Energia dá a Portugal "vantagens claras" na localização industrial

[BearManBull]

eles não confinaram não é bem verdade.

Há muitas restrições, mas não existiu uma ordem de fecho do comércio a nível nacional, e muito menos de confinamento domiciliário durante o período diurno. Embora tenham também, fechado pontualmente em algumas comunidades, têm também muitas restrições de mobilidade.

Segundo este artigo o confinamento geral que destrói o comércio local e a educação só teve o efeito de aumentar de 30% a 50% o confinamento domiciliário.

As medidas de confinamento decretadas a 15 de janeiro e posteriormente reforçadas apenas levaram um terço dos portugueses que circulavam habitualmente a ficar em casa. No primeiro confinamento mais de metade passou a ficar em casa.

[MarcoAntonio]

Para além dos artigos que já te apontei que indicam o consenso emergente em relação ao impacto das máscaras, o artigo da WHO enumera evidência que apontam como sendo limitada (o que não é o mesmo que dizer que não há evidência):

Guidance on mask use in community settings

Evidence on the protective effect of mask use in community settings

At present there is only limited and inconsistent scientific evidence to support the effectiveness of masking of healthy people in the community to prevent infection with respiratory viruses, including SARS-CoV-2 (75). A large randomized community-based trial in which 4862 healthy participants were divided into a group wearing medical/surgical masks and a control group found no difference in infection with SARS-CoV-2 (76). A recent systematic review found nine trials (of which eight were cluster-randomized controlled trials in which clusters of people, versus individuals, were randomized) comparing medical/surgical masks versus no masks to prevent the spread of viral respiratory illness. Two trials were with healthcare workers and seven in the community. The review concluded that wearing a mask may make little or no difference to the prevention of influenza-like illness (ILI) (RR 0.99, 95%CI 0.82 to 1.18) or laboratory confirmed illness (LCI) (RR 0.91, 95%CI 0.66-1.26) (44); the certainty of the evidence was low for ILI, moderate for LCI.

By contrast, a small retrospective cohort study from Beijing found that mask use by entire families before the first family member developed COVID-19 symptoms was 79% effective in reducing transmission (OR 0.21, 0.06-0.79) (77). A casecontrol study from Thailand found that wearing a medical or non-medical mask all the time during contact with a COVID19 patient was associated with a 77% lower risk of infection (aOR 0.23; 95% CI 0.09–0.60) (78). Several small observational studies with epidemiological data have reported an association between mask use by an infected person and prevention of onward transmission of SARSCoV-2 infection in public settings. (8, 79-81).

A number of studies, some peer reviewed (82-86) but most published as pre-prints (87-104), reported a decline in the COVID-19 cases associated with face mask usage by the public, using country- or region-level data. One study reported an association between community mask wearing policy adoption and increased movement (less time at home, increased visits to commercial locations) (105). These studies differed in setting, data sources and statistical methods and have important limitations to consider (106), notably the lack of information about actual exposure risk among individuals, adherence to mask wearing and the enforcement of other preventive measures (107, 108).

Studies of influenza, influenza-like illness and human coronaviruses (not including COVID-19) provide evidence that the use of a medical mask can prevent the spread of infectious droplets from a symptomatic infected person to someone else and potential contamination of the environment by these droplets (75). There is limited evidence that wearing a medical mask may be beneficial for preventing transmission between healthy individuals sharing households with a sick person or among attendees of mass gatherings (44, 109-114).

A meta-analysis of observational studies on infections due to betacoronaviruses, with the intrinsic biases of observational data, showed that the use of either disposable medical masks or reusable 12–16-layer cotton masks was associated with protection of healthy individuals within households and among contacts of cases (46). This could be considered to be indirect evidence for the use of masks (medical or other) by healthy individuals in the wider community; however, these studies suggest that such individuals would need to be in close proximity to an infected person in a household or at a mass gathering where physical distancing cannot be achieved to become infected with the virus. Results from cluster randomized controlled trials on the use of masks among young adults living in university residences in the United States of America indicate that face masks may reduce the rate of influenza-like illness but showed no impact on risk of laboratory-confirmed influenza (115, 116).

https://apps.who.int/iris/handle/10665/337199

[MCMAD1977]

Correndo o risco de já alguém ter colocado a informação, conseguem colocar um gráfico dos testes efetuados VS casos positivos ao dia? Ou não há informação?

Os dados estão disponíveis aqui:

https://covid19.min-saude.pt/ponto-de-s ... -portugal/

(canto inferior direito, podes saltar de dados)

Obrigado Marco.

[Qualnhick]

Não, não é questão de bom-senso.
É questão cientifica e não, não há consenso sobre o tema.

