Portugal envolvido em nova fuga de dados. Mais de 16 mil milhões de passwords expostas

[Pata-Hari]

Bar, e como controlarias o uso por quem não está imune? seria impossível. Logo, faz sentido que a regra seja para todos.

[Bar38]

Em relação ao uso de mascaras, há uma coisa que me parece obvia e que não consigo perceber o porque da obrigatoriedade do uso de mascara (principalmente depois desta segunda vaga) por quem já foi infectado ganhando anticorpos contra o virus ficando desta forma imune( e aqui a garantia da imunidade é muito importante), até porque quanto mais contacto tiver com o virus, melhor e maior imunidade terá para além de menor risco de a perder. Ao que parece também não há o perigo de contagiar terceiros. Parece-me que anda tudo procura de certezas absolutas quando é certo que nunca as haverá olhando apenas para a vacina como única forma de as obter. Na minha opinião faz tanto ou mais sentido procurar e libertar quem já ganhou imunidade, quem está vacinado, que nesta segunda vaga arriscaria a dizer que serão milhões só aqui em Portugal.

[cloudexpert]

Cada um falará por si, mas crio que quando isto acalmar se vai haver sector que vi disparar vai ser a restauração, hotelaria. deixo umas perguntas simples:

Quantos de vós acham da ideia de ficar em casa ?

E quantos de vós desejam umas merecida mariscada regada com boa cerveja, ou uma boa janta, ou umas noites bem passadas num hotel em um local interessante ?

Quantas mulheres não estão à beira da loucura por não poderem ir o cabeleireiro.

Ou seja, depois da pandemia, o turismos vai disparar, filas em restaurantes para almoçar, hotéis cheios, etc, etc.

Estou farto da palavra casa. Por isso depois desta pandemia, teremos uma loucura de consumismo, restauração, etc.
...ks
Esperem mais 1 ano, quando estivermos mais vacinados, e estiver tudo normalizado...

[MarcoAntonio]

Eu não fico feliz nem deixo de ficar, esclarecer era simplesmente a coisa honesta que tinhas a fazer desde o início.

Da próxima vez que apareceres a jogar a carta de vítima, depois de teres entrado no tópico a atacar há meses atrás e continuares a atacar hoje continuamente a torto e a direito, eu limito-me a remover-te o post.

[Qualnhick]

Há artigos nos dois sentidos e não há consenso cientifico sobre o uso de mascaras, ainda hoje coloquei um artigo que diz isso mesmo, não encontrou evidencias que o uso de mascaras tenha qualquer relevancia.


É a propria OMS que o admite.

Não há evidencia cientifica nem consenso cientifico que o uso de mascaras em ambiente publico funcione.

Se não era bem isso que querias dizer, esclarecias. Mas não, depois de repetir mais que uma vez não há evidência, no momento de emendar a mão, partes para o ataque.

A primeira frase :
não encontrou evidencias que o uso de mascaras tenha qualquer relevancia.

Foi relativamente ao artigo que coloquei, e está lá clarissimo isso dito.
A segunda frase:
É a propria OMS que o admite.

Era relativamente ao - não há consenso cientifico - e isso tb é dito pela OMS

A ultima frase:
Não há evidencia cientifica, falta o forte !
Feliz assim ?

[pepe7]

Cumpro com as normas recomendadas, como por exemplo o uso da mascara, alias recomendadas a nível global, quer pelos especialistas e médicos...e ao mesmo tempo é bom saber que estou a "ajudar" a nossa industria que bem precisa nestes tempos difíceis, como por exemplo várias confecções do norte e tb a nível nacional, que dependem em grande parte do exterior e não tem encomendas para fora.
Tanto em mascaras, como em geral nos equipamentos de protecção individual....e exportando em grande parte e tb importando.

Um bem haja, quer pelo nossa protecção, quer pela sua capacidade em se ajustar à atual realidade.
Ai já não se está preocupado com a economia...

Toca a "parar a industria de mascaras", "retirar medidas" e "abrir a economia"..e como todos cumpre as regras básicas...a pressão nos hospitais vai desaparecer..."já é pouca"....e a mortalidade vai "desaparecer"...será um puro "golpe de magia"...

Já agora, após"retirar medidas" e "abrir a economia", colocar os verdadeiros "especialistas e cientistas" na linha da frente no combate à pandemia...

“Quem não aprende no amor, aprende na dor”

[MarcoAntonio]

Evidencia limitada e inconsistente.
Estamos os dois a dizer o mesmo faz tempo, mas deves querer ter razão ...

