moeda favorece os governos, os bancos centrais, os bancos e muitas outras instituições e não será de contar com o apoio deles, mas sim franca oposição. Isto é por isso uma forma de resistencia se quiser, uma nova visão para o sistema monetário que permanece num "nicho" mas que creio se tornará mais e mais popular assim que se entenda de uma vez por todas que o sistema monetário atual não tem nada que o garanta igualmente. E não, o fundo de garantias e depositos não é uma garantia. Falo de garantias fisicas, como existia o ouro.

Arrisco-me a dizer que foi pela oposição feroz de alguns governos a crypto moedas que comecei a perceber o eventual potencial das mesmas. Se fossem realmente irrelevantes e sem valor eles não estariam "preocupados".
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Re: Bitcoin

por NirSup » 1/7/2021 12:54

Vamos lá a uma aula de história

Quando D. Afonso Henriques avançou na conquista das terras, dominadas pelos mouros mas que hoje são dos lusitanos, uma das primeiras prerrogativas a que se achou com direito foi o poder de cunhar moeda.
Há uma relação intrínseca entre a moeda, a economia e o poder político. Sendo que a emissão/cunhagem de moeda é o maior símbolo de poder de alguém ou de uma instituição sobre um território e as suas gentes.
D. Afonso Henriques conquistou o poder de cunhar moeda a ferro e fogo (quer dizer, naquela altura era mais à força bruta das espadas).
Pensar que os estados soberanos vão abrir mão deste poder (o poder de cunhar moeda), símbolo mor do controlo de um território, da sua economia e das suas populações, é como acreditar na história do Pai Natal.
Tenho para mim que esta cena das criptomoedas vai acabar mal.
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Re: Bitcoin

por manuelfaf » 1/7/2021 9:55

Boas, eu até compreenderia se no momento de entrega dessa moeda digital ocorresse um destruição / inutilização completa da moeda tradicional (quero mesmo dizer, cortar, queimar, fazer confettis, etc). Ai sim, ocorreria uma substituição real e completa de uma moeda por outra.
Em relação à "moeda" que eu criar, somente irei imitir 1000 unidades da mesma, não haverá qualquer mineração, fees, comissionistas, nada de nada. São aquelas 1000 e mais nenhuma. Poderão ser lançadas inicialmente a 1000 eur cada. E não haverá mais nenhuma emitida até ao fim da humanidade.
Cumprimentos e bons negócios

p3droPT Escreveu:
manuelfaf Escreveu:É que nem historicamente tem nenhum ativo físico como contraparte.


Qual é o ativo fisico que serve como contraparte às moedas atuais? O gold standard ja foi abandonado há muito.
Aí sim, criptomoedas não fariam sentido porque estavamos perante uma nota que tinha um valor de troca. A celebre frase "I promise to pay the bearer on demand the sum of 'five' pounds" (de ouro) já de nada vale.

Mais curioso para mim é os cepticos se preocuparem tanto com o valor de bitcoin quando têm notas na carteira que do ano passado para este desvalorizaram quanto? Se existirem as tais 1000 "notas" e passarem a 2000, e a 5000 e a 10000, voces nada podem fazer e ficam com uma fatia cada vez mais pequena do bolo.

https://tradingeconomics.com/euro-area/money-supply-m2

Bitcoin não são assim notas impressas em casa. É uma moeda digital que pelo seu limite a 21 milhões de unidades permite que, tendo uma determinada %, essa seja constante e não dependente da boa vontade politica em manter esse valor e não de imprimir mais uma carrada para gastos publicos.

No final de contas vejo isto como apenas mais um tema na ja longa lista de disputas geracionais em que ninguém vai convencer ninguém. Parte de cada um, das convições de cada um e na confiança que cada um tem no sistema como ele está atualmente. Apenas me surpreende dado que deveriam ser as gerações mais velhas, por terem vivido isso, a reconhecer os perigos de inflação e a valorizar pelo menos em teoria algo que resolve isso.
 
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Re: Bitcoin

por MVP » 30/6/2021 23:41

manuelfaf Escreveu:É que nem historicamente tem nenhum ativo físico como contraparte.


Qual é o ativo fisico que serve como contraparte às moedas atuais? O gold standard ja foi abandonado há muito.
Aí sim, criptomoedas não fariam sentido porque estavamos perante uma nota que tinha um valor de troca. A celebre frase "I promise to pay the bearer on demand the sum of 'five' pounds" (de ouro) já de nada vale.

Mais curioso para mim é os cepticos se preocuparem tanto com o valor de bitcoin quando têm notas na carteira que do ano passado para este desvalorizaram quanto? Se existirem as tais 1000 "notas" e passarem a 2000, e a 5000 e a 10000, voces nada podem fazer e ficam com uma fatia cada vez mais pequena do bolo.

https://tradingeconomics.com/euro-area/money-supply-m2

Bitcoin não são assim notas impressas em casa. É uma moeda digital que pelo seu limite a 21 milhões de unidades permite que, tendo uma determinada %, essa seja constante e não dependente da boa vontade politica em manter esse valor e não de imprimir mais uma carrada para gastos publicos.

No final de contas vejo isto como apenas mais um tema na ja longa lista de disputas geracionais em que ninguém vai convencer ninguém. Parte de cada um, das convições de cada um e na confiança que cada um tem no sistema como ele está atualmente. Apenas me surpreende dado que deveriam ser as gerações mais velhas, por terem vivido isso, a reconhecer os perigos de inflação e a valorizar pelo menos em teoria algo que resolve isso.
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Re: Bitcoin

por NirSup » 30/6/2021 20:52

Do Nada ao Tudo

Deus do nada criou o mundo. O homem uma moeda.
Mas como se pode chegar do nada a alguma coisa, se o nada não é coisa alguma?
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