Caldeirão da Bolsa

Presidenciais Americanas (2024)

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Flav » 12/10/2020 18:08

Djovarios há tanta coisa diferente no caso do Trump daquilo que se passou há quatro anos, que a meu ver é apenas e só um simples exercício de análise conceptual abordar a situação das "odds" e das probabilidades de vitória do Biden, com base nesses registos comparativos. Desta vez os americanos já conhecem bem o Trump (infelizmente para ele) e aquilo que é ou não capaz de fazer, para tornar a "america great again".
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Alpha* » 12/10/2020 17:58

O Trump tem receio de ir preso, se deixar de ser presidente.
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Ulisses Pereira » 12/10/2020 17:53

Se os votos por correspondência derem a vitória a Biden, a impugnação é certa e o impasse poderá durar meses.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 12/10/2020 17:43

Alpha* Escreveu:O que realmente importa é se o Trump aceitará a derrota...


Se for uma derrota clara, julgo que vai aceitar (vai-lhe faltar o apoio institucional e partidário para dar a golpada na democracia).

Se for uma derrota marginal, vai dar confusão (suspeito que não só nos tribunais mas também nas ruas).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Alpha* » 12/10/2020 17:27

O que realmente importa é se o Trump aceitará a derrota...
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 12/10/2020 16:35

Parece-me um erro fundamental comparar directamente as odds (e sondagens) de agora com as de h´´a 4 anos dado que o que existia há 4 anos não existe mais e vice-versa. Há 4 anos o Trump era o ilustre outsider e não havia motivação do outro lado (ou contra ele). Isto está alterado de forma dramática e o próprio Trump parece estar empenhado em relembrar aos eleitores aquilo com que terão de gramar mais 4 anos se ele for reeleito (é, na minha opinião, ele próprio que está a assegurar a sua própria derrota).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Ulisses Pereira » 12/10/2020 16:18

Sem dúvida, não me esqueço nisso. O que sinto e reforça a minha convicção da derrota de Trump é a mobiliação anti-Trump em alguns sectores da sociedade americana. Acredito que uma franja da sociedade que raramente vota o vai fazer e isso vai fazer toda a diferença.

Abraço,
Ulisses
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por djovarius » 12/10/2020 16:14

Oi,

Isto foi transmissão de pensamento, estava a ver coisas de há 4 anos.
Descobri uma sondagem da CBS em 10 Outubro 2016 que dava 14% de vantagem a Hillary Clinton e as apostas só davam 10% de chances ao Trump.
Naquele tempo, há 4 anos, há menino que ganhou mais na aposta do que na bolsa. :shock:

Abraço

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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Ulisses Pereira » 12/10/2020 15:42

Trump continua a subir as suas odds nas casas de apostas, ou seja, a baixar a probabilidade que lhe atribuem de ser reeleito. Neste momento, as casas de apostas já atribuem a Trump apenas 30% de probabilidade de vencer as eleições. A gestão que tem feito da sua própria doença tem sido mais um tiro no pé.

Abraço,
Ulisses
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por djovarius » 8/10/2020 21:13

Isto foi um bocado, penso eu, para apagar algo que se passou ontem à noite…

A Kamala disse que era contra o "fracking" mas que o Biden nunca disse que ia acabar com o "fracking".
Isto foi antes da mosca cair na cabeça do Pence. :twisted:
Claro que, hoje, já circulam vídeos recentes do Biden a prometer o fim disso tudo, "fracking" também. Ora isso pode mudar o rumo na "commonwealth" da Pensilvânia. O GOP tem feito um grande filme com essas contradições, de maneira que a Pelosi criou uma manobra de diversão. Essa manobra também são para tentar quebrar a narrativa do efeito do Regeneron, que parece estar a dar algum resultado, aliás essa empresa voltou a subir hoje em Wall Street.

Para mim, que estava no Brasil em 2002 no meio das eleições presidenciais mais interessantes da história do país, nada disto é especial. :roll:

Abraço

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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Ulisses Pereira » 8/10/2020 21:00

DJ, isso é uma burrice de todo o tamanho. Biden tem sido muito inteligente: Falar o mínimo possível, prometer o mínimo possível, deixando Trump perder sozinho. Se a Nancy Pelosi começa a tentar truques vai dar argumentos ao Trump para fazer o que melhor sabe. Por agora, para os democratas o melhor é nada fazerem e esperar que o povo lhes entregue a bandeja sem que nada precisem de fazer.