No respeita a ciência e não só os consensos valem o que valem...uma coisa é certa se usares chapéu de chuva molhas-te menos do que senão o usares...

Não só protegem da chuva como protegem do sol, segundo este estudo cientifico:
https://www.reuters.com/article/us-umbrellas-rain-idUSBRE92J18A20130321

[Qualnhick]

O artigo que tu citaste aponta evidência (ainda que limitada) e as revisões da literatura que indiquei, entre outros, também.

Haver estudos que detectam e haver estudos que não detectam não equivale a dizer que não há evidência.

Aponta evidencia o estudo que citei ?
- we did not find any evidence of decreased risk of transmission in individuals who reported mask use

Não há consenso cientifico nem para o uso de mascaras nem para os lockdowns.
Se queremos que isto passe, e acho que todos queremos sair disto o mais rapido e da melhor forma possivel, temos de nos concentrar nas medidas que estao cientificamente comprovadas e não andar a perder tempo, dinheiro e energia em medidas que não sabemos se funcionam ou nao.
Campanhas de lavagem de mãos, de distanciamento social, de investir em mais e melhores transportes publicos que melhorem a mobilidade das pessoas com distanciamento, etc
Mas agora há toda uma industria de mascaras que não pode parar ...

[Bar38]

A comunidade cientifica não se inclina nem deixa de inclinar.
Não há evidencia cientifica nem consenso cientifico que o uso de mascaras em ambiente publico funcione.
Há estudos em todos os sentidos e tanto saiem estudos num sentido como no outro.

A serio... nem precisam haver...é uma questão de bom senso ...não há estudos que o guarda-chuva proteja totalmente da chuva no entanto....enfim...

Não, não é questão de bom-senso.
É questão cientifica e não, não há consenso sobre o tema.

No respeita a ciência e não só os consensos valem o que valem...uma coisa é certa se usares chapéu de chuva molhas-te menos do que senão o usares...

[Qualnhick]

A comunidade cientifica não se inclina nem deixa de inclinar.
Não há evidencia cientifica nem consenso cientifico que o uso de mascaras em ambiente publico funcione.
Há estudos em todos os sentidos e tanto saiem estudos num sentido como no outro.

A serio... nem precisam haver...é uma questão de bom senso ...não há estudos que o guarda-chuva proteja totalmente da chuva no entanto....enfim...

Não, não é questão de bom-senso.
É questão cientifica e não, não há consenso sobre o tema.

[MarcoAntonio]

Correndo o risco de já alguém ter colocado a informação, conseguem colocar um gráfico dos testes efetuados VS casos positivos ao dia? Ou não há informação?

Os dados estão disponíveis aqui:

https://covid19.min-saude.pt/ponto-de-s ... -portugal/

(canto inferior direito, podes saltar de dados)

[MCMAD1977]

Correndo o risco de já alguém ter colocado a informação, conseguem colocar um gráfico dos testes efetuados VS casos positivos ao dia? Ou não há informação?

[Bar38]

A comunidade cientifica não se inclina nem deixa de inclinar.
Não há evidencia cientifica nem consenso cientifico que o uso de mascaras em ambiente publico funcione.
Há estudos em todos os sentidos e tanto saiem estudos num sentido como no outro.

A serio... nem precisam haver...é uma questão de bom senso ...não há estudos que o guarda-chuva proteja totalmente da chuva no entanto....enfim...

[MarcoAntonio]

O artigo que tu citaste aponta evidência (ainda que limitada) e as revisões da literatura que indiquei, entre outros, também.

Haver estudos que detectam e haver estudos que não detectam não equivale a dizer que não há evidência.

[Qualnhick]

Eu disse um consenso alargado e preponderância da evidência. Ao que acrescentei que a comunidade científica "se inclina".

A comunidade cientifica não se inclina nem deixa de inclinar.
Não há evidencia cientifica nem consenso cientifico que o uso de mascaras em ambiente publico funcione.
Há estudos em todos os sentidos e tanto saiem estudos num sentido como no outro.

[MarcoAntonio]

Eu disse um consenso alargado e preponderância da evidência. Ao que acrescentei que a comunidade científica "se inclina". Penso que em momento algum passei a mensagem que havia um consenso total. Tenho acompanhado esta questão desde há bastante tempo (e de início tinha bastantes dúvidas, especialmente para cloth masks ou mesmo até para as máscaras cirúrgicas, como aqui referi na altura). Mas, à medida que o tempo foi passando, a preponderância da evidência está claramente a favor e não contra. Isto não significa que não haja quem discorde, nem foi isso que tentei transmitir. Sendo que a comunidade científica se inclina para que funcione e perante os riscos/benefícios envolvidos, francamente não percebo a polémica. Quem quer que isto passe devia ser genericamente a favor (no entanto, há quem passe o tempo a tentar "provar" que não funcionam com cherry-picking de artigos ou com gráficos simplistas).

