Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[MarcoAntonio]

E para ficar aqui a info com um bocadinho mais de detalhe, até ontem teriam chegado a Portugal 312 mil doses (das quais 255.7 mil já tinham sido aplicadas, ou seja, 82% do stock disponível).

Hoje alegadamente chegaram mais perto de 100 mil.

Estes números são ainda assim, para as necessidades, bastante modestos (na prática estamos a falar talvez de 1% da população imunizada via vacina, se tanto). Mas vamos ver nos próximos dias como isto progride pois conforme se pode ver no gráfico que coloquei anteriormente, há um efeito de aceleração visível para já e o mesmo já tinha ocorrido em outros países que vão um pouco mais adiantados.

[MarcoAntonio]

Os políticos pouco mais fazem que escrever posts. Grande parte deles, nunca trabalharam, não fazem ideia dos desafios do mundo empresarial e nem sequer consideram a matemática uma ciência exacta. Tivemos um PM com o CV cozinhado, não é preciso dizer mais nada. Ainda agora tivemos outro caso de CVs forjados...

Chama-se falácia da generalização.

Repara que não existiu debate nem se focou esta questão quando devia ser primordial. É uma questão de se estabelecer prioridades e dar o devido destaque a uma incitativa que devia ser o principal centro das atenções neste momento.

Se ainda estás a falar das vacinas, eu simplesmente discordo que isto seja factual.

[BearManBull]

Mas temos de ter consciência da complexidade da questão e se vamos por aí fora a criticar os políticos, convém que apresentemos algo pelo menos tão credível e competente, senão mais, quanto o que os políticos, especialistas em saúde pública e empresas privadas envolvidas estão a oferecer e a apresentar. Pois alegarmos que se fazia isto e aquilo atirando com números para o ar e com dinheiro hipotético para aqui e para acolá, então é muito fácil e tudo se "resolvia". A dificuldade é só a de escrever o post...

Os políticos pouco mais fazem que escrever posts. Grande parte deles, nunca trabalharam, não fazem ideia dos desafios do mundo empresarial e nem sequer consideram a matemática uma ciência exacta. Tivemos um PM com o CV cozinhado, não é preciso dizer mais nada. Ainda agora tivemos outro caso de CVs forjados...

Repara que não existiu debate nem se focou esta questão quando devia ser primordial. É uma questão de se estabelecer prioridades e dar o devido destaque a uma incitativa que devia ser o principal centro das atenções neste momento.

Ainda hoje a palavra de ordem da UE foi confinar em vez de ter um discurso de apelo a acelerar a vacinação e alocar os devidos recursos $$$ para que tal seja possível. No privado money talks bullshit walks. É preciso envolver os sistemas de saúde privados rapidamente no processo de vacinação e para a produção e distribuição o que seja preciso, nem que recorram a militares.

[pepe7]

Excelente entrevista do Dr. Filipe Froes no final do Jornal Nacional na TVi com continuação na TVI24. É talvez a pessoa que mais gosto de ouvir em Portugal sobre a pandemia. Simples, muito conhecedor, sem inventar, sem rodear as questões, vale sempre a pena ouvir.

Abraço,
Ulisses

Sem duvida, hoje não ouvi, mas irei com certeza fazê-lo.
Partilho da mesma opinião já há muito tempo, e do qual já coloquei aqui várias entrevistas - Dr. Filipe Froes.
Se todos "nós" o ouvíssemos seria uma mais valia para todos. E porventura foram poucos os que o ouviram.

Obrigado.

[Ulisses Pereira]

Excelente entrevista do Dr. Filipe Froes no final do Jornal Nacional na TVi com continuação na TVI24. É talvez a pessoa que mais gosto de ouvir em Portugal sobre a pandemia. Simples, muito conhecedor, sem inventar, sem rodear as questões, vale sempre a pena ouvir.

Abraço,
Ulisses

[MarcoAntonio]

Mais alguma informação. Independentemente de se poder fazer melhor, os "políticos inúteis" não andaram a dormir. O plano começou a ser delineado no verão, as primeiras vacinas credíveis a passar as três fases típicas de testes (ensaios clínicos) só surgiram em Novembro, com a aprovação a decorrer nas semanas seguintes:

https://ec.europa.eu/info/live-work-tra ... trategy_en

A Europa especificamente autorizou primeiro a da BioNTech-Pfizer a 21 de Dezembro e a da Moderna a 6 de Janeiro.

