Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[Carrancho_]

O tal pais que aqui apelidaram de inconscientes, de assassinos, onde iam morrer todos ...

O tal que entrou aqui a chamar mentirosos a quem rebatesse os seus argumentos, continua a usar da demagogia e mentira com quantos dentes tem.

Onde é que eu chamei de mentiroso quem rebatesse os meus argumentos ?
Chamei, e chamo, de mentiroso quem ... mente, como é o teu caso

Chamaste de mentiroso até um dos moderadores no inicio deste tópico, queres que vá buscar?

Tu mentes nesta mensagem, total e descaradamente, demonstra lá onde aqui andou alguém a dizer essas barbaridades que meteste nessa frase.

Mentes quando há poucas mensagens atrás afirmas que as medidas de confinamento têm intenção de reduzir a mortalidade. Mais uma mentira descarada que fazes passar e que facilmente se desmonta, as medidas de confinamento NUNCA foram para reduzir mortalidade nenhuma, sempre foram com foco na necessidade de cuidados hospitalares e para evitar o colapso do SNS que, obviamente, por consequência impede o disparar da mortalidade (de todas as causas).

Já agora, eu menti onde, podes citar?

Tu desvalorizas e desacreditas tudo o que não vai de encontro às tuas crenças ridículas, para o concretizar não tens qualquer problema de recorrer à demagogia e mentira.

[Marco Martins]

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/turistas-estrangeiros-e-nao-residentes-podem-deslocar-se-na-pascoa-para-chegar-aos-alojamentos

Está tudo louco!!!! Num estado de emergência, permitem aos turistas estrangeiros maior movimentação que aos residentes?!?!
Isto cabe na cabça de alguém?!?!?
Quer dizer, passo um ano sem ver a família e agora, permitem a outros vir passear por todo o lado, quando eu tenho de continuar a aguentar o confinamento?!?!
E melhor, os turistas a seguir vão embora, os números de covid aumentam e eu vou ter novamente de ser sujeito a mais restrições?!?!?!

Realmente, mais vale emigrar!!!

Este tipo de diferenciação no tratamento da liberdade de circulação, tendo em conta que o turismo (embora seja considerado uma matéria prima) não faz parte de uma necessidade primária, e tendo em conta que estão a ser diferenciadas liberdades entre cidadãos, esta medida não será ilegal?

Uma coisa são as medidas, leis e regras que são impostas a todos, e outra coisa são medidas que se tornam injustas e diferenciadoras!!!
Há por aqui algum advogado que possa opinar?

[Qualnhick]

De resto só faz sentido comparar a Suécia com os países vizinhos, isso sim, comparar com outros países já não faz sentido...pois são países distintos e com hábitos sociais diferente, mais, aliás tem tb outros factores diferente e que fazem toda a diferença...aliás o Opcard mencionou alguns e bem.

A Suecia teve melhores resultados que 70% dos paises da UE e fez melhor que a media, apenas com medidas light.
É curioso que só queiram comparar a Suecia com os paises vizinhos, porque quando falam do Brasil nunca comparam com os paises vizinhos, quando falam dos EUA nunca comparam com os paises vizinhos, quando falam da Italia nunca comparam com os paises vizinhos ...
Os Suecos, Finlandeses, Noruegueses e Dinamarqueses são marcianos, só podem ser comparados entre eles.
Já o resto do mundo é todo igual !
Cada pais tem as suas especificidades, a Suecia tb tem a media de idade superior aos paises vizinhos, mas o facto é o que é.
Fez melhor que 70% dos paises da UE !

Como já foi referido, não há metodos infaliveis para comparar paises diferentes.
MAs uses que metodo usares a Suecia está sempre melhor que a media.
Por exemplo, para atenuar o problema que referes de Portugal ter população mais velha, tens aqui outro tipo de analise que faz a standardização da idade dos diversos paises:

https://www.cebm.net/covid-19/excess-mo ... s-in-2020/

Nesta analise a Suecia aparece com um incremento de 1.5%, os paises vizinhos com decrescimo (fizeram melhor), a generalidade dos outros paises fizeram pior ou muito pior.
Por exemplo, Portugal +6.8%, Espanha +12.9%, Grecia que é apontada como caso de sucesso +4.9%, etc etc etc

[pepe7]

Tal como há uns dias atrás disse que a mortalidade na Suécia era " residual', o que não ė verdade...pois mais de 7% em nada ė residual...