Há outras coisas que entendo bem melhor (por exemplo, a necessidade/utilidade/vantagem das medidas mais extremas de confinamento). Mas esta das máscaras...



Nota: nem o que citas da OMS contradiz nada do que eu disse.

[Qualnhick]

As máscaras certamente não são uma solução milagrosa nem creio que a comunidade científica as tenha apresentado como tal, mas o consenso alargado e a preponderância da evidência é que ajudam a reduzir a transmissão e para algo que é tão simples de usar, relativamente barato e prático, ainda nem percebi o porquê de tanta polémica e quase obstinação de querer dizer que não funcionam.

Há artigos nos dois sentidos e não há consenso cientifico sobre o uso de mascaras, ainda hoje coloquei um artigo que diz isso mesmo, não encontrou evidencias que o uso de mascaras tenha qualquer relevancia .
É a propria OMS que o admite.
Ainda em 1 de Dezembro de 2020 admitiriam isso mesmo. Aqui:
https://apps.who.int/iris/rest/bitstreams/1319378/retrieve

Pagina 8
Guidance on mask use in community settings
Evidence on the protective effect of mask use incommunity settings
At present there is only limited and inconsistent scientific evidence to support the effectiveness of masking of healthy people in the community to prevent infection with respiratory viruses, including SARS-CoV-2 (75)

Apesar de cientificamente nao haver consenso recomendam o seu uso ... é como aqueles comprimidos que nao fazem nem bem nem mal, mas pelo sim pelo nao vao tomando ...

[MarcoAntonio]

As máscaras certamente não são uma solução milagrosa nem creio que a comunidade científica as tenha apresentado como tal, mas o consenso alargado e a preponderância da evidência é que ajudam a reduzir a transmissão e para algo que é tão simples de usar, relativamente barato e prático, ainda nem percebi o porquê de tanta polémica e a quase obstinação de querer dizer que não funcionam.

Aqui fica uma revisão da literatura para os Proceedings da National Academy of Sciences of the United States of America:

https://www.pnas.org/content/118/4/e2014564118

Ou este artigo da Nature:

https://www.nature.com/articles/d41586-020-02801-8

E mais uma revisão sistemática no Eslevier:

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 5320310439


Se a comunidade científica se inclina para que funcione (e o justifica) e como todos queremos voltar rapidamente ao normal (em termos de saúde pública e em termos de economia), este é um "esforço" (muito pequeno por sinal) que vou fazer de bom grado. E, tirando quem tem problemas respiratórios tipo asma e coisas do género, confesso que até tenho dificuldade em perceber qual é o grande problema.

[Sacanitajose]

A falta de cuidado, entre as pessoas, os transportes públicos, as mascaras são uma alternativa e um grande negócio e ainda a Higiene, das mãos !
~
Os médicos, enfermeiros, pessoal serviços, são os nossos Capitães, Sargentos e Praças, nesta Guerra Mundial , Covid19 ! Por isso, as nossas forças desarmadas estes deveriam ser os elementos primários da vacinação, são os que estão na Guerra e a defender-nos ! Depois seriam os outros aqueles que, têm de trabalhar e cumprir horários e deslocações a seguir os menos expostos a estas contingências ! Eu 73 anos, precavenho-me ! Mercados Supermercados e outros eu vou lá e tenho cuidado e proteção !
A Morte é certa ! Mas, quanto mais tarde, melhor?!
Cuidem-se

[mais_um]

Em 2021 não existiu confinamento domiciliário.

Nas duas maiores metrópoles os restaurantes nunca foram obrigados a fechar em horário completo.

A uma semana do Natal, as comunidades autónomas de Espanha finalizam agora os diferentes planos com as medidas de restrição a adoptar durante o Natal e o Ano Novo dependendo do risco de contágio da Covid-19.

De acordo com o “El País”, este sábado, as comunidades de Madrid, Astúrias, Catalunha e Castela e Leão, atualmente consideradas regiões de risco extremo, optaram por reforçar as limitações, nomeadamente no que diz respeito ao número máximo de pessoas permitidas em reuniões familiares (entre seis e dez) e a permissão para se reunirem diferentes agregados.

Madrid, que planeava permitir ajuntamentos com um máximo de dez pessoas durante as festividades, reduziu o número para seis, enquanto na Catalunha haverá recolher obrigatório a partir da uma da manhã na noite de Natal e passagem de Ano e os bares e restaurantes apenas poderão estar abertos entre as 7h30 e as 9h30 e as 13h e as 15h30.

