Dividendo do BCP escala no “ranking” dos mais atrativos da banca europeia

[Qualnhick]

Claro que os números dessas pandemias (as 3 da gripe e a do covid) pouco ou nada têm que ver com os números das gripes sazonais típicas.

Já se sabe da gripe espanhola, mas essa é um caso à parte por tão devastadora que foi.
O que é curioso é ver que nas gripes de 58 e 68, apesar de terem causado mundialmente um numero de mortos que deverá ser semelhante à Covid, Portugal cresceu em termos de Pib.
Já nesta pandemia ...

Ano PIB
1966 4,55
1967 4,15
1968 5,07
1969 2,43
1970 8,47

E não, não estou a defender o Salazar nem nada do genero !!

[djovarius]

Boas,

Isto está animado. Creio que o mês de Março marcará o regresso à normalidade possível, antes do que se diz.

Mas isso assusta-me. O Governo é especialista em mandar recados, como aqueles em que a restauração / cafetaria ficariam assim até Abril, para depois reabrirem mais cedo e isso ser considerado uma "vitória" do mesmo Governo.

Na verdade, se vão voltar atrás com mil casos diários, o que vai ocorrer é o regresso dos altos e baixos de que tenho falado.
É preciso voltarmos, sim, a 200 - 300 casos diários e ter critério na reabertura, com boa capacidade de testagem.
Sem falar de tudo o que já defendi antes ao nível das viagens internacionais.

A própria reabertura das escolas deve ser feita através dos primeiros 6 anos de escolaridade, seguindo-se o restante.

Quanto aos números, eles refletem o fds, mas até é possível que a queda dos casos novos possa ser rápida. Se assim for, então, há que aproveitar para levar estes números para baixo. A credibilidade nacional ficou muito afetada cá dentro e lá fora. Temos de limpar o vírus e a nossa péssima imagem.

Se assim não for, qual o turista acima dos 50 anos que quer vir cá, sabendo que o sistema de saúde pode não o poder ajudar, se ocorrer algum imprevisto?

É impossível uma retoma efetiva e séria da economia sem a resolução destes problemas. Se for rápido, como parece, melhor ainda, mais depressa poderemos cuidar dos outros assuntos todos.
Uma vez, numa unidade hoteleira, tivemos um grave problema de esgotos, grave mesmo. Imediatamente, todos os meios disponíveis (+ ajuda externa ) foram colocados na resolução desse assunto, sendo tudo o resto secundário. É óbvio.
Aqui, tem de ser igual. Foi o que não fizemos há um ano e depois em Outubro / Novembro. Foi-se empurrando e correndo atrás. Agora não há mais margem para erros.

Abraço

dj

[forza algarve]

https://www.jn.pt/economia/metade-fecha ... 28146.html

Adiante com a festa..

[MarcoAntonio]

A discussão assim nesses termos não faz sentido (e sinceramente é de parte a parte). A pior gripe de sempre de que se tem conhecimento é a H1N1 de 18/19. Conhecida como gripe espanhola ou pneumónica (como aqui em Portugal foi chamada). Não se sabe ao certo, claro, só há estimativas, mas terá sido na ordem dos 50 milhões, nessa ordem de grandeza possivelmente.

Foi bem pior que o Covid ou as duas outras fortes pandemias gripais de meados do sec.XX.

Claro que os números dessas pandemias (as 3 da gripe e a do covid) pouco ou nada têm que ver com os números das gripes sazonais típicas.

[yggy]

POsso estar enganado...mas dizias que a nivel mundial...nao mataria tanto como uma gripe. A pior gripe de sempre matou 650k...ja vamos em 2.33 M...bem são...já 350%...

Mas digo posso estar enganado...que não foste tu....mas lembro-me sempre que defendias que a gripe matava mais.

A gripe asiatica de 57/58 matou muito mais que isso.
Segundo a OMS e o governo Ingles entre 1 e 4 milhoes de pessoas.
Segundo o CDC 1.1 milhoes.
Aqui:
https://en.wikipedia.org/wiki/1957%E2%8 ... a_pandemic

Para já continua no "range" dessa gripe, segundo as estimativas da OMS.

Esqueci-me de referir que era a sazonal...depois de passar a sazonal...é que começaste a falar nas outras gripes...

Mas pronto...é bom de te ver outra vez activo no to´pico quando...o pior ja passou...

[Qualnhick]

POsso estar enganado...mas dizias que a nivel mundial...nao mataria tanto como uma gripe. A pior gripe de sempre matou 650k...ja vamos em 2.33 M...bem são...já 350%...

Mas digo posso estar enganado...que não foste tu....mas lembro-me sempre que defendias que a gripe matava mais.

A gripe asiatica de 57/58 matou muito mais que isso.
Segundo a OMS e o governo Ingles entre 1 e 4 milhoes de pessoas.
Segundo o CDC 1.1 milhoes.
Aqui:
https://en.wikipedia.org/wiki/1957%E2%8 ... a_pandemic

Para já continua no "range" dessa gripe, segundo as estimativas da OMS.