Em 30 paises da UE é só melhor que 21 deles (ou seja, melhor que em 70% dos paises da UE).
Sem mascara, sem lockdowns, sem medidas absurdas !
Fizeram melhor que 70% dos paises da UE, com confinamentos, mascaras, encerramentos de comercio, serviços, servicos publicos, etc etc etc

Primeiro ignorou o meu argumento sério e coerente, veio com conversa do costume...a querer sugerir algo diferente...mas o "algodão nao engana".
Depois, minha observação e questão não tem nada a ver com a tua resposta.

O excesso de mortalidade na Suecia foi, em 2020, residual.

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=90128&p=1640168&hilit=+suecia#p1640168

Mas sim quanto ao afirmar que o excesso de mortalidade na Suécia ė "residual", o que de verdade não tem nada...mais uma vez ė "banalizar" a mortalidade com está afirmação...
Ė para quem lê, induz / leva as pessoas ao engano...

De resto só faz sentido comparar a Suécia com os países vizinhos, isso sim, comparar com outros países já não faz sentido...pois são países distintos e com hábitos sociais diferente, mais, aliás tem tb outros factores diferente e que fazem toda a diferença...aliás o Opcard mencionou alguns e bem.

Então em relação a Portugal e países vizinhos são muito grandes, mais, Portugal ė um dos países ds Europa como sendo um dos países com mais índice de envelhecimento, mais riscos.

[Qualnhick]

Tal como há uns dias atrás disse que a mortalidade na Suécia era " residual', o que não ė verdade...pois mais de 7% em nada ė residual...

Em 30 paises da UE é só melhor que 21 deles (ou seja, melhor que em 70% dos paises da UE).
Sem mascara, sem lockdowns, sem medidas absurdas !
Fizeram melhor que 70% dos paises da UE, com confinamentos, mascaras, encerramentos de comercio, serviços, servicos publicos, etc etc etc

[pepe7]

Lendo o artigo...so metes o que te interessa claro...

Porém, olhando para o caso dos vizinhos nórdicos, a situação identificada na Suécia é menos positiva. A Noruega não registou, no ano passado, qualquer aumento na sua taxa de mortalidade. Na Dinamarca e na Finlândia, o excesso de mortalidade foi, respetivamente, de 1,5% e 1,0% – bastante abaixo dos 7,7% na Suécia.

Yggy,

Ia colocar precisamente esta parte do artigo, mas antecipaste e bem.
Há dias coloquei o acumado por covid da Suécia e os países vizinho, o que tinha disponível.
Veio logo de seguida com o argumento do excesso de mortalidade entrar ambos países, com um gráfico pouco amplo em largura, como sendo o mais "preciso e correto", para tentar demonstrar algo contrário...
Respondi de seguida com gráficos mais claros e evidentes da grande diferença do excesso de mortalidade em comparação entre ambos os países, os números acima refletem claramente aquilo que argumentei: http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=90128&start=9200#p1641179

Depois veio com este argumento:

Lá está, coloca o que lhe interessa...
O que foi sugerir é "dados em números absolutos e base per capita", logo o gráfico que colocou não condiz com tal.

Nem sequer és capaz de entender um grafico.
Coloquei exatamente o mesmo grafico que tu colocaste, com a diferença de incluir Portugal no grafico.
Ainda nem sequer entendeste que o importante é o excesso de mortalidade.
O que o Marco dizia era excesso de mortalidade em numeros absolutos por milhao, nao era casos covid !
Ainda nao entendeste que estar a comparar mortos covid é completamente enviesado por metodologias diferentes de registo de mortes covid, e que o importante é salvar vidas, seja protegendo-as do covid, da fome, cancro, what ever.
O que é que interessa um pais nao ter mortes covid, ou ter menos mortes covid, se morrerem mais de outras causas ?
Escusas de responder, já estavas, e estas, na ignore list faz muito.

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=90128&start=9200#p1641185

Perante isto estamos entendidos...

Tal como há uns dias atrás disse que a mortalidade na Suécia era " residual', o que não ė verdade...pois mais de 7% em nada ė residual...

[Masterchief]

Eu também já estou a achar exagerado este confinamento.
Se fez algum sentido após a grave situação a que chegamos em janeiro, agora já não o faz. Vamos ficar todos fechados até depois da páscoa porque o povo não tem juízo e este governo também não. E não é só o governo, são os partidos da oposição também.
E depois da páscoa? Vamos abrir tudo? E os turistas? Vai haver algum tipo de control? Sem as medidas de controlo e gestão da pandemia voltamos ao mesmo num instante!
Como diz o Marco uns posts atrás, os locais não se podem deslocar e os turistas podem?!?