Abraço,
Ulisses
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por djovarius » 8/10/2020 20:33

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Amanhã a Nancy Pelosi vai "falar" sobre a possibilidade de invocação da 25ª emenda para tirar o Presidente do poder, alegando que não se sabe desde quando ele testa positivo. Isto está a ficar mais engraçado do que nunca.
A mulher que pede restrições, mas só para o outros, pois ela mandou abrir o salão de beleza só para ela, sem usar máscara :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Desde que saiu um artigo no NYT a falar da possibilidade de uma intervenção da ONU nos EUA que eu não me ria tanto.

dj
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Àlvaro » 8/10/2020 18:30

Foi a convição de que o Mundo financeiro está na sua grande maioria com Trump que me permitiu acertar na recuperação dos mercados americanos. Embora tenha fechado todas as posições e estar agora a ver de fora, ainda há algo que me diz que esses mesmos financeiros vão sustentar a bolha e insuflá-la ainda mais até às eleições para depois castigarem se os democratas ganharem. É que, com a bolsa na América faz-se muita política, lá não é como cá, não há gato, nem cão, que não compre uma ações.

https://expresso.pt/internacional/2020- ... -pro-Trump
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por soso » 8/10/2020 14:08

Isto de atacar o Trump é como aquele jogo do vale tudo.... assim o bocadinho à Trump :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Mas quem o critica e depois usar "os mesmos" argumentos, é muito coerente :wall: :wall: :wall: :wall:

1) Temos o título deste tópico (e que é consensual, julgo eu) - O adeus do presidente que governou para os mercados

2) Temos esta pérola jornalística

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... a-de-biden

"As sondagens apontam a senadora californiana como vencedora do embate, o que reforça as possibilidade de vitória do também democrata Joe Biden, cenário esse que os investidores consideram poder representar a adoção de estímulos económicos mais robustos do que se o atual presidente, Donald Trump, for reeleito"

Já, provavelmente, o que realmente tem feito subir os mercados, fica para o último parágrafo....
" influenciar positivamente o sentimento dos investidores estão as atas ontem divulgadas pela Reserva Federal dos Estados Unidos, as quais indicam haver disponibilidade dos banqueiros centrais americanos para, em virtude do que for necessário, interromper ou reforçar o programa de compra de ativos."

vale tudo...... :oh: :oh: :oh: :oh: :oh:

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Afinal quem é + pró- mercado :?: :?: :?: :?:

Coerência, quo vadis :?: :wall: :wall: :wall: :wall:

É por tantas destas, que o homem ainda se arrisca a ser reeleito :-" :-" :-" :-" :-"
1886 – Estátua da Liberdade; oferecida pelos Franceses como aniversário do 1º século de independência dos EUA
A estátua era um símbolo da democracia e das leis
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Marco Martins » 8/10/2020 12:47

djovarius Escreveu:Mas não, o que está a dar nos "media" e numa certa "inteligência" lusitana e europeia é desejar a derrota do homem cor de laranja.
Mais: gente que aqui no burgo (veja-se aqui neste espaço) se queixa do PS, dos excessos da função pública v. privado, da estatização, do socialismo, dos desvios delirantes da cultura etc...etc... desejam a derrota da pessoa que, com todos os defeitos, é a única barreira contra uma América com uma perspetiva estatizante, regulamentos para tudo e mais alguma coisa, altos impostos, imigração desregulada, etc... etc...


Aquilo que critico no Trump, nada tem a ver com a cor dele, e tal não se pode comparar ao PS ou PSD que temos em Portugal!

Critíco o Trump, principalmente pela cultura política dele, onde é quero, posso e mando e todo o resto do mundo faz o que quero!!!
Por exemplo, o facto de ameaçar Portugal por causa da EDP, da Mota Engil e da Huawei, mostra a postura que ele tem face ao resto do mundo.
A saída da OMS, a revolta contra a questão do aquecimento global, e a forma como mantém algumas ideias (sem bases científica) e as muda de um momento para o outro conforme a ocasião dizem tudo!
Ele passou pelo mundo do wrestling e sabe como é... é o show off e espectáculo que as pessoas gostam.. e é nisso que ele aposta, como se essa fosse a realidade de todos!

