Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[MNPTLIS]

artista,
uma coisa que eu nunca faço é
Maria vai com as outras temos quem goste, eu não, penso pela minha cabeça e não pela dos outros.
Se todos vão para a esquerda eu vou para a direita se a multidão vai para a direita eu vou para a esquerda
as manadas estão sempre erradas.

[Carrancho_]

Eu gostava era de saber dos medricas do lockdown "total" se devemos fechar outra vez o pais caso o surto lisboeta aumente.
E se possível um comentário à forma como foi colocado a descoberto com o lockdown a existência de portugueses de primeira e de segunda.

Lockdown total, não sei o que é nem quem o defenda, usar o termo medricas pejorativamente para atingir alguém por trás de um pc também lhe podia chamar covarde.

Então e os medricas da economia que estão cheios de medinho do virus lhes estragar as contas? Então e os medricas que usam cinto de segurança nos carros e alguns andam todos os dias mas nunca tiveram sequer um acidente? E os medricas que usam capacete na mota? E os medricas que dão aos bracinhos e as perninhas na água com medo de morrerem afogados? E os militares que treinam todos os dias mas nunca estiveram perto de ir para a guerra mas mesmo assim andam ai a brincar aos tirinhos para o ar? Tudo medricas covardolas?

Deixem lá de usar o termo MEDO como arma de arremesso quando falham os argumentos, para fazer passar que quem acredita que as medidas foram adequadas são tudo uma cambada de acagaçados. Isso é s´ó ridículo.

[ricardmag]

Epá, desisto ! Ninguém consegue inequivocamente provar o que quer que seja.
O que era/é inequívoco é a baixa letalidade e grupos de risco bem identificados.
Nos hospitais estava tudo normal, sem sinais de riscos grandes.
Por isso que eu digo que não agimos proporcionalmente, e já disse que até percebia um lockdown TOTAL para TODOS de 15 dias.
Bens essenciais trabalhavam com um subsidio de risco pelo mesmo período.

Eu gostava era de saber dos medricas do lockdown "total" se devemos fechar outra vez o pais caso o surto lisboeta aumente.
E se possível um comentário à forma como foi colocado a descoberto com o lockdown a existência de