Contratos também já realizados com a AstraZeneca, Sanogi-GSK, Johnson & Johnson, CureVac. Os contratos para estas mais atrasadas e ainda sem vacina aprovada foram estabelecidos ainda entre 14 de Agosto e 7 de Novembro. Mais conversações ainda recentes com outros possíveis fornecedores (Novavax e Valneva).


Os valores envolvidos nestes contractos já realizados e avançados há meses são confidenciais, tanto quanto sei.




Nada me diz que se conseguia 100x mais. Israel é um caso isolado de um país pequeno com menos de 10 milhões de habitantes e conseguiu até agora cerca de 15x e provavelmente este rácio vai baixar nas próximas semanas. E não creio que o que Israel fez fosse "universalizável", não ia haver vacinas para todos, aparentemente a Europa já está a conseguir o que se pode e tem centenas e centenas de milhões de vacinas contratadas para este ano. Quero com isto dizer que porque Israel conseguiu, então a União Europeia e os Estados Unidos também deviam ter conseguido (basta a diferença de escala para termos um potencial entrave que Israel não tem).


E não vejo que se conseguisse por as vacinas nos braços das pessoas, sem se abdicar dos princípios da segurança e rigor aconselháveis do século XXI, aprovando vacinas substancialmente mais cedo. Isto já foi anormalmente rápido, se alguma coisa. Talvez uns dias ou uma ou duas semanas, mas estamos a falar de diferenças pequenas e em que medida isso devia ser encurtado, parece-me altamente discutível. Como tudo parece estar a correr razoavelmente bem, é fácil dizer que podia ter sido acelerado, se no entanto tivesse corrido pior (muitos casos de alergias e/ou outros efeitos secundários ou pior) então também estaria tudo a apontar o dedo aos políticos por terem acelerado. É preciso ver que mesmo uma taxa de 1% de problemas nos vacinados representaria potencialmente um problema enorme para um sistema de saúde que já está sob o stress da pandemia.

Portanto, isto é extremamente complexo.

Os maiores entraves parecem-me, até agora, primeiro a aprovação efectiva das vacinas (o que foi rápido, para o que é habitual), a capacidade de produção e finalmente a logística de por a vacina no braço de milhões e milhões de cidadãos (mas pelo que tenho lido, o maior entrave até nem tem estado aparentemente neste último aspecto).

[MarcoAntonio]

A Moderna diz que a sua vacina resulta mesmo com as novas variantes / estirpes / cepas.

Nos EUA, em duas semanas, os novos casos diminuíram para quase metade (média 7 dias). É possível que com tantos casos, mais os casos nunca provados mais as vacinas, as coisas estejam mesmo a melhorar?

Pode ser um exemplo para a Europa...

É possível que já se esteja a ver o efeito da vacinação. Os números em termos de casos inverteram em Israel, nos Estados Unidos e até no Reino Unido em meados de Janeiro.

Em que medida a vacinação está a pesar aqui, penso que ainda não se consegue dizer. A informação que vai chegando de Israel (o país em melhores condições para nos dar informação do impacto da vacinação) sugerem que as coisas estão a melhor em virtude da vacinação mas é tudo ainda muito preliminar (coloquei aqui uma peça da Nature sobre isso salvo-erro na sexta-feira).

[djovarius]

A Moderna diz que a sua vacina resulta mesmo com as novas variantes / estirpes / cepas.

Nos EUA, em duas semanas, os novos casos diminuíram para quase metade (média 7 dias). É possível que com tantos casos, mais os casos nunca provados mais as vacinas, as coisas estejam mesmo a melhorar?

Pode ser um exemplo para a Europa...

[MarcoAntonio]

Aqui ficam charts do Reino Unido, Estados Unidos e Portugal (UE) onde se pode observar a aceleração tanto em Portugal como noutros dois países que já vão mais adiantados (aprovaram e começaram a administrar mais cedo).

Se o mesmo tipo de aceleração se vier a verificar na Europa, as coisas não estão tão más como estás a pintar.