Um dia destes, está bom de ver, apareces outra vez por aí a jogar a "carta de vítima": ah e tal somos atacados...


Isto foi o que atrás disseste e era o que eu estava a comentar:

Há artigos nos dois sentidos e não há consenso cientifico sobre o uso de mascaras, ainda hoje coloquei um artigo que diz isso mesmo, não encontrou evidencias que o uso de mascaras tenha qualquer relevancia.
É a propria OMS que o admite.

Não há evidencia cientifica nem consenso cientifico que o uso de mascaras em ambiente publico funcione.

Se não era bem isso que querias dizer, esclarecias. Mas não, depois de repetir mais que uma vez não há evidência, no momento de emendar a mão, partes para o ataque.

[Qualnhick]

Não estamos a dizer o mesmo, tu alegas (ou alegaste) que não há evidência (citando tu próprio artigos que citam evidência e ignorando outros ainda que citam evidência).

Não há consenso nem evidencia cientifica forte e o artigo que citei, ao contrario do que disseste, não encontra efeito nenhum no uso da mascara, como já citei mas posso voltar a citar:
- we did not find any evidence of decreased risk of transmission in individuals who reported mask use

[MarcoAntonio]

Não estamos a dizer o mesmo, tu alegas (ou alegaste) que não há evidência (citando tu próprio artigos que citam evidência e ignorando outros ainda que citam evidência).

[Qualnhick]

Para além dos artigos que já te apontei que indicam o consenso emergente em relação ao impacto das máscaras, o artigo da WHO enumera evidência que apontam como sendo limitada (o que não é o mesmo que dizer que não há evidência):

Eu tinha feito esse quote.
Começa assim:
At present there is only limited and inconsistent scientific evidence to support the effectiveness of masking of healthy people in the community to prevent infection with respiratory viruses, including SARS-CoV-2 (75)

No momento, há apenas evidências científicas limitadas e inconsistentes para apoiar a eficácia do mascaramento de pessoas saudáveis ​​na comunidade para prevenir a infecção por vírus respiratórios, incluindo SARS-CoV-2 (75)

Evidencia limitada e inconsistente.
Estamos os dois a dizer o mesmo faz tempo, mas deves querer ter razão ...

[Bar38]

Não, não é questão de bom-senso.
É questão cientifica e não, não há consenso sobre o tema.

No respeita a ciência e não só os consensos valem o que valem...uma coisa é certa se usares chapéu de chuva molhas-te menos do que senão o usares...

Não só protegem da chuva como protegem do sol, segundo este estudo cientifico:
https://www.reuters.com/article/us-umbrellas-rain-idUSBRE92J18A20130321

[BearManBull]

eles não confinaram não é bem verdade.

Há muitas restrições, mas não existiu uma ordem de fecho do comércio a nível nacional, e muito menos de confinamento domiciliário durante o período diurno. Embora tenham também, fechado pontualmente em algumas comunidades, têm também muitas restrições de mobilidade.

Segundo este artigo o confinamento geral que destrói o comércio local e a educação só teve o efeito de aumentar de 30% a 50% o confinamento domiciliário.

As medidas de confinamento decretadas a 15 de janeiro e posteriormente reforçadas apenas levaram um terço dos portugueses que circulavam habitualmente a ficar em casa. No primeiro confinamento mais de metade passou a ficar em casa.

[MarcoAntonio]

Para além dos artigos que já te apontei que indicam o consenso emergente em relação ao impacto das máscaras, o artigo da WHO enumera evidência que apontam como sendo limitada (o que não é o mesmo que dizer que não há evidência):

Guidance on mask use in community settings

Evidence on the protective effect of mask use in community settings

At present there is only limited and inconsistent scientific evidence to support the effectiveness of masking of healthy people in the community to prevent infection with respiratory viruses, including SARS-CoV-2 (75). A large randomized community-based trial in which 4862 healthy participants were divided into a group wearing medical/surgical masks and a control group found no difference in infection with SARS-CoV-2 (76). A recent systematic review found nine trials (of which eight were cluster-randomized controlled trials in which clusters of people, versus individuals, were randomized) comparing medical/surgical masks versus no masks to prevent the spread of viral respiratory illness. Two trials were with healthcare workers and seven in the community. The review concluded that wearing a mask may make little or no difference to the prevention of influenza-like illness (ILI) (RR 0.99, 95%CI 0.82 to 1.18) or laboratory confirmed illness (LCI) (RR 0.91, 95%CI 0.66-1.26) (44); the certainty of the evidence was low for ILI, moderate for LCI.