Quanto questão de impostos e dinamização da economia, ele deve perceber alguma coisa, afinal de contas não é rico à toa!!! E nesse aspecto não duvido que puxe pelo crescimento dos USA... no entanto aproxima-se a um "parasita" mundial, onde só quem está com ele é que é boa pessoa! E esse caminho, mais cedo ou mais tarde trará conflitos...

Neste momento, os USA terem armas nucleares e aquele presidente, é quase o mesmo perigo que a Coreia do Norte as ter!
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por BearManBull » 8/10/2020 12:28

djovarius Escreveu:Mas não, o que está a dar nos "media" e numa certa "inteligência" lusitana e europeia é desejar a derrota do homem cor de laranja.
Mais: gente que aqui no burgo (veja-se aqui neste espaço) se queixa do PS, dos excessos da função pública v. privado, da estatização, do socialismo, dos desvios delirantes da cultura etc...etc... desejam a derrota da pessoa que, com todos os defeitos, é a única barreira contra uma América com uma perspetiva estatizante, regulamentos para tudo e mais alguma coisa, altos impostos, imigração desregulada, etc... etc...


Exacto Djo é mais ou menos como vejo a coisa.
E olha que mais a UE está mortinha que saia o Trump porque os democratas era logo a puxar pelo consumo e pelo USD.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por BearManBull » 8/10/2020 12:22

Ulisses Pereira Escreveu:Djovarius, mas a Jane Fonda ter dito uma idiotice dessa justifica que o presidente diga uma coisa daquelas? É o nível a que um presidente americano não pode descer. Mas ele pode tudo. É o que ele acha.


Sim muito show off e estou de acordo que os discursos do Trump são patéticos. Mas quando os democratas parecem teenagers com t-shirts do Che não se pode esperar mais é a resposta do ridículo, fruto dos extremismos políticos da actualidade.

Menos mal que temos um tech tão poderosa que a produção de produtos alimentícios requer menos de 1% da população ativa senão acabávamos todos a passar fome.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por djovarius » 8/10/2020 12:20

Sim, pior do que as bocas do Trump, só mesmo dizer-se que ele não tem covid-19 !!!!

Qualquer pessoa que tenha asma ou algo semelhante, topa logo que ele ainda tem restos de dificuldade respiratória, que não tinha antes.
Isso é algo que não se simula.
Vê-se perfeitamente que, apesar de não ter aspeto de febre ou de fadiga, e basta ver os vídeos após o regresso à Casa Branca, ainda tem ali uma pequena dificuldade respiratória, algo que se nota após uns 2 minutos a falar.

O que se passa é que ele está tão impressionado com a recuperação rápida, provavelmente devido aos remédios todos, que vai tentar tirar dividendos disso.
Do ponto de vista da regeneron, isto é um totoloto. Em apenas 2 a 3 dias, o paciente desenvolveu anti-corpos, inclusive específicos da SARS-Cov2 (coisa que eu não tenho :roll: , participei no painel serológico nacional :P ).
Isto pode mesmo ajudar a salvar vidas e a diminuir o período de doença, com todas as vantagens a isso associadas. É uma ponte entre estar a zero e uma vacina, segundo dizia a Regeneron já no mês passado.
Além de que serve a propaganda política: Trump vai, e eu faria o mesmo, dizer: A China trás a doença e eu trago a cura. Ou: a China é a doença, a América é a cura.
Uma visão messiânica das coisas complicadas sempre rendeu votos na América profunda.

Mas não, o que está a dar nos "media" e numa certa "inteligência" lusitana e europeia é desejar a derrota do homem cor de laranja.
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Sinceramente, custa a entender esta contradição. Acho é que há pessoal que, como dizem os alentejanos, está farto de estar bem. :-k

Abraço

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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Ulisses Pereira » 8/10/2020 12:01

Não digo que é dinheiro fácil, tem risco naturalmente. o que sei é que se hoje apostares 1000 euros na vitória de Biden e ganhares, tens um lucro de 500 euros. Se apostares na vitória de Trump e acertares, tens um lucro de 1980 euros.

