José Luís Carneiro considerado o melhor líder para o PS

[artista_]

Excelente entrevista do Dr. Filipe Froes no final do Jornal Nacional na TVi com continuação na TVI24. É talvez a pessoa que mais gosto de ouvir em Portugal sobre a pandemia. Simples, muito conhecedor, sem inventar, sem rodear as questões, vale sempre a pena ouvir.

Também vi e tenho seguido o que diz... muita segurança no que diz, muita fundamentação e com conhecimento profundo do que se está a passar... também critica o governo e a DGS embora tenha a delicadeza de evitar criticas diretas (nem sempre foi capaz) o que até se percebe, todos sabemos que quem lideram não está numa situação fácil e o objetivo dele é melhorar o futuro e não criticar o passado, esse papel deixará para outros... quanto a mim, até nisto, está muito bem!

[MarcoAntonio]

Isso não é quanto vale a saúde, é um fundo de emergência. Não tentas ser minimamente rigoroso, o que é uma pena. Mas que só serve para sublinhar o meu ponto inicial...

[MarcoAntonio]

A União Europeia fez um acordo para compra a 14 de Agosto da potencial vacina da AstraZeneca e a 27 de Agosto fez um contrato.

Estes contratos não são públicos tanto quanto sei, portanto não sei dizer quanto dinheiro atiraram para o problema à procura de uma solução.

Tu sabes? Se sim, eu até teria interesse de saber, mas aparentemente os valores nem são públicos.

https://ec.europa.eu/info/live-work-tra ... trategy_en

[BearManBull]

This is the EU at its best: pooling resources, joining efforts, bringing tangible results to the everyday lives of people. No one is safe until everyone is safe and we will leave no stones unturned in our efforts to protect EU and global citizens.

UE at its best, spending money without results.

A saúde na EU vale 2,7kM. 5 euros por cidadão...

Este orçamento é tipo anedota face à crise que se está enfrentar, até a TAP ou qualquer outra companhia aérea recebeu mais. E depois não queres que faça acusações de demagogia. Isto é gozar com a cara de quem paga impostos.

The related funding will come from a significant part of the €2.7 billion Emergency Support Instrument. Additional support will be available through loans from the European Investment Bank.

Os pilares da estratégia também são deslocados. A estratégia devia ser, parar a dispersão de covid no solo Europeu.
Eu não entendo, foi com as máscaras e foi com as vacinas a mesma história e provavelmente são produzida na China...

The strategy has the following objectives:

Ensuring the quality, safety and efficacy of vaccines.
Securing swift access to vaccines for Member States and their populations while leading the global solidarity effort.
Ensuring equitable access to an affordable vaccine as early as possible.

[BearManBull]

Once the vaccine has proven to be safe and effective against COVID-19, the Commission now has agreed the basis for a contractual framework for the purchase of 300 million doses of the AstraZeneca vaccine

Pergunto eu porque não compraram logo imediatamente? Era um risco? Era um risco económico, muito inferior ao pesadelo dos confinamentos...

Se não era aprovada, ía para o lixo, se era aprovada perfeito. Tinha dado ordem de produção imediata a 4 ou 5 vacinas candidatas para estar preparados. E tinham a cadeia logística toda montada e pronta adminstrar vacinas, isso parece-me que devia ser algo de esperar de uma entidade competente.

[MarcoAntonio]

E, mais importante, este é de Junho de 2020:

https://ec.europa.eu/commission/pressco ... ip_20_1103

[MarcoAntonio]

Esse documento é de Janeiro de 2021.

Este outro por exemplo é de Agosto de 2020:

https://ec.europa.eu/commission/pressco ... ip_20_1438

[BearManBull]

Este artigo do ft refere a confusão que existe neste processo.

EU countries in blame game over sluggish vaccine rollout

[BearManBull]

Isto é de 8 de Janeiro de 2021 não é de 8 de Julho de 2020.

[MarcoAntonio]

Não passou ao lado. Consulta a documentação e a informação disponível....

[BearManBull]

Estes números são ainda assim, para as necessidades, bastante modestos (na prática estamos a falar talvez de 1% da população imunizada via vacina, se tanto). Mas vamos ver nos próximos dias como isto progride pois conforme se pode ver no gráfico que coloquei anteriormente, há um efeito de aceleração visível para já e o mesmo já tinha ocorrido em outros países que vão um pouco mais adiantados.

1% da população com o mês a acabar, e não estou a ser factual, quando Israel vai nos 30%...