O jornal espanhol adianta também que nas regiões Castela e Leão os familiares poder-se-ão reunir entre 23 e 26 de dezembro, 30 de dezembro e 2 de janeiro e nos dias 5 e 6 de janeiro. Já as Astúrias impuseram a realização de testes de diagnóstico à covid-19 (PCR) a todos os jovens entre os 18 e os 30 anos que entrem na região e se pretendam reunir com pessoas com mais de 65 anos.

A comunidade de Valência não vai permitir sequer a entrada de pessoas que não têm residência na região e as Canárias e Baleares também reforçaram as medidas nas ilhas mais afectadas pela covid-19 (Tenerife e Maiorca). Por sua vez, regiões como o País Basco e Andaluzia não descartam uma nova reavaliação das medidas nos próximos dias.

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticia ... tos-679008

Espanha

O número de novos casos em Espanha tem vindo a aumentar em Janeiro após o alívio de restrições permitido na época festiva e as comunidades autónomas estão a reagir a esta subida: foram anunciadas medidas mais restritivas na Galiza, nas Baleares, La Rioja e Navarra. Quase todas as outras regiões têm já medidas em vigor, como a proibição de circulação entre concelhos, encerramento de ginásios e outros estabelecimentos comerciais e dever de recolhimento domiciliário. Na Catalunha, as medidas estão em vigor até 17 de Janeiro e a ministra da Saúde da Generalitat, Alba Vergés, assevera que é preciso “parar a transmissão” e que a principal forma de o fazer é ao “reduzir toda a actividade social”. Muitas regiões mantêm as escolas sem aulas.

“Esperam-nos semanas duras”, afirmou nesta quarta-feira o presidente da Xunta da Galiza, Alberto Núñez Feijóo. A região tem recolher obrigatório a partir das 22h e só são permitidos ajuntamentos até quatro pessoas. Espanha decidiu prolongar até 2 de Fevereiro as limitações à chegada de aviões e barcos vindos do Reino Unido, devido à situação epidemiológica no país e à variante britânica da covid-19 que é mais infecciosa (mas não necessariamente mais perigosa).
https://www.publico.pt/2021/01/13/mundo ... 19-1946157

Espanha

Com o Dia dos Reis no horizonte, a 6 de janeiro, o horário do recolher obrigatório varia de comunidade para comunidade, sendo que o mais comum é fixado entre as 22h e as 6h. Durante este período está proibida a circulação das pessoas nas ruas do país, mas há exceções para ações autorizadas como, entre outras, ir ao hospital, comprar medicamentos, ir e voltar do trabalho, prestar cuidados a pessoas mais velhas, menores ou com incapacidade.

A comunidade de Madrid ampliou os confinamentos a algumas localidades como Ciempozuelos, Mejorada del Campo, Villarejo de Salvanés, Navalcarnero e Algete e o recolher obrigatório manter-se-á entre as 00h e 6h. Na Catalunha haverá medidas mais duras a partir de 7 de janeiro: serão limitadas atividades comerciais e desportivas (modalidades não profissionais param, ginásios fechados e apenas se pode fazer desporto ao ar livre) e os centros comerciais serão obrigados a fechar e apenas as lojas da região com menos de 400 metros quadrados ficarão abertas.

Ao fim de semana estarão apenas abertos os lugares para venda de produtos essenciais, como supermercados e farmácias. O recolher obrigatório mantém-se às 22h, com exceção para o tal 6 de janeiro, quando os meninos abrem os presentes de Natal, em que se tem de recolher até às 23h. O máximo de pessoas reunidas é seis.

Uma coisa é certa: está decretado o estado de emergência no país até ao início de maio de 2021. À exceção das Ilhas Canárias, a população está proibida de sair de casa a partir das 23h00, podendo voltar a sair a partir das 6h00 do dia seguinte. As autoridades de saúde espanholas falam num aumento “preocupante” dos casos de infeção de covid-19: Espanha registou 30.579 novas infeções e 241 mortes desde quinta-feira, enquanto a incidência acumulada (14 dias) de casos por cada 100 mil habitantes situou-se nos 272,22, menos sete pontos, anunciaram as autoridades de saúde daquele país na segunda-feira.
https://expresso.pt/coronavirus/2021-01 ... -Ano-Novo-

A minha mulher trabalha numa multinacional espanhola e passa a maior parte dia a falar com espanhóis por isso essa de dizeres que eles não confinaram não é bem verdade.