Não estou em condições de dizer se vamos ter o mesmo tipo de aceleração, apenas consigo dizer que aparentemente existem planos ambiciosos de produção e entrega durante este ano (e que já temos duas vacinas aprovadas e eventualmente podemos vir a ter mais e que existem contratos já feitos para outras candidatas).

[MarcoAntonio]

Portanto achas que não se devia/podia ter feito uma mobilização maior de recursos para acelerar o processo de vacinação na UE?

Eu não discordo de nada disso. Como de resto o meu post dá a entender. O que discordo é que atires para o ar valores como 100x sem estarem justificados em lado nenhum nem sem sabermos que credibilidade isso tem (e não há nada nos teus posts que me indique que o número é credível e que realmente tens o conhecimento e a experiência para determinar o que é que é possível e o que não é nem tão pouco como deve ser feito) no mesmo post em que dizes que os políticos são completamente inúteis. É essencialmente isto.

Neste momento temos 255699vacinas administradas, a este ritmo nem daqui a quatro anos. Pior que grande parte destas vacinas é a 2 doses...

Começamos mais tarde e parece-me que os números estão a acelerar. Não faço ideia sinceramente o que é que é possível fazer nos próximos meses seguindo o plano que está estabelecido e não especularia pois não sei o suficiente. É precisamente o tipo de coisa que estou a criticar. Aqui sou mais observador do que outra coisa. Para já "vacinou-se pouco" (e alguns poucos países conseguiram para já fazer melhor) mas não é claro para mim como vão estar as coisas dentro de algumas semanas e não vou assumir que o ritmo vai ser sempre este pois não só não é isso que me parece que está acontecer, também não foi o que aconteceu noutros países que começaram mais cedo.



Eu não estou a dizer que os governos agiram de forma perfeita ou que fizeram o melhor possível. Nada disso (aliás, sou mais crítico do que pro e as minhas críticas, ainda que modestas/moderadas, vêm desde Fevereiro/Março). Mas temos de ter consciência da complexidade da questão e se vamos por aí fora a criticar os políticos, convém que apresentemos algo pelo menos tão credível e competente, senão mais, quanto o que os políticos, especialistas em saúde pública e empresas privadas envolvidas estão a oferecer e a apresentar. Pois alegarmos que se fazia isto e aquilo atirando com números para o ar e com dinheiro hipotético para aqui e para acolá, então é muito fácil e tudo se "resolvia". A dificuldade é só a de escrever o post...

É, essencialmente, esta a mensagem que quero passar.

[BearManBull]

atribuo credibilidade próxima de zero. É um exercício de retórica para dizer que os políticos são todos uns inúteis (sem nunca seres testado ou posto à prova). É esse o meu ponto...

Portanto achas que não se devia/podia ter feito uma mobilização maior de recursos para acelerar o processo de vacinação na UE?

Neste momento temos 255699vacinas administradas, a este ritmo nem daqui a quatro anos. Pior que grande parte destas vacinas é a 2 doses...

[MarcoAntonio]

Todos os medicamentos têm potencias efeitos adversos. Os testes fazem-se para estimar a eficácia e aferir a segurança. Francamente não sei o que é que está aí a fazer a referência ao paracetamol e à aspirina.

Eu gostaria que se estivessem a vacinar mais pessoas. As que se conseguiriam vacinar, não sei bem. Que se conseguia 100x mais como alegas, atribuo credibilidade próxima de zero. É um exercício de retórica para dizer que os políticos são todos uns inúteis (sem nunca seres testado ou posto à prova). É esse o meu ponto...

[BearManBull]

Em Julho não havia vacinas prontas a serem aprovadas pelos padrões europeus e americanos.

O que é irónico é que tivemos aqui mesmo neste tópico várias pessoas preocupadas com a celeridade do processo e os potenciais riscos associados.

Sim e por não estarem aprovadas não se podiam produzir? É o que te digo era um risco, se não fossem aprovadas paciência iam para o lixo, os estados atiram uma infindável quantidade de dinheiro ao lixo. Pelo menos neste caso seria justificável.

Quem não quer tomar vacina que não tome e que fique fechado em casa. Como sempre no socialismo paga o justo pelo pecador.

Apesar da celeridade do processo, duvido que a qualidade tenha menos critério por toda a envolvente é bem possível que neste caso os testes sejam ainda mais de fiar do que em medicamentos menos urgentes. De resto ainda hoje mesmo medicamentos como a aspirina/paracetamol podem ter efeitos adversos graves em situações muito específicas, não quer dizer que não sejam consumidos todos os dias milhões de unidades.