By contrast, a small retrospective cohort study from Beijing found that mask use by entire families before the first family member developed COVID-19 symptoms was 79% effective in reducing transmission (OR 0.21, 0.06-0.79) (77). A casecontrol study from Thailand found that wearing a medical or non-medical mask all the time during contact with a COVID19 patient was associated with a 77% lower risk of infection (aOR 0.23; 95% CI 0.09–0.60) (78). Several small observational studies with epidemiological data have reported an association between mask use by an infected person and prevention of onward transmission of SARSCoV-2 infection in public settings. (8, 79-81).

A number of studies, some peer reviewed (82-86) but most published as pre-prints (87-104), reported a decline in the COVID-19 cases associated with face mask usage by the public, using country- or region-level data. One study reported an association between community mask wearing policy adoption and increased movement (less time at home, increased visits to commercial locations) (105). These studies differed in setting, data sources and statistical methods and have important limitations to consider (106), notably the lack of information about actual exposure risk among individuals, adherence to mask wearing and the enforcement of other preventive measures (107, 108).

Studies of influenza, influenza-like illness and human coronaviruses (not including COVID-19) provide evidence that the use of a medical mask can prevent the spread of infectious droplets from a symptomatic infected person to someone else and potential contamination of the environment by these droplets (75). There is limited evidence that wearing a medical mask may be beneficial for preventing transmission between healthy individuals sharing households with a sick person or among attendees of mass gatherings (44, 109-114).

A meta-analysis of observational studies on infections due to betacoronaviruses, with the intrinsic biases of observational data, showed that the use of either disposable medical masks or reusable 12–16-layer cotton masks was associated with protection of healthy individuals within households and among contacts of cases (46). This could be considered to be indirect evidence for the use of masks (medical or other) by healthy individuals in the wider community; however, these studies suggest that such individuals would need to be in close proximity to an infected person in a household or at a mass gathering where physical distancing cannot be achieved to become infected with the virus. Results from cluster randomized controlled trials on the use of masks among young adults living in university residences in the United States of America indicate that face masks may reduce the rate of influenza-like illness but showed no impact on risk of laboratory-confirmed influenza (115, 116).

https://apps.who.int/iris/handle/10665/337199

[MCMAD1977]

Correndo o risco de já alguém ter colocado a informação, conseguem colocar um gráfico dos testes efetuados VS casos positivos ao dia? Ou não há informação?

Os dados estão disponíveis aqui:

https://covid19.min-saude.pt/ponto-de-s ... -portugal/

(canto inferior direito, podes saltar de dados)

Obrigado Marco.

[Qualnhick]

Não, não é questão de bom-senso.
É questão cientifica e não, não há consenso sobre o tema.

No respeita a ciência e não só os consensos valem o que valem...uma coisa é certa se usares chapéu de chuva molhas-te menos do que senão o usares...

Não só protegem da chuva como protegem do sol, segundo este estudo cientifico:
https://www.reuters.com/article/us-umbrellas-rain-idUSBRE92J18A20130321

[Qualnhick]

O artigo que tu citaste aponta evidência (ainda que limitada) e as revisões da literatura que indiquei, entre outros, também.

Haver estudos que detectam e haver estudos que não detectam não equivale a dizer que não há evidência.

Aponta evidencia o estudo que citei ?
- we did not find any evidence of decreased risk of transmission in individuals who reported mask use

Não há consenso cientifico nem para o uso de mascaras nem para os lockdowns.
Se queremos que isto passe, e acho que todos queremos sair disto o mais rapido e da melhor forma possivel, temos de nos concentrar nas medidas que estao cientificamente comprovadas e não andar a perder tempo, dinheiro e energia em medidas que não sabemos se funcionam ou nao.
Campanhas de lavagem de mãos, de distanciamento social, de investir em mais e melhores transportes publicos que melhorem a mobilidade das pessoas com distanciamento, etc
Mas agora há toda uma industria de mascaras que não pode parar ...

[Bar38]

A comunidade cientifica não se inclina nem deixa de inclinar.
Não há evidencia cientifica nem consenso cientifico que o uso de mascaras em ambiente publico funcione.
Há estudos em todos os sentidos e tanto saiem estudos num sentido como no outro.

A serio... nem precisam haver...é uma questão de bom senso ...não há estudos que o guarda-chuva proteja totalmente da chuva no entanto....enfim...

Não, não é questão de bom-senso.
É questão cientifica e não, não há consenso sobre o tema.

No respeita a ciência e não só os consensos valem o que valem...uma coisa é certa se usares chapéu de chuva molhas-te menos do que senão o usares...