O que era essencial era testar e rastrear e não este confinamento "cego". Isto é um estupidez. Para mim este confinamento é o resultado da incompetência deste governo para lidar com a situação. Estão a destruir tudo, economia e sociedade.

Quem concorda com a governação socialista (e mais á esquerda) deveria assistir á entrevista ao presidente da Out Systems ontem na TV.

[Qualnhick]

Convém por toda a informação (costumas so pôr o que te interessa, como sempre). Entretanto vai ler a noticia sem ser traduzida que explica la muita coisa.

A Su´ecia ficou pior que os seus congeneres e pior que outros paises da UE. O resto é conversa.

Enquanto continuares a dizer que nao houve confinamento/restrições na Suécia..continuas a mentir...e sabes bem disso.

Vamos lá por a noticia em Ingles, aqui:

https://www.reuters.com/article/us-heal ... ce=twitter

Titulo:
Sweden saw lower 2020 death spike than much of Europe - data

Twenty-one of the 30 countries with available statistics had higher excess mortality than Sweden.

A Suecia fez melhor que 21 paises em 30 !
Fez pior que os seus paises vizinhos e melhor que 21 em 30, melhor que a media da UE !
Quanto ao confinamento e restrições, as medidas da Suecia foram MINIMAS comparadas com o resto da Europa.
Não usaram nem usam mascara (Nem na Noruega nem na finlandia), nao fizeram lockdown, não encerraram tribunais, não encerraram serviços publicos, etc etc etc

[yggy]

Já agora, se puderes responder as perguntas que te fiz la atrás. É sem ofensa mesmo.

[yggy]

O tal pais que aqui apelidaram de inconscientes, de assassinos, onde iam morrer todos ...

Mortalidade na Suécia subiu menos que na UE. Arquiteto da estratégia sueca critica confinamento

https://eco.sapo.pt/2021/03/24/mortalid ... finamento/

Lendo o artigo...so metes o que te interessa claro...

Porém, olhando para o caso dos vizinhos nórdicos, a situação identificada na Suécia é menos positiva. A Noruega não registou, no ano passado, qualquer aumento na sua taxa de mortalidade. Na Dinamarca e na Finlândia, o excesso de mortalidade foi, respetivamente, de 1,5% e 1,0% – bastante abaixo dos 7,7% na Suécia.

Eu meti o titulo e a noticia.
O titulo é:
Mortalidade na Suécia subiu menos que na UE. Arquiteto da estratégia sueca critica confinamento

Há paises que fizeram melhor ? Há, e por sinal tb sem mascara !
Mas relativamente à UE a Suecia fez melhor, sem mascara nem confinamentos !

Convém por toda a informação (costumas so pôr o que te interessa, como sempre). Entretanto vai ler a noticia sem ser traduzida que explica la muita coisa.

A Su´ecia ficou pior que os seus congeneres e pior que outros paises da UE. O resto é conversa.

Enquanto continuares a dizer que nao houve confinamento/restrições na Suécia..continuas a mentir...e sabes bem disso.

[Qualnhick]

O tal pais que aqui apelidaram de inconscientes, de assassinos, onde iam morrer todos ...

Mortalidade na Suécia subiu menos que na UE. Arquiteto da estratégia sueca critica confinamento

https://eco.sapo.pt/2021/03/24/mortalid ... finamento/

Lendo o artigo...so metes o que te interessa claro...

Porém, olhando para o caso dos vizinhos nórdicos, a situação identificada na Suécia é menos positiva. A Noruega não registou, no ano passado, qualquer aumento na sua taxa de mortalidade. Na Dinamarca e na Finlândia, o excesso de mortalidade foi, respetivamente, de 1,5% e 1,0% – bastante abaixo dos 7,7% na Suécia.

Eu meti o titulo e a noticia.
O titulo é:
Mortalidade na Suécia subiu menos que na UE. Arquiteto da estratégia sueca critica confinamento

Há paises que fizeram melhor ? Há, e por sinal tb sem mascara !
Mas relativamente à UE a Suecia fez melhor, sem mascara nem confinamentos !

[yggy]

O tal pais que aqui apelidaram de inconscientes, de assassinos, onde iam morrer todos ...

Mortalidade na Suécia subiu menos que na UE. Arquiteto da estratégia sueca critica confinamento

https://eco.sapo.pt/2021/03/24/mortalid ... finamento/

Lendo o artigo...so metes o que te interessa claro...

