Energia dá a Portugal "vantagens claras" na localização industrial

[Qualnhick]

Consegues perceber/explicar o porquê de só fazer frio neste inverno em Portugal e em Espanha pelos vistos "não"!

[MarcoAntonio]

Sendo de 2017 (pre-covid19), nem fala de Covid, mas sim de doenças cardiovasculares. Em conclusão, o aumento de doentes nos hospitais no Inverno não se deve só ao vírus. É algo que acontece em todos os países.
Entre os doentes com covid19, qual é a percentagem dos que estão internados realmente somente por terem covid? Talvez alguém já tivesse apontado os números reais. Admito que não leio os posts diariamente.

Poucas pessoas morrem estritamente de covid mas isto é enganador e não é particularmente relevante. Para o que tens de olhar é para o excesso de óbitos, excesso de internamentos (hospitalizações e UCI's) atribuível a COVID. O que hoje está longe de ser debatível, claramente o COVID está a ter um impacto muito significativo nestes indicadores, a colocar pessoas que (mesmo tendo outras comorbidades) não iriam estar internadas ou não teriam morrido nesta altura não fosse o covid.

Claro que os óbitos aumentam no inverno, já sabemos isso (por doenças respiratórias e outras). E também aumentam durante ondas de calor.

Atenção, não estou a dizer que este vírus não existe, antes pelo contrário. Tambem não estou a diminuir a sua importância. Estou simplesmente a dizer que o número de internamentos naturalmente inflaciona no Inverno.

Seria estranho que dissesses depois de há dias ter dito que tiveste e que tiveste sintomas que não passam pela cabeça de ninguém.

Uma amiga minha esteve 15 dias internada no hospital de Garcia da Horta há umas 3/4 semanas atrás. Entrou com urgência com problemas diabéticos (também tem outras comorbidades). Melhorou substancialmente ao fim de 3 dias mas continuou internada sob observação. Ela própria não entende porque não libertou a cama.

A tua amiga é médica? Podes partilhar a informação médica e a opinião/justificação dos médicos? E se não podes, para que é que isto serve, o que é que isto informa ou esclarece?

Tu vens frequentemente com histórias pessoais ou de amigos ou conhecidos ou vizinhos e eu tenho imensa dificuldade em perceber a relevância/significância destas histórias. Não se consegue concluir nada destas histórias. Isto não é o tipo de informação em que alguém se deva basear para formar opiniões, é o tipo de informação que deve ser descartado (ou se consegue esclarecer e obter mais informação credível/útil/relevante ou não serve para nada).

[GaioAzul]

Um estudo interessante de 2017 acerca do aumento das hospitalizações no inverno nos EUA.

https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 150027.htm

Sendo de 2017 (pre-covid19), nem fala de Covid, mas sim de doenças cardiovasculares. Em conclusão, o aumento de doentes nos hospitais no Inverno não se deve só ao vírus. É algo que acontece em todos os países.
Entre os doentes com covid19, qual é a percentagem dos que estão internados realmente somente por terem covid? Talvez alguém já tivesse apontado os números reais. Admito que não leio os posts diariamente.
Atenção, não estou a dizer que este vírus não existe, antes pelo contrário. Tambem não estou a diminuir a sua importância. Estou simplesmente a dizer que o número de internamentos naturalmente inflaciona no Inverno.
Uma amiga minha esteve 15 dias internada no hospital de Garcia da Horta há umas 3/4 semanas atrás. Entrou com urgência com problemas diabéticos (também tem outras comorbidades). Melhorou substancialmente ao fim de 3 dias mas continuou internada sob observação. Ela própria não entende porque não libertou a cama.

[pepe7]

Se houver confirmação será algo que acho que todos já empíricamente desconfiávamos, basta olhar para o que sucedeu no verão...

Ou o que sucedeu agora com a subida da temperatura (e nao com o confinamento).
Mas basta andar para tras 2 ou 3 paginas para ver que até o facto da temperatura ser fator preponderante nas doenças respiratórias é posto em causa.