[MarcoAntonio]

Fica aqui o anúncio, no site oficial, que data de 13 de Novembro:

https://www.governor.nd.gov/news/burgum ... activities

Ou seja, se alguma coisa, o gráfico sugere o oposto (que houve impacto). Claro que serei o primeiro a admitir que isto sozinho não prova que as máscaras funcionam para reduzir a transmissão...



Nota: foi depois levantada a 18 de Janeiro, citando o abrandamento dos casos.

[MarcoAntonio]

Grafico da evolução do numero de infectados nos estados do dakota do sul e dakota do norte

Se não estou em erro, a Dacota do Norte só introduziu o uso de máscaras a 14 de Novembro, praticamente no pico de casos, uma informação que não se encontra no gráfico. Na verdade, quando levado em linha de conta, o gráfico sugere que após a introdução da medida, a Dacota do Norte travou a pandemia mais depressa que a Dacota do Sul. Isso é talvez mais evidente ainda nos óbitos (isto não é definitivo, o ponto é que análises simplistas e especialmente quando se deixa informação pertinente de fora, permitem concluir praticamente o que se quiser).

[BearManBull]

Espanha "confinou" em várias cidades muito antes de nós e com mais medidas restritivas no Natal e Portugal só "confinou" mais tarde, a partir do dia 15 de janeiro (não é comparável a março) e as escolas só fecharam mais tarde.

Em Espanha o argumento das poucas restrições foi igualmente usado como arma de arremesso politica. As mega metrópoles Barcelona e Madrid tiveram restrições tão ou mais laxas que Portugal na época das festas natalícias que em Espanha é incluso uma semana mais longa. Também é verdade que o sistema de saúde de Espanha é amplamente mais dotado que o SNS. Tanta a Catalunha como a comunidade de Madrid têm maior capacidade do que Portugal, apesar de servirem uma população inferior.


A verdade por muito que custe a admitir a que as pessoas aprendem a ter comportamentos mais adequados quando a situação fica pior. Existe uma capacidade de auto organização social que é completamente negligenciada, talvez porque a invisble hand seja sacrilégio para os pensamentos dominantes.

[pepe7]

Resumido: Só faz frio em Portugal......mais ilusões dos ditos "cientistas"...

Lisboa tinha sido em grande parte poupada do covid, claro que quando as condições climáticas se propiciaram foi um explodir de propagação.

Gráfico de Espanha, onde não se confinou.

Já em Lisboa "não houve Natal "...e logo sem medidas restritivas, sendo épocas tipicamente de imenso contacto social.
E no Brasil com outras temperaturas, várias cidades estiveram/estão (primavera e verão) em estado de sitio.
Espanha "confinou" em várias cidades muito antes de nós e com mais medidas restritivas no Natal e Portugal só "confinou" mais tarde, a partir do dia 15 de janeiro (não é comparável a março) e as escolas só fecharam mais tarde.

[Qualnhick]

Grafico da evolução do numero de infectados nos estados do dakota do sul e dakota do norte
Um teve lockdown e usou mascaras, o outro nem uma coisa nem outra ...
Resultado, a mesma evolução


Grafico da evoluçao do numero de infectados nos estados da california, texas e florida.
Tomaram todos medidas diferentes.
Resultado, a mesma evolução.


Estudo sobre o lockdown em partes do norte da Dinamarca e outras que não fizeram lockdown:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.12.28.20248936v1

Conclusao:
Our study suggests that efficient infection tracing and voluntary behaviour is more important than actual mandates in controlling infection, at least in the Danish context studie

[BearManBull]

Resumido: Só faz frio em Portugal......mais ilusões dos ditos "cientistas"...

Lisboa tinha sido em grande parte poupada do covid, claro que quando as condições climáticas se propiciaram foi um explodir de propagação.

Gráfico de Espanha, onde não se confinou.

Não se confinou em Espanha? Quando?

Em 2021 não existiu confinamento domiciliário.

Nas duas maiores metrópoles os restaurantes nunca foram obrigados a fechar em horário completo.

[mais_um]

Resumido: Só faz frio em Portugal......mais ilusões dos ditos "cientistas"...

Lisboa tinha sido em grande parte poupada do covid, claro que quando as condições climáticas se propiciaram foi um explodir de propagação.

Gráfico de Espanha, onde não se confinou.

Não se confinou em Espanha? Quando?

[BearManBull]

Resumido: Só faz frio em Portugal......mais ilusões dos ditos "cientistas"...

Lisboa tinha sido em grande parte poupada do covid, claro que quando as condições climáticas se propiciaram foi um explodir de propagação.

Gráfico de Espanha, onde não se confinou.