Devia-se estar a vacinar um milhão de pessoas por dia na UE e nem devemos estar sequer perto disso marginalmente.

[MarcoAntonio]

Em Julho não havia vacinas prontas a serem aprovadas pelos padrões europeus e americanos.

O que é irónico é que tivemos aqui mesmo neste tópico várias pessoas preocupadas com a celeridade do processo e os potenciais riscos associados.

[BearManBull]

A União Europeia começou mais tarde, tem entretanto para já duas autorizadas (Pfizzer e Moderna) e os números de vacinas administradas parecem estar lentamente a acelerar.


Em termos de contratos estabelecidos, a União Europeia já tem as coisas bastante mais adiantadas, tendo contratado mais de 2 mil milhões de doses, já incluindo também vacinas que ainda não estão aprovadas, segundo a documentação tornada pública.

Esse trabalho devia ter sido feito em Julho. Era um risco aceitável para uma situação excepcional.

[MarcoAntonio]

Já agora, Israel, que está a vacinar a um ritmo que é cerca de 15x superior ao da União Europeia (são menos de 10 milhões e numa área geográfica relativamente reduzida, porém) aplicou mais de 3.5 milhões de doses e é bem possível que já estejamos a ver efeitos da vacinação. Embora o número de óbitos esteja ainda a subir, o número de casos está em queda há mais de uma semana. Boas notícias se se confirmar, mas parece prometedor. Israel está a utilizar a vacina da Pfizzer.



A União Europeia começou mais tarde, tem entretanto para já duas autorizadas (Pfizzer e Moderna) e os números de vacinas administradas parecem estar lentamente a acelerar.


Em termos de contratos estabelecidos, a União Europeia já tem as coisas bastante mais adiantadas, tendo contratado mais de 2 mil milhões de doses, já incluindo também vacinas que ainda não estão aprovadas, segundo a documentação tornada pública.

[BearManBull]

Estás a ignorar que as vacinas não se fazem com produtos aleatórios.

Eu não estou a ignorar nada, estou a questionar a credibilidade de um número atirado para o ar num post, ainda por cima atirando as decisões para o verão quando não se sabia quais eram as vacinas que iriam funcionar e em que medida (diferentes tipos/abordagens de vacinas estavam a ser investigadas e um deles, é a primeira vez que uma vacina desse tipo é aprovada).

Mesmo que atirasses 100 mil milhões para o lixo, não estaríamos melhor do que estamos agora? Isso não tão é significativo comparado com a perda de PIB que se sofre. Para isso se pagam impostos...

Pergunto eu porque se injectou tantos biliões ninguém sabe bem onde e não se puderam gastar 100 mil milhões a ter a UE preparada para vacinar toda a gente em 3 meses para 3-4 das possíveis vacinas?

Segundo este artigoas vacinas são bastante mais baratas do que por exemplo os testes PCR. Com um orçamento de 100kM terias uma boa base para nesta altura estar já uma parte significativa da população vacinada, principalmente os de maior risco.

Oxford/AstraZeneca: €1.78 (£1.61).
Johnson & Johnson: $8.50 (£6.30).
Sanofi/GSK: €7.56.
Pfizer/BioNTech: €12.
CureVac: €10.
Moderna: $18.

[MarcoAntonio]

Estás a ignorar que as vacinas não se fazem com produtos aleatórios.

Eu não estou a ignorar nada, estou a questionar a credibilidade de um número atirado para o ar num post, ainda por cima atirando as decisões para o verão quando não se sabia quais eram as vacinas que iriam funcionar e em que medida (diferentes tipos/abordagens de vacinas estavam a ser investigadas e um deles, é a primeira vez que uma vacina desse tipo é aprovada).

[BearManBull]

Os "lockdowns" funcionam em países pequenos ou de população dispersa.
A extrema redução de movimento, também. Há vários exemplos disso.

Isso se tiveres lockdown domiciliário. Senão só contribuis para maiores concentrações, dentro dos aglomerados urbanos mais densos.

É que no Algarve podes passear o cão sozinho, em Lisboa não é bem assim.