É posto em causa porque não há (ou havia) dados que o confirmem. Mas o que é que isso tem a ver com o confinamento? Mesmo que se confirme que uma boa parte do aumento do número de casos tem a ver com a vaga de frio, isso não quer dizer que o confinamento não é solução, o que não ajuda. Engraçado que facilmente chegas à conclusão que o frio justifica o aumento de casos, mas que o confinamento faz inverter a tendência ... isso nem pensar! Lá está é a lógica da batata, para o que te interessa basta um indício, para o que não te interessa, vais sempre encontrar alguém que defenda o que tu defendes, mesmo que se consigas encontrar um ou outro...

artista,

Consegues perceber/explicar o porquê de só fazer frio neste inverno em Portugal e em Espanha pelos vistos "não"!
Conforme gráficos em anexo, relativo à mortalidade por covid e os padrão de mortalidade entre diferentes populações (Z-scores) : https://www.euromomo.eu/how-it-works/what-is-a-z-score/

Quando comparados os últimos invernos entre ambos os países os padrões de mortalidade são muito similares : 2017/2018, 2018/2019, 2019/2020.
E neste inverno 2020/2021 o desvio é enorme! Como por covid.


https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps#map-of-z-scores
https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer

[Qualnhick]

.. .e no entanto todos os países os estão a usar... e tu próprio os defendes, achas é que seriam com medidas muito menos agressivas, no fundo o que tivémos até dezembro e que descambou no que todos vimos, mas que tu dizes que foi da vaga de frio...mas não consegues explicar porque é que Portugal já tinha níveis muito elevados em novembro e dezembro com temperaturas bastante agradáveis e todo o país.

Contra evidencias científicas, mas nem todos estao a fazer lockdowns agressivos, e eu nao defendo o lockdown.
A partir do momento em que perdes as controlo sobre as cadeias de contagio, em que nao sabes como a pessoa foi infectada, nao tens controlo sobre a infecção. É uma mistificação pensar se que controlas a infeccao ... nao controlas.
Como, alias, ves nos lares. Pessoas confinadas em que os contactos com o exterior sao testados regularmente e no entanto é o que é. A bem da verdade em Portugal nao se sabe bem como é porque a dgs esconde esses dados, vamos apenas sabendo pelas noticias.
Quando ainda por cima se sabe que os ambientes fechados sao causa de agravamento da transmissão de doencas respiratorias o que é que fazemos ? Mandamos as pessoas estarem fechadas em casa com 20% da população a sair de casa e entrar...
O estudo que aqui publiquei relaciona a queda da temperatura com a transmissao da doenca.
Quando dizes que novembro e dezembro teve temperaturas amenas, nao é verdade.
Novembro foi o mes de novembro mais quente desde nao sei quando mas a temperatura continuou a cair relativamente a outubro.
Relativamente a dezembro foi mais frio que a media.
temperatura media outubro = 15.3
temperatura media novembro = 13.7
temperatura media dezembro = 9.7

Vamos ter agora outro exemplo, a republica checa.
O governo queria continuar o lockdown, nao passou no parlamento.
A partir de domingo deixa de haver lockdown, apesar de poder continuar a haver confinamentos locais.
Vamos ver como evolui a doenca lá.
Até agora o resultado do confinamento foi un desastre e os casos estavam a subir nos ultimos dias. Vamos ver se daqui a 7/10 dias os casos começam a cair, se disparam ou se mantêm.

[artista_]

Eu compreendo que tu defendas uma coisa diferente, no pormenor também eu faria de outra forma. Mas enviesares os dados, olhar só para o que te interessa, valorizar os que te interessam... não te ajuda nada a defenderes o que estás a defender.

Volto a repetir, não há evidência cientifica robusta que demonstre que o lockdown funcione.
Os estudo apontam no sentido de que outro tipo de medidas tenham melhores efeitos que os lockdown.
Temos, em Portugal, aproximadamente 5 milhoes de trabalhadores.
No pico do lockdown no ano passado tivemos 1 milhão de trabalhadores em tele trabalho.
Podes considerar que temos mais 1 milhao de desempregados e que neste momento estao 2 milhoes em tele trabalho.
Terias 2 milhoes de pessoas a trabalhar e a voltar para casa, alguns infectados, que iriam infectar os restantes co habitantes.
Se achas que é o lockdown que está a funcionar, tudo bem ...

.. .e no entanto todos os países os estão a usar... e tu próprio os defendes, achas é que seriam com medidas muito menos agressivas, no fundo o que tivémos até dezembro e que descambou no que todos vimos, mas que tu dizes que foi da vaga de frio...mas não consegues explicar porque é que Portugal já tinha níveis muito elevados em novembro e dezembro com temperaturas bastante agradáveis e todo o país.