Porém, olhando para o caso dos vizinhos nórdicos, a situação identificada na Suécia é menos positiva. A Noruega não registou, no ano passado, qualquer aumento na sua taxa de mortalidade. Na Dinamarca e na Finlândia, o excesso de mortalidade foi, respetivamente, de 1,5% e 1,0% – bastante abaixo dos 7,7% na Suécia.

[Qualnhick]

O tal pais que aqui apelidaram de inconscientes, de assassinos, onde iam morrer todos ...

O tal que entrou aqui a chamar mentirosos a quem rebatesse os seus argumentos, continua a usar da demagogia e mentira com quantos dentes tem.

Onde é que eu chamei de mentiroso quem rebatesse os meus argumentos ?
Chamei, e chamo, de mentiroso quem ... mente, como é o teu caso

[Marco Martins]

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/turistas-estrangeiros-e-nao-residentes-podem-deslocar-se-na-pascoa-para-chegar-aos-alojamentos

Está tudo louco!!!! Num estado de emergência, permitem aos turistas estrangeiros maior movimentação que aos residentes?!?!
Isto cabe na cabça de alguém?!?!?
Quer dizer, passo um ano sem ver a família e agora, permitem a outros vir passear por todo o lado, quando eu tenho de continuar a aguentar o confinamento?!?!
E melhor, os turistas a seguir vão embora, os números de covid aumentam e eu vou ter novamente de ser sujeito a mais restrições?!?!?!

Realmente, mais vale emigrar!!!

[Carrancho_]

O tal pais que aqui apelidaram de inconscientes, de assassinos, onde iam morrer todos ...

O tal que entrou aqui a chamar mentirosos a quem rebatesse os seus argumentos, continua a usar da demagogia e mentira com quantos dentes tem.

[Opcard]

O tal pais que aqui apelidaram de inconscientes, de assassinos, onde iam morrer todos ...

Mortalidade na Suécia subiu menos que na UE. Arquiteto da estratégia sueca critica confinamento

https://eco.sapo.pt/2021/03/24/mortalid ... finamento/

Na verdade certos países mal abrem os números disparam , há outra explicação mas é complicado falar dela ...
Pois eles nórdicos também são menos obesos e terão mais resistência ao covid os povos são diferentes até na doença .

“Diferenças genéticas podem influenciar predisposição para Covid-19
Alguns estudos sugerem que a presença de certos genes e o tipo sanguíneo dos pacientes podem influenciar a severidade com que eles sã... “

[Qualnhick]

O tal pais que aqui apelidaram de inconscientes, de assassinos, onde iam morrer todos ...

Mortalidade na Suécia subiu menos que na UE. Arquiteto da estratégia sueca critica confinamento

https://eco.sapo.pt/2021/03/24/mortalid ... finamento/

[BearManBull]

Vamos ver o relatório do BdP da divida, talvez o Costa/Marcelo consigam o prodígio de chegar aos 200% durante o reinado.

Pois, mas há uma pergunta há qual ninguém conseguirá responder. Independentemente das questões de saúde pública (que obviamente também terão de ser consideradas) de que forma se preservará mais a economia? E eu não tenho como certo que o melhor será através da aplicação de medidas mais suaves, tenho dúvidas, parece-me que a forma de preservar melhor a economia será através de um equilíbrio perfeito entre das medidas, que consigam manter o contágio controlado prejudicando o mínimo possível a economia.... obviamente que este «equilíbrio perfeito» é impossível de conseguir, quanto mais perto de o atingir estiverem as opções tomadas, mais perto estaremos de prejudicar o menos possível as economias.

Em Portugal foi um caso de desequilíbrio perfeito, tragédia na mortalidade e na economia... Dificilmente se poderia fazer pior talvez sem fazer absolutamente nada tivesse melhor resultado (da mesma forma que penso sobre uma grande parte da legislação, inventada por burocratas, que fazem leis para um mundo virtual que vive na cabecinha de gente que acha que são seres superiores).

[lobus3101]

Facilmente se conclui que estamos perante mais um fenómeno de atraso na notificação.
Neste caso, estaremos já com um atraso de 2 a 3 semanas.
Porquê?
Talvez o excesso de trabalho e a escassez de meios humanos leve a essa situação.

Abraço

dj

Eu também penso que estes números estão completamente " fora da realidade" ...

[pepe7]

Farmacêutica Roche divulga resultados promissores de tratamento contra a Covid-19
Este tratamento poderá significar uma redução de 70% nas hospitalizações ou mortes.

O grupo farmacêutico suíço Roche divulgou esta terça-feira os resultados de ensaios clínicos promissores para tratamento experimental contra a covid-19, combinando os medicamentos casirivimab e imdevimab, em colaboração com laboratório norte-americano Regeneron.