Não acredito minimamente que qualquer restrição ao movimento, excepto confinamento domiciliário, tenha qualquer efeito pratico na redução da dispersão do vírus. Pelo menos os efeitos práticos de cidades grandes quando isoladas é que se geram aglomerações maiores de pessoas.

[BearManBull]

BearManBull, no verão não se sabia se as vacinas iam ser eficazes e seguras e se sim, quais. Para além disso, são no geral desenvolvidas por empresas privadas e as limitações à produção podem ser de variada ordem. Claro que sugerir que no verão se podia ter planeado uma produção (e aplicaçao) 100x maior não tem dificuldade absolutamente nenhuma. É só o trabalho de o escrever...

Estás a ignorar que as vacinas não se fazem com produtos aleatórios. Resultam de uma investigação séria e rigorosa que antes de entrar na fase 0 já têm boas garantias de ter resultado, tanto é que todas as grandes vacinas de que se falava em Julho acabaram mesmo por ser aplicadas. E bem de nós que é o sector privado a desenvolver as vacinas porque se fosse o estado, nunca iam ver a luz do dia.

Obviamente que teria de se ter em curso um mega plano de distribuição e produção de vacinas mobilizando recursos militares se fosse necessário. Agora a consequência está a vista nos gráficos de mortes que postas diariamente. Ter agido com rigor e planeamento em vez de aplicar metodologia medieval teria resultado potencialmente em salvaguardar milhares de vidas e reduzir significativamente o impacto económico.

Aliás quando se celebraram os contractos de compra de vacina (em Outubro creio), deviam-se ter questionado de que recursos são necessários para acelerar o máximo possível o processo.

Na prática estávamos em Dezembro e andavam as DGSs a desenhar um plano de vacinação.

[djovarius]

Os "lockdowns" funcionam em países pequenos ou de população dispersa.
A extrema redução de movimento, também. Há vários exemplos disso.

O problema é o Estado não ter um plano coerente, quer para essa questão, quer para os apoios à sociedade e às empresas.
Noutros países não há esta confusão, embora as coisas também não corram tão bem como se pensa.

Temos de travar isto e acabar com a política dos altos e baixos. Pior que um "lockdown", é ver as empresas a fechar, para depois reabrir, para depois voltar a fechar, etc... isto é que não dá, rebenta com qualquer estratégia empresarial.
No turismo, o pessoal já viu o filme todo. Grandes hotelarias europeias estão a fazer preços e promoções que normalmente seriam válidas até à primavera, chegar até ao verão, até outubro, mesmo. Toda a gente já percebeu que isto vai ser mau até à entrada do verão, com todas as consequências que isso trás.

Abraço

dj

[MarcoAntonio]

BearManBull, no verão não se sabia se as vacinas iam ser eficazes e seguras e se sim, quais. Para além disso, são no geral desenvolvidas por empresas privadas e as limitações à produção podem ser de variada ordem. Claro que sugerir que no verão se podia ter planeado uma produção (e aplicaçao) 100x maior não tem dificuldade absolutamente nenhuma. É só o trabalho de o escrever...

[BearManBull]

E tem de haver redução da movimentação entre concelhos por muito tempo

Porque achas que isso reduz a propagação? Já me debrucei sobre isso e não encontro qualquer fundamento para essa restrição, aliás como com grande parte das ciências politicas dos epidemiologistas e o resultado está à vista.

Digo eu que essas pessoas que estão nos cargos de poder pelo mundo todo não deviam ter planeado desde o verão, para ter capacidade de produção massiva das vacinas um pouco por todo o lado para que a taxa de vacinação fosse 100x a que esta a ser. Só tenho uma palavra para classificar políticos: Inúteis. Em vez disso andaram a planear como instalar paneis solares e eólicas e tornar a factura da luz continuamente mais cara restringido o acesso a aquecimento a muitas famílias.

Mas não o que importa é fazer políticas e as pessoas que morram, que ficam fechados e sem poder viver como presos e que vejam os negócios arruinados.

[forza algarve]

Meu pai de 83 anos foi vacinado com a primeira dose na Itália e por agora tudo bem

[trend=friend]

Com mais de 40% da população vacinada e provavelmente outros 10% já expostos, Israel vai ser de facto o país a acompanhar para verificar os resultados do herd immunity, antes de qualquer outro