O facto é que se passou o verão a falar do plano de recuperação mas nunca do plano de vacinação, passou ao lado da agenda progressista Europeia.

[MarcoAntonio]

E para ficar aqui a info com um bocadinho mais de detalhe, até ontem teriam chegado a Portugal 312 mil doses (das quais 255.7 mil já tinham sido aplicadas, ou seja, 82% do stock disponível).

Hoje alegadamente chegaram mais perto de 100 mil.

Estes números são ainda assim, para as necessidades, bastante modestos (na prática estamos a falar talvez de 1% da população imunizada via vacina, se tanto). Mas vamos ver nos próximos dias como isto progride pois conforme se pode ver no gráfico que coloquei anteriormente, há um efeito de aceleração visível para já e o mesmo já tinha ocorrido em outros países que vão um pouco mais adiantados.

[MarcoAntonio]

Os políticos pouco mais fazem que escrever posts. Grande parte deles, nunca trabalharam, não fazem ideia dos desafios do mundo empresarial e nem sequer consideram a matemática uma ciência exacta. Tivemos um PM com o CV cozinhado, não é preciso dizer mais nada. Ainda agora tivemos outro caso de CVs forjados...

Chama-se falácia da generalização.

Repara que não existiu debate nem se focou esta questão quando devia ser primordial. É uma questão de se estabelecer prioridades e dar o devido destaque a uma incitativa que devia ser o principal centro das atenções neste momento.

Se ainda estás a falar das vacinas, eu simplesmente discordo que isto seja factual.

[BearManBull]

Mas temos de ter consciência da complexidade da questão e se vamos por aí fora a criticar os políticos, convém que apresentemos algo pelo menos tão credível e competente, senão mais, quanto o que os políticos, especialistas em saúde pública e empresas privadas envolvidas estão a oferecer e a apresentar. Pois alegarmos que se fazia isto e aquilo atirando com números para o ar e com dinheiro hipotético para aqui e para acolá, então é muito fácil e tudo se "resolvia". A dificuldade é só a de escrever o post...

Os políticos pouco mais fazem que escrever posts. Grande parte deles, nunca trabalharam, não fazem ideia dos desafios do mundo empresarial e nem sequer consideram a matemática uma ciência exacta. Tivemos um PM com o CV cozinhado, não é preciso dizer mais nada. Ainda agora tivemos outro caso de CVs forjados...

Repara que não existiu debate nem se focou esta questão quando devia ser primordial. É uma questão de se estabelecer prioridades e dar o devido destaque a uma incitativa que devia ser o principal centro das atenções neste momento.

Ainda hoje a palavra de ordem da UE foi confinar em vez de ter um discurso de apelo a acelerar a vacinação e alocar os devidos recursos $$$ para que tal seja possível. No privado money talks bullshit walks. É preciso envolver os sistemas de saúde privados rapidamente no processo de vacinação e para a produção e distribuição o que seja preciso, nem que recorram a militares.

[pepe7]

Excelente entrevista do Dr. Filipe Froes no final do Jornal Nacional na TVi com continuação na TVI24. É talvez a pessoa que mais gosto de ouvir em Portugal sobre a pandemia. Simples, muito conhecedor, sem inventar, sem rodear as questões, vale sempre a pena ouvir.

Abraço,
Ulisses

Sem duvida, hoje não ouvi, mas irei com certeza fazê-lo.
Partilho da mesma opinião já há muito tempo, e do qual já coloquei aqui várias entrevistas - Dr. Filipe Froes.
Se todos "nós" o ouvíssemos seria uma mais valia para todos. E porventura foram poucos os que o ouviram.

Obrigado.

[Ulisses Pereira]

Excelente entrevista do Dr. Filipe Froes no final do Jornal Nacional na TVi com continuação na TVI24. É talvez a pessoa que mais gosto de ouvir em Portugal sobre a pandemia. Simples, muito conhecedor, sem inventar, sem rodear as questões, vale sempre a pena ouvir.

Abraço,
Ulisses

[MarcoAntonio]

Mais alguma informação. Independentemente de se poder fazer melhor, os "políticos inúteis" não andaram a dormir. O plano começou a ser delineado no verão, as primeiras vacinas credíveis a passar as três fases típicas de testes (ensaios clínicos) só surgiram em Novembro, com a aprovação a decorrer nas semanas seguintes:

https://ec.europa.eu/info/live-work-tra ... trategy_en

A Europa especificamente autorizou primeiro a da BioNTech-Pfizer a 21 de Dezembro e a da Moderna a 6 de Janeiro.