Concuíndo, eu também acho que algumas medidas são exageradas, também não fecharia algumas coisas (os cabeleireiros por exemplo) e talvez proibisse outras. Compreendo que haja pessoas que pensem como tu e achem que devíamos fechar muito menos coisas, não aceito é que o façam negando evidências, manipulando informação. Como é que podes defender que foi o frio que causou o aumento do número de infetados (do qual também não há nada que o confirme) ao mesmo tempo que dizes que não há nada que garanta que o os lockdown funcionem? Seria o mesmo que eu dizer (e não o digo) que os lockdown têm funcionado em todos os países e que não há nada que confirme que o aumento do número de casos se deveu à vaga de frio, mesmo que haja alguma coisa que relacione os dois, não há nada que confirme que foi exclusivamente esse facto que justificou a subida astronómica nos números... até seria tentado a dizer que havendo maior contágio com o frio, será ainda mais necessário o lockdown, para reduzir o contágio nessa fase!

[MarcoAntonio]

Ou seja, a este ritmo (20 mil por dia) para vacinarmos 70% da população precisamos de mais de 1 ano, porque uma % dos vacinados nao ganham imunidade. Entretanto ja passou a imunidade aos primeiros e se nao aumentarmos o ritmo estamos a vacinar uns e a sair da imunidade outros.

Atenção que esse número (aproximado) é para o primeiro trimestre e é uma estimativa baseada no que tem sido divulgado. Supostamente no segundo trimestre a união europeia terá mais vacinas para distribuir, pelo menos é o que dizem/alegam (se vai ser mesmo assim, vamos ter de esperar para ver).

[MarcoAntonio]

Este episódio é lamentável e na minha opinião a imagem do Cuomo está tremendamente manchada e a mensagem de que seria transparente, completamente arruinada, uma vez que claramente não era verdade.

Há outro episódio que me pareceu bastante chocante também, muito embora não tenha causado dano directo a ninguém que foi o episódio do poster há uns meses atrás.

[GaioAzul]

https://www.google.com/amp/s/www.foxnew ... -board.amp

What truth we now have only came despite Team Cuomo’s best efforts. It took a damning report from Attorney General Tish James and a court order in a months-old Freedom of Information suit to get the Health Department to cough up anything.

And the lies keep getting exposed. It turns out the number of recovering patients sent to nursing homes early in the pandemic — 9,056 — is 40 percent higher than what the DOH claimed in its whitewashing July report. The state just released the new number in response to an Associated Press Freedom of Information request made back in May.

Upon hearing DeRosa’s admission, state Sen. Andrew Gounardes (D-Bay Ridge) called it a "betrayal of the public trust." Absolutely.

[Qualnhick]

Actualização, com números mais animadores estes últimos dias. A média está agora pelas 15.8 mil vacinas por dia, mas com os números que têm sido publicados, não deverá ser possível administrar muito mais que umas 20 mil vacinas por dia at´e ao final do trimestre.

Ou seja, a este ritmo (20 mil por dia) para vacinarmos 70% da população precisamos de mais de 1 ano, porque uma % dos vacinados nao ganham imunidade. Entretanto ja passou a imunidade aos primeiros e se nao aumentarmos o ritmo estamos a vacinar uns e a sair da imunidade outros.

[MarcoAntonio]

Actualização, com números mais animadores estes últimos dias. A média está agora pelas 15.8 mil vacinas por dia, mas com os números que têm sido publicados, não deverá ser possível administrar muito mais que umas 20 mil vacinas por dia at´e ao final do trimestre.

[Qualnhick]

Eu compreendo que tu defendas uma coisa diferente, no pormenor também eu faria de outra forma. Mas enviesares os dados, olhar só para o que te interessa, valorizar os que te interessam... não te ajuda nada a defenderes o que estás a defender.

Volto a repetir, não há evidência cientifica robusta que demonstre que o lockdown funcione.
Os estudo apontam no sentido de que outro tipo de medidas tenham melhores efeitos que os lockdown.
Temos, em Portugal, aproximadamente 5 milhoes de trabalhadores.
No pico do lockdown no ano passado tivemos 1 milhão de trabalhadores em tele trabalho.
Podes considerar que temos mais 1 milhao de desempregados e que neste momento estao 2 milhoes em tele trabalho.
Terias 2 milhoes de pessoas a trabalhar e a voltar para casa, alguns infectados, que iriam infectar os restantes co habitantes.
Se achas que é o lockdown que está a funcionar, tudo bem ...