Tens outra gripe em 1968, gripe de hong-kong, que matou as mesmas pessoas
Segundo a OMS entre 1 e 4 milhoes de pessoas.
Segundo o CDC 1 milhão
Aqui:
Segundo a OMS e o governo Ingles entre 1 e 4 milhoes de pessoas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong_flu

[MarcoAntonio]

Gatogato, à data do meu post ele não tinha comentado os números da análise, só chamou o autor de incompetente. Mais tarde, depois do meu post, ele acabou por apontar um potencial problema com a análise, mas aludir a outros estudos sobre doenças respiratórias em geral não é comentar aquela análise nem aqueles números em particular, que era do que eu estava a falar.

[yggy]

POsso estar enganado...mas dizias que a nivel mundial...nao mataria tanto como uma gripe. A pior gripe de sempre matou 650k...ja vamos em 2.33 M...bem são...já 350%...

Mas digo posso estar enganado...que não foste tu....mas lembro-me sempre que defendias que a gripe matava mais.

[Qualnhick]

Mais uma patranha! O COVID-19 não é só uma infeção respiratória, também é cardiovascular (miocardites - vê o cuidado que os clubes de futebol têm com os atletas antes de estes voltarem à competição depois da infeção); também afeta o sistema neurológico, etc...

Efetivamente a porta de entrada é o sistema respiratório, mas depois de entrar no nosso organismo, vai a quase todo o lado!

O coronavirus é um virus que causa infeccao respiratoria, conhecida por Covid.
Depois o covid pode ter outras implicacoes, assim como a gripe, que é causada por outro virus respiratorio mas que pode provocar no seu desenvolvimento outras complicações.
Sao doencas causadas por virus respiratorios.

[Qualnhick]

Para quem dizia que nao iria matar mais que 1 gripe...afinal penso que ja te enganaste em 400%? ou tera sido mais? Ainda bem que não és centista...

Nao devo ter dito isso, o que disse na altura é que ainda nao tinha matado tanto como a gripe, e era factual.
Vamos na segunda epoca de "gripe".
Como deverias saber a mortalidade por gripe é estimada num determinado periodo e é feito o reset para a epoca seguibte, volta a zero.
No covid é sempre a somar.
numa epoca tens 5.500 mortos, aqui:
https://www.google.com/amp/s/www.dn.pt/ ... 18985.html

5.500 x 2 = 11.000, considerando que a primeira vaga foi uma epoca de gripe tardia.

Vamos com 14 mil mortos covid, mas o importante é o excesso de mortalidade, que nao tenho aqui os dados.

A diferença nem é de 50%, quanto mais 600%.
E é a 1 ano, nao é a 20 dias.
E nao, nao fiz essa previsão.

[gatogato]

Os numeros estao aí...comenta os? Estao errados? Estao correctos?
O que diz o André Dias?

Ja comentei, nao me vou voltar a repetir.

Tu não comentaste. Atacaste o autor mas os números de que ele está a falar, tu realmente não os comentaste de todo.

Já eu consegui ver perfeitamente um comentário (à refutação do efeito do frio). Por exemplo: " Ja aqui coloquei um estudo peer-review que demonstra o efeito do frio na mortalidade. Nao sao gráficos feitos por um incompetente, é mesmo um estudo peer-reviewed."

[m-m]

O que está em questão não é se há relação entre frio e óbitos por todas as causas / doenças respiratórias, mas qual a relação especificamente com a vaga de covid (contribuiu para tudo, muito, pouco, praticamente nada?).

O Covid é uma infecção respiratória.

Mais uma patranha! O COVID-19 não é só uma infeção respiratória, também é cardiovascular (miocardites - vê o cuidado que os clubes de futebol têm com os atletas antes de estes voltarem à competição depois da infeção); também afeta o sistema neurológico, etc...

Efetivamente a porta de entrada é o sistema respiratório, mas depois de entrar no nosso organismo, vai a quase todo o lado!

[yggy]

O que está em questão não é se há relação entre frio e óbitos por todas as causas / doenças respiratórias, mas qual a relação especificamente com a vaga de covid (contribuiu para tudo, muito, pouco, praticamente nada?).

O Covid é uma infecção respiratória.

Para quem dizia que nao iria matar mais que 1 gripe...afinal penso que ja te enganaste em 400%? ou tera sido mais? Ainda bem que não és centista...

[MarcoAntonio]

Até aí tudo bem, mas isso não quantifica nada nem descarta outros factores. Para que fique claro, eu estou bastante certo que há relação (do que não estou nada certo é que a vaga de frio explique tudo).

[Qualnhick]

O que está em questão não é se há relação entre frio e óbitos por todas as causas / doenças respiratórias, mas qual a relação especificamente com a vaga de covid (contribuiu para tudo, muito, pouco, praticamente nada?).