Contratos também já realizados com a AstraZeneca, Sanogi-GSK, Johnson & Johnson, CureVac. Os contratos para estas mais atrasadas e ainda sem vacina aprovada foram estabelecidos ainda entre 14 de Agosto e 7 de Novembro. Mais conversações ainda recentes com outros possíveis fornecedores (Novavax e Valneva).


Os valores envolvidos nestes contractos já realizados e avançados há meses são confidenciais, tanto quanto sei.




Nada me diz que se conseguia 100x mais. Israel é um caso isolado de um país pequeno com menos de 10 milhões de habitantes e conseguiu até agora cerca de 15x e provavelmente este rácio vai baixar nas próximas semanas. E não creio que o que Israel fez fosse "universalizável", não ia haver vacinas para todos, aparentemente a Europa já está a conseguir o que se pode e tem centenas e centenas de milhões de vacinas contratadas para este ano. Quero com isto dizer que porque Israel conseguiu, então a União Europeia e os Estados Unidos também deviam ter conseguido (basta a diferença de escala para termos um potencial entrave que Israel não tem).


E não vejo que se conseguisse por as vacinas nos braços das pessoas, sem se abdicar dos princípios da segurança e rigor aconselháveis do século XXI, aprovando vacinas substancialmente mais cedo. Isto já foi anormalmente rápido, se alguma coisa. Talvez uns dias ou uma ou duas semanas, mas estamos a falar de diferenças pequenas e em que medida isso devia ser encurtado, parece-me altamente discutível. Como tudo parece estar a correr razoavelmente bem, é fácil dizer que podia ter sido acelerado, se no entanto tivesse corrido pior (muitos casos de alergias e/ou outros efeitos secundários ou pior) então também estaria tudo a apontar o dedo aos políticos por terem acelerado. É preciso ver que mesmo uma taxa de 1% de problemas nos vacinados representaria potencialmente um problema enorme para um sistema de saúde que já está sob o stress da pandemia.

Portanto, isto é extremamente complexo.

Os maiores entraves parecem-me, até agora, primeiro a aprovação efectiva das vacinas (o que foi rápido, para o que é habitual), a capacidade de produção e finalmente a logística de por a vacina no braço de milhões e milhões de cidadãos (mas pelo que tenho lido, o maior entrave até nem tem estado aparentemente neste último aspecto).

[MarcoAntonio]

A Moderna diz que a sua vacina resulta mesmo com as novas variantes / estirpes / cepas.

Nos EUA, em duas semanas, os novos casos diminuíram para quase metade (média 7 dias). É possível que com tantos casos, mais os casos nunca provados mais as vacinas, as coisas estejam mesmo a melhorar?

Pode ser um exemplo para a Europa...

É possível que já se esteja a ver o efeito da vacinação. Os números em termos de casos inverteram em Israel, nos Estados Unidos e até no Reino Unido em meados de Janeiro.

Em que medida a vacinação está a pesar aqui, penso que ainda não se consegue dizer. A informação que vai chegando de Israel (o país em melhores condições para nos dar informação do impacto da vacinação) sugerem que as coisas estão a melhor em virtude da vacinação mas é tudo ainda muito preliminar (coloquei aqui uma peça da Nature sobre isso salvo-erro na sexta-feira).

[djovarius]

A Moderna diz que a sua vacina resulta mesmo com as novas variantes / estirpes / cepas.

Nos EUA, em duas semanas, os novos casos diminuíram para quase metade (média 7 dias). É possível que com tantos casos, mais os casos nunca provados mais as vacinas, as coisas estejam mesmo a melhorar?

Pode ser um exemplo para a Europa...

[MarcoAntonio]

Aqui ficam charts do Reino Unido, Estados Unidos e Portugal (UE) onde se pode observar a aceleração tanto em Portugal como noutros dois países que já vão mais adiantados (aprovaram e começaram a administrar mais cedo).

Se o mesmo tipo de aceleração se vier a verificar na Europa, as coisas não estão tão más como estás a pintar.

Não estou em condições de dizer se vamos ter o mesmo tipo de aceleração, apenas consigo dizer que aparentemente existem planos ambiciosos de produção e entrega durante este ano (e que já temos duas vacinas aprovadas e eventualmente podemos vir a ter mais e que existem contratos já feitos para outras candidatas).

[MarcoAntonio]

Portanto achas que não se devia/podia ter feito uma mobilização maior de recursos para acelerar o processo de vacinação na UE?