[forza algarve]

https://regiao-sul.pt/2021/02/12/socied ... uro/529399

El sur también existe diziam na América latina e agora o gritam no Algarve

[forza algarve]

Quero ver como vão organizar as vacinas para nos cidadãos comuns que muitos aqui no Algarve nem médico de família temos..

[MarcoAntonio]

Aqui fica o meu update (tardio) da vacinação.

Entretanto a média subiu para 12.7 mil vacinas diárias.

[MarcoAntonio]

Só para referir que com esta resposta, fica encerrado este ponto e não permitirei mais comentários deste tipo.

Como não retirei os ataques pessoais anteriores, não vou retirar a resposta.

Mas se voltam a este ponto, nestes tons, os posts serão removidos.



Se se focarem nos argumentos em si, então pacífico...

[mais_um]

Volto a dizer, troquem as vossas opiniões de acordo com as vossas posições políticas e ideológicas à vontade, mas não entrem no campo pessoal de ataque ao interlocutor.

Sou só eu que acho estranhas as "intervenções" do mais_um?
É que não há um único post que apresente factos VERDADEIROS e que manchem a imagem deste governo socialista que o mais_um apresente contra-argumentação, muito pouco baseada em factos relacionados ou então que deflita para outro tema diferente como que para justificar o injustificável.

Parece aqueles comentadores de futebol para quem há sempre um lance noutro jogo em que o árbitro decidiu de outra forma. Como se isso desculpasse o erro no lance que se discute!

Lamento mas eu não tenho paciência para fanatismos ideológicos!

Meu caro, desafio-te a provares que algo que eu tinha escrito ou colocado aqui no fórum seja falso.
Tu és faccioso, sem educação, infelizmente não és o único aqui no fórum.
O teu único argumento é o insulto. O teu facciosismo impede-te de ter uma troca de argumentos séria baseada em factos.
Sobre o assunto os dados do INE são claros, transformar isso num exemplo do meu suposto apoio ao governo ´e mais uma prova dos muitos disparates que tens escrito e demonstra a tua incapacidade de discutir o que quer que seja.

[artista_]

Ele poder, pode, tanto que assumiu.

Claro que o PR lhe pode tirar o tapete (ou a AR não aprovar) e nesse caso ele assumiu erradamente...

Não creio que vá ocorrer aqui alguma inconstitucionalidade.

É uma questão de pormenor que o Qualnhick resolveu martelar como se fosse algo de muito grave... eventualmente o Costa devia ter usado outras palavras, dizendo apenas que a situação ser manteria complicada durante X tempo, ou outra coisa do género!

Mais grave parece-me a falta de rumo e o fracasso na informação. Primeiro as escolas não tinham grande expressão no contágio, andaram a fazer «confinamentozinhos» aos soluços. Depois anunciaram que afinal fechavam as escolas, mas só por duas semanas, quando todos estavam a ver que era impossível ser só por esse tempo. Mas agora já sabem que vão ser precisos mais de mês e meio para estancar isso?! Sinceramente a mim só parece que nunca souberam o que andam a fazer, tenho a sensação que muita gente pensa o mesmo que eu e isso não ajuda em nada as pessoas a cumprirem o que quer que seja.

Para terminar, só como desabafo (até porque já se falou disso aqui), o que se está a passar nas escolas é de um incompetência inexplicável, nem percebo como é que nem se fala na possibilidade do ministro da educação «ir dar uma volta ao bilhar grande». Só na minha escola há dezenas de alunos (se não forem mais) que estão a faltar a aulas porque não têm computador ou internet (ou as duas coisas), muitos outros estão as famílias a «fazer das tripas coração» para conseguir colocar os miúdos nas aulas através do Zoom... e quem está a resolver as coisas da melhor forma que pode, são as escolas e as autarquias... é incrível como este país trata tão mal a educação, o que nos pode dar acesso a um futuro melhor!

[artista_]

Acresce que, na minha opinião, não é o confinamento que está a baixar o numero de casos é mesmo a dispersão natural do virus e as temperaturas que subiram substancialmente.

Disseste bem na tua opinião... que não percebes nada disto (assim como eu) mas te «dás ao luxo» de tirar as conclusões que te dão mais jeito olhando para os dados disponíveis.

Não há evidencia cientifica forte que demonstre a eficacia de lockdowns.