O Covid é uma infecção respiratória.

[Qualnhick]

Muito bem...entao para a proxima vez...nao vamos ligar aos teus graficos...porque não és cientista!

És livre de absorver a informação que quiseres.
Pelo menos nunca falhei uma previsão em 500 ou 600% num periodo curto (20 dias)

[Qualnhick]

Os numeros estao aí...comenta os? Estao errados? Estao correctos?
O que diz o André Dias?

Ja comentei, nao me vou voltar a repetir.

Tu não comentaste. Atacaste o autor mas os números de que ele está a falar, tu realmente não os comentaste de todo.

A mortalidade covid nao acontece automaticamente com a descida da temperatura. As temperaturas descem, a propagação das doencas respiratorias aumenta e só depois existem obitos. Existe um lag entre um efeito e outro que nao está refletido nos gráficos.

[yggy]

Ja comentei, nao me vou voltar a repetir.

OK. ja percebi.
Não tens maneira de dizer que estao errados. So te interessa é atacar o autor.

Ha inúmeros estudos peer review que relacionam o frio com as doenças respiratorias. É um consenso científico.
Vem agora um matemático que numa previsao a 20 dias falha em mais de 500% por em causa isso e tu preferes acreditar no matemático do que na ciência. Sao escolhas.

Muito bem...entao para a proxima vez...nao vamos ligar aos teus graficos...porque não és cientista!

[MarcoAntonio]

O que está em questão não é se há relação entre frio e óbitos por todas as causas / doenças respiratórias, mas qual a relação especificamente com a vaga de covid (contribuiu para tudo, muito, pouco, praticamente nada?).

[Qualnhick]

Os numeros estao aí...comenta os? Estao errados? Estao correctos?
O que diz o André Dias?

Ja comentei, nao me vou voltar a repetir.

OK. ja percebi.
Não tens maneira de dizer que estao errados. So te interessa é atacar o autor.

Ha inúmeros estudos peer review que relacionam o frio com as doenças respiratorias. É um consenso científico.
Vem agora um matemático que numa previsao a 20 dias falha em mais de 500% por em causa isso e tu preferes acreditar no matemático do que na ciência. Sao escolhas.

[MarcoAntonio]

Os numeros estao aí...comenta os? Estao errados? Estao correctos?
O que diz o André Dias?

Ja comentei, nao me vou voltar a repetir.

Tu não comentaste. Atacaste o autor mas os números de que ele está a falar, tu realmente não os comentaste de todo.

[yggy]

Os numeros estao aí...comenta os? Estao errados? Estao correctos?
O que diz o André Dias?

Ja comentei, nao me vou voltar a repetir.

OK. ja percebi.
Não tens maneira de dizer que estao errados. So te interessa é atacar o autor.

[Qualnhick]

Os numeros estao aí...comenta os? Estao errados? Estao correctos?
O que diz o André Dias?

Ja comentei, nao me vou voltar a repetir.

[yggy]

Ali nestes graficos, que tanto gostas de mandar para aqui...não sao previsões! Como podes ver não são numeros de 2022...sao numeros do passado!
Comenta ai os numeros...estão errados?

Nota: Sabes o que sao previsões? Sempre sujeitas a falhas...mas com os numeros reais, acho que nao há falhas! ou a Matemática estará toda errada?

Edit: como ali esta mostrado...que o frio..zero, nickles, niete...a cartilha tinha que ir para outro lado

Vindo de alguem que a 21 dias consegue falhar uma previsao em mais de 500%, e que nao tem sequer a humildade de vir reconhecer a falha, nao dou qualquer credibilidade aos seus modelos matemáticos.
Ja aqui coloquei um estudo peer-review que demonstra o efeito do frio na mortalidade.
Nao sao gráficos feitos por um incompetente, é mesmo um estudo peer-reviewed.

Os numeros estao aí...comenta os? Estao errados? Estao correctos?
O que diz o André Dias?

[Qualnhick]

Ali nestes graficos, que tanto gostas de mandar para aqui...não sao previsões! Como podes ver não são numeros de 2022...sao numeros do passado!
Comenta ai os numeros...estão errados?

Nota: Sabes o que sao previsões? Sempre sujeitas a falhas...mas com os numeros reais, acho que nao há falhas! ou a Matemática estará toda errada?

Edit: como ali esta mostrado...que o frio..zero, nickles, niete...a cartilha tinha que ir para outro lado

Vindo de alguem que a 21 dias consegue falhar uma previsao em mais de 500%, e que nao tem sequer a humildade de vir reconhecer a falha, nao dou qualquer credibilidade aos seus modelos matemáticos.
Ja aqui coloquei um estudo peer-review que demonstra o efeito do frio na mortalidade.
Nao sao gráficos feitos por um incompetente, é mesmo um estudo peer-reviewed.