Eu não discordo de nada disso. Como de resto o meu post dá a entender. O que discordo é que atires para o ar valores como 100x sem estarem justificados em lado nenhum nem sem sabermos que credibilidade isso tem (e não há nada nos teus posts que me indique que o número é credível e que realmente tens o conhecimento e a experiência para determinar o que é que é possível e o que não é nem tão pouco como deve ser feito) no mesmo post em que dizes que os políticos são completamente inúteis. É essencialmente isto.

Neste momento temos 255699vacinas administradas, a este ritmo nem daqui a quatro anos. Pior que grande parte destas vacinas é a 2 doses...

Começamos mais tarde e parece-me que os números estão a acelerar. Não faço ideia sinceramente o que é que é possível fazer nos próximos meses seguindo o plano que está estabelecido e não especularia pois não sei o suficiente. É precisamente o tipo de coisa que estou a criticar. Aqui sou mais observador do que outra coisa. Para já "vacinou-se pouco" (e alguns poucos países conseguiram para já fazer melhor) mas não é claro para mim como vão estar as coisas dentro de algumas semanas e não vou assumir que o ritmo vai ser sempre este pois não só não é isso que me parece que está acontecer, também não foi o que aconteceu noutros países que começaram mais cedo.



Eu não estou a dizer que os governos agiram de forma perfeita ou que fizeram o melhor possível. Nada disso (aliás, sou mais crítico do que pro e as minhas críticas, ainda que modestas/moderadas, vêm desde Fevereiro/Março). Mas temos de ter consciência da complexidade da questão e se vamos por aí fora a criticar os políticos, convém que apresentemos algo pelo menos tão credível e competente, senão mais, quanto o que os políticos, especialistas em saúde pública e empresas privadas envolvidas estão a oferecer e a apresentar. Pois alegarmos que se fazia isto e aquilo atirando com números para o ar e com dinheiro hipotético para aqui e para acolá, então é muito fácil e tudo se "resolvia". A dificuldade é só a de escrever o post...

É, essencialmente, esta a mensagem que quero passar.

[BearManBull]

atribuo credibilidade próxima de zero. É um exercício de retórica para dizer que os políticos são todos uns inúteis (sem nunca seres testado ou posto à prova). É esse o meu ponto...

Portanto achas que não se devia/podia ter feito uma mobilização maior de recursos para acelerar o processo de vacinação na UE?

Neste momento temos 255699vacinas administradas, a este ritmo nem daqui a quatro anos. Pior que grande parte destas vacinas é a 2 doses...

[MarcoAntonio]

Todos os medicamentos têm potencias efeitos adversos. Os testes fazem-se para estimar a eficácia e aferir a segurança. Francamente não sei o que é que está aí a fazer a referência ao paracetamol e à aspirina.

Eu gostaria que se estivessem a vacinar mais pessoas. As que se conseguiriam vacinar, não sei bem. Que se conseguia 100x mais como alegas, atribuo credibilidade próxima de zero. É um exercício de retórica para dizer que os políticos são todos uns inúteis (sem nunca seres testado ou posto à prova). É esse o meu ponto...

[BearManBull]

Em Julho não havia vacinas prontas a serem aprovadas pelos padrões europeus e americanos.

O que é irónico é que tivemos aqui mesmo neste tópico várias pessoas preocupadas com a celeridade do processo e os potenciais riscos associados.

Sim e por não estarem aprovadas não se podiam produzir? É o que te digo era um risco, se não fossem aprovadas paciência iam para o lixo, os estados atiram uma infindável quantidade de dinheiro ao lixo. Pelo menos neste caso seria justificável.

Quem não quer tomar vacina que não tome e que fique fechado em casa. Como sempre no socialismo paga o justo pelo pecador.

Apesar da celeridade do processo, duvido que a qualidade tenha menos critério por toda a envolvente é bem possível que neste caso os testes sejam ainda mais de fiar do que em medicamentos menos urgentes. De resto ainda hoje mesmo medicamentos como a aspirina/paracetamol podem ter efeitos adversos graves em situações muito específicas, não quer dizer que não sejam consumidos todos os dias milhões de unidades.

Devia-se estar a vacinar um milhão de pessoas por dia na UE e nem devemos estar sequer perto disso marginalmente.

[MarcoAntonio]

Em Julho não havia vacinas prontas a serem aprovadas pelos padrões europeus e americanos.

O que é irónico é que tivemos aqui mesmo neste tópico várias pessoas preocupadas com a celeridade do processo e os potenciais riscos associados.