E no entanto todos os países os estão a usar, em Portugal já defendeste que estão manipulados pela máquina de propaganda do governo e nos outros?... já de que foi apenas da vaga de frio que o número de casos subiu, disse tens a certeza... como explicas que os números em Portugal já estavam bastante altos em novembro/dezembro, com temperaturas bastante agradáveis?

Eu compreendo que tu defendas uma coisa diferente, no pormenor também eu faria de outra forma. Mas enviesares os dados, olhar só para o que te interessa, valorizar os que te interessam... não te ajuda nada a defenderes o que estás a defender.

[artista_]

Se houver confirmação será algo que acho que todos já empíricamente desconfiávamos, basta olhar para o que sucedeu no verão...

Ou o que sucedeu agora com a subida da temperatura (e nao com o confinamento).
Mas basta andar para tras 2 ou 3 paginas para ver que até o facto da temperatura ser fator preponderante nas doenças respiratórias é posto em causa.

É posto em causa porque não há (ou havia) dados que o confirmem. Mas o que é que isso tem a ver com o confinamento? Mesmo que se confirme que uma boa parte do aumento do número de casos tem a ver com a vaga de frio, isso não quer dizer que o confinamento não é solução, o que não ajuda. Engraçado que facilmente chegas à conclusão que o frio justifica o aumento de casos, mas que o confinamento faz inverter a tendência ... isso nem pensar! Lá está é a lógica da batata, para o que te interessa basta um indício, para o que não te interessa, vais sempre encontrar alguém que defenda o que tu defendes, mesmo que se consigas encontrar um ou outro...

[MarcoAntonio]

Masterchief:

Enquanto moderador, não estou aqui para limitar quem é de esquerda ou de direita ou de centro ou do PS ou do PSD, ou para atacar o governo, ou para o defender. Posso intervir enquanto participante em tópicos/aspectos concretos em que tenha posição definida e/ou onde penso que posso dar um contributo.

Agora, se os posts se transformam em ataques pessoais sistemáticos, tenho de intervir enquanto moderador pois o forum é moderado e exigimos níveis de civilidade entre os participantes.



Portanto, em relação à tua pergunta, não acho estranho nem deixo de achar.

[Masterchief]

Volto a dizer, troquem as vossas opiniões de acordo com as vossas posições políticas e ideológicas à vontade, mas não entrem no campo pessoal de ataque ao interlocutor.

Sou só eu que acho estranhas as "intervenções" do mais_um?
É que não há um único post que apresente factos VERDADEIROS e que manchem a imagem deste governo socialista que o mais_um apresente contra-argumentação, muito pouco baseada em factos relacionados ou então que deflita para outro tema diferente como que para justificar o injustificável.

Parece aqueles comentadores de futebol para quem há sempre um lance noutro jogo em que o árbitro decidiu de outra forma. Como se isso desculpasse o erro no lance que se discute!

Lamento mas eu não tenho paciência para fanatismos ideológicos!

[MarcoAntonio]

Ele poder, pode, tanto que assumiu.

Claro que o PR lhe pode tirar o tapete (ou a AR não aprovar) e nesse caso ele assumiu erradamente...

Não creio que vá ocorrer aqui alguma inconstitucionalidade.

[Qualnhick]

Quem decretou a renovação do Estado de Emergência foi o Presidente da República e por mais 15 dias, o que foi aprovado pela AR.
Está renovado até 1 de Março (note-se que entra em vigor às 0 horas do dia 15 de Fevereiro).
É o que está estabelecido na Constituição e foi o que aconteceu.
Que eu saiba não há mais nenhum decreto (se houvesse, era inconstitucional).

O que há é isto:
https://www.publico.pt/2021/02/12/polit ... oa-1950348

O primeiro-ministro não pode assumir que o confinamento se prolongará após o final deste estado de emergencia, porque isso não está nas mãos dele.
O confinamento depende da manutenção do estado de emergencia que é decretado pelo presidente e aprovado pela assembleia.
Basta o PSD mudar o seu voto para acabar o estado de emergencia e o confinamento.
O que o primeiro-ministro deveria dizer é que na opinião do governo deveria acontecer isto e aquilo.

[forza algarve]

Volto a dizer, troquem as vossas opiniões de acordo com as vossas posições políticas e ideológicas à vontade, mas não entrem no campo pessoal de ataque ao interlocutor.

Como fazem quase sempre comigo