Os dados de um estudo de fase III, que abrangeu pacientes não hospitalizados, mostraram que este tratamento poderá significar uma redução de 70% nas hospitalizações ou mortes, segundo o comunicado.

Os dados também mostraram uma redução na duração dos sintomas em quatro dias, reduzindo-os de 14 para 10 dias, indicou a Roche.

Esta fase dos ensaios clínicos, que se concentrou em pacientes de alto risco, avaliou tratamentos nas dosagens de 2.400 miligramas e 1.200 miligramas, segundo a farmacêutica.

O tratamento experimental, sublinhou, é a única combinação de anticorpos monoclonais que mantém a sua potência contra as principais novas variantes que estão a surgir.

"Novas infeções continuam a aumentar globalmente, com mais de três milhões de casos relatados na semana passada", disse Levi Garraway, diretor médico e diretor global de desenvolvimento de produtos, citado no comunicado.

O responsável referiu que "este coquetel experimental de anticorpos pode, portanto, oferecer esperança para uma potencial nova terapia para pacientes de alto risco".

Os resultados desses ensaios serão comunicados prontamente às autoridades de saúde e submetidos à análise de especialistas médicos o mais rápido possível.

Este tratamento experimental é objeto de vários ensaios, ainda em andamento, principalmente para pacientes hospitalizados. Até agora, cerca de 25.000 pessoas participaram nos vários tipos dos estudos clínicos.

Na França, a Agência de Medicamentos (ANSM) autorizou em meados de março duas terapias baseadas em anticorpos sintéticos, incluindo o da Roche e do Regeneron, para tratar precocemente, assim que os sintomas surgirem, os adultos em maior risco.

https://www.tsf.pt/mundo/farmaceutica-roche-divulga-resultados-promissores-de-tratamento-contra-a-covid-19-13489235.html

[MarcoAntonio]

Num mundo ideal, os números eram todos seguidos com elevada precisão. No mundo real, existem prioridades pois os recursos são limitados. Este problema dos casos activos é mais ou menos geral, existem várias razões (sensíveis e razoáveis) para ter prioridade mais baixa (nem sequer quer dizer que as pessoas já não estejam a trabalhar/etc só porque ainda não foram descartadas nos números oficiais).

Se consultares dados de outros países (sei lá, Espanha, já aqui ao lado ou os Estados Unidos, do outro lado do Atlântico, onde nem há números oficiais para isto) vês que existem disparadidades e/ou atrasos aparentes a actualizar/calcular os números activos e há países que até a certa altura deixaram de os publicar ou indicaram que não os estavam a actualizar (outros exemplos vários: Bélgica, França, Reino Unido, etc). É, em larga medida, normal e expectável...

A minha sugestão é que não percam grande tempo com o número de casos activos.

[djovarius]

Facilmente se conclui que estamos perante mais um fenómeno de atraso na notificação.
Neste caso, estaremos já com um atraso de 2 a 3 semanas.
Porquê?
Talvez o excesso de trabalho e a escassez de meios humanos leve a essa situação.

Abraço

dj

[MarcoAntonio]

Isso não quer dizer que retirem os casos activos automaticamente dos números oficiais n dias após a infecção. Claramente o número de casos activos é pouco robusto e de pouco interesse, francamente nem vale muito a pena olhar para ele dado que existem dados/indicadores mais importantes e robustos. Por várias vezes (incluindo bem recentemente) os números de casos activos sofrem actualizações de rajada em relativo curto espaço de tempo. Deixo em anexo o histórico em que vários desses episódios são bem visíveis a olho nú.

[djovarius]

Estou a falar do facto de se ter descoberto que o tempo de transmissão não é tão grande, pelo que se não se faz necessário esperar por teste negativo para que a pessoa deixe de ser caso ativo.
A DGS já o disse, a WHO também.

Esta frase é pertinente:
A person who is infected can transmit the virus to others up to two days before they themselves show symptoms, and even if symptoms never appear.[48] People remain infectious in moderate cases for 7–12 days, and up to two weeks in severe cases.[48].

Ora, mesmo com uma margem de erro, nunca teríamos 30 mil casos ativos, uma vez que só temos 7 a 8 mil casos em 15 dias.

É disto que estou a falar.

Abraço

[MarcoAntonio]

Não sei sequer ao certo de que ´e que estás a falar, se conseguires colocar um link.

Em relação aos jogadores de futebol, os testes sistemáticos aos jogadores de futebol custam aos clubes...