[Qualnhick]

A comunidade cientifica não se inclina nem deixa de inclinar.
Não há evidencia cientifica nem consenso cientifico que o uso de mascaras em ambiente publico funcione.
Há estudos em todos os sentidos e tanto saiem estudos num sentido como no outro.

A serio... nem precisam haver...é uma questão de bom senso ...não há estudos que o guarda-chuva proteja totalmente da chuva no entanto....enfim...

Não, não é questão de bom-senso.
É questão cientifica e não, não há consenso sobre o tema.

[MarcoAntonio]

Correndo o risco de já alguém ter colocado a informação, conseguem colocar um gráfico dos testes efetuados VS casos positivos ao dia? Ou não há informação?

Os dados estão disponíveis aqui:

https://covid19.min-saude.pt/ponto-de-s ... -portugal/

(canto inferior direito, podes saltar de dados)

[MCMAD1977]

Correndo o risco de já alguém ter colocado a informação, conseguem colocar um gráfico dos testes efetuados VS casos positivos ao dia? Ou não há informação?

[Bar38]

A comunidade cientifica não se inclina nem deixa de inclinar.
Não há evidencia cientifica nem consenso cientifico que o uso de mascaras em ambiente publico funcione.
Há estudos em todos os sentidos e tanto saiem estudos num sentido como no outro.

A serio... nem precisam haver...é uma questão de bom senso ...não há estudos que o guarda-chuva proteja totalmente da chuva no entanto....enfim...

[MarcoAntonio]

O artigo que tu citaste aponta evidência (ainda que limitada) e as revisões da literatura que indiquei, entre outros, também.

Haver estudos que detectam e haver estudos que não detectam não equivale a dizer que não há evidência.

[Qualnhick]

Eu disse um consenso alargado e preponderância da evidência. Ao que acrescentei que a comunidade científica "se inclina".

A comunidade cientifica não se inclina nem deixa de inclinar.
Não há evidencia cientifica nem consenso cientifico que o uso de mascaras em ambiente publico funcione.
Há estudos em todos os sentidos e tanto saiem estudos num sentido como no outro.

[MarcoAntonio]

Eu disse um consenso alargado e preponderância da evidência. Ao que acrescentei que a comunidade científica "se inclina". Penso que em momento algum passei a mensagem que havia um consenso total. Tenho acompanhado esta questão desde há bastante tempo (e de início tinha bastantes dúvidas, especialmente para cloth masks ou mesmo até para as máscaras cirúrgicas, como aqui referi na altura). Mas, à medida que o tempo foi passando, a preponderância da evidência está claramente a favor e não contra. Isto não significa que não haja quem discorde, nem foi isso que tentei transmitir. Sendo que a comunidade científica se inclina para que funcione e perante os riscos/benefícios envolvidos, francamente não percebo a polémica. Quem quer que isto passe devia ser genericamente a favor (no entanto, há quem passe o tempo a tentar "provar" que não funcionam com cherry-picking de artigos ou com gráficos simplistas).

Há outras coisas que entendo bem melhor (por exemplo, a necessidade/utilidade/vantagem das medidas mais extremas de confinamento). Mas esta das máscaras...



Nota: nem o que citas da OMS contradiz nada do que eu disse.

[Qualnhick]

As máscaras certamente não são uma solução milagrosa nem creio que a comunidade científica as tenha apresentado como tal, mas o consenso alargado e a preponderância da evidência é que ajudam a reduzir a transmissão e para algo que é tão simples de usar, relativamente barato e prático, ainda nem percebi o porquê de tanta polémica e quase obstinação de querer dizer que não funcionam.

Há artigos nos dois sentidos e não há consenso cientifico sobre o uso de mascaras, ainda hoje coloquei um artigo que diz isso mesmo, não encontrou evidencias que o uso de mascaras tenha qualquer relevancia .
É a propria OMS que o admite.
Ainda em 1 de Dezembro de 2020 admitiriam isso mesmo. Aqui:
https://apps.who.int/iris/rest/bitstreams/1319378/retrieve

Pagina 8
Guidance on mask use in community settings
Evidence on the protective effect of mask use incommunity settings
At present there is only limited and inconsistent scientific evidence to support the effectiveness of masking of healthy people in the community to prevent infection with respiratory viruses, including SARS-CoV-2 (75)

Apesar de cientificamente nao haver consenso recomendam o seu uso ... é como aqueles comprimidos que nao fazem nem bem nem mal, mas pelo sim pelo nao vao tomando ...