Se fosse certo que Biden ganhasse, o lucro seria quase zero. Coloco aqui as questões das probabilidades. E 65% não são 80 nem 90 nem 99%.

Abraço,
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por xxx...talha bestas...xxx » 8/10/2020 11:53

ulisses, como dizes, e dizes bem...

Ulisses Escreveu:É o nível a que um presidente americano não pode descer. Mas ele pode tudo. É o que ele acha.


trump julga que todos os caminhos são possíveis para defender as suas ideias, e de quem por detrás do actual presidente está, pelo que vai executando o seu plano ao detalhe.

posso estar errado, mas, cada vez penso mais que será re-eleito.

quanto aos odds, se é como afirmas então apostando um milhão na eleição do joe, para quem tiver $ 1 milhão, é dinheiro fácil :mrgreen:

a ver vamos

EDIT
Editado pela última vez por xxx...talha bestas...xxx em 8/10/2020 12:34, num total de 1 vez.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Ulisses Pereira » 8/10/2020 11:30

Djovarius, mas a Jane Fonda ter dito uma idiotice dessa justifica que o presidente diga uma coisa daquelas? É o nível a que um presidente americano não pode descer. Mas ele pode tudo. É o que ele acha.

Quanto à ideia de tudo isto ser "fake", não acredito minimamente nisso. E se foi correu-lhe mal porque quer as sondagens quer as odds das casas de apostas, reforçaram claramente a derrota de Trump. (Odds apontam para uma probabilidade implícita de 65% de vitória de Biden) Além disso, como já se revelou em várias outras coisas, tudo se acaba por saber, há sempre um bufo disposto a vender-se por dinheiro. E se fosse "fake" e se soubesse era fim de Trump.

Abraço,
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Marco Martins » 8/10/2020 10:39

xxx...talha bestas...xxx Escreveu:esse show off será proveitoso, na medida em que:

i) o twit de ontem sobre uma dádiva divina ter ocorrido o contágio, mostrou que conseguiu superar a doença, sendo per si, mais uma prova de força superada, conferindo à saúde de trump uma prova de resiliência;

ii) por outro lado, mostrou através dum medicamento "regeneron", haver ficado curado, potenciando a força de acreditar ao povo americano que a cura é possível, está aí, até para os mais frágeis, grupos etários de maior idade;

assim, show off, ou não, foi um win/win para o presidente em curso.


Sim, um show off calculado e premeditado!
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por xxx...talha bestas...xxx » 8/10/2020 10:27

esse show off será proveitoso, na medida em que:

i) o twit de ontem sobre uma dádiva divina ter ocorrido o contágio, mostrou que conseguiu superar a doença, sendo per si, mais uma prova de força superada, conferindo à saúde de trump uma prova de resiliência;

ii) por outro lado, mostrou através dum medicamento "regeneron", haver ficado curado, potenciando a força de acreditar ao povo americano que a cura é possível, está aí, até para os mais frágeis, grupos etários de maior idade;

assim, show off, ou não, foi um win/win para o presidente em curso.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Marco Martins » 8/10/2020 10:20

Sinceramente, ainda acho que o Trump ter sido contaminado pelo covid19, é algo fake.
Eventualmente alguem da equipa dele tera sido contagiado, mas o Trump terá feito o mesmo espectaculo que o Bolsonaro... show off...
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por djovarius » 8/10/2020 10:09

Bom dia,

Vê-se que não acompanham a 100% a cena norte-americana (dormi pouco, vi o debate dos vice, o qual pareceu um pouco o Portugal-Espanha de ontem).
O Trump disse que foi uma bênção ele ter apanhado a doença. Isto é uma resposta indireta a uma controvérsia que esteve ontem a "bombar" nos EUA: Jane Fonda, afirmou que "a covid-19 era um presente de Deus para a esquerda".
Jane Fonda, uma ex-atriz, conhecida por ser mais uma justiceira social, esquerda "gourmet", foi casada com o Ted Turner, fundador da CNN. Dá a entender que sem a covid-19, Trump ganharia facilmente. Enfim, veja-se o nível.

É isto que me chateia. É muito fácil atacar o homem sem ver a "big picture". Aliás, a ideia é dar Regeneron grátis a toda a gente :twisted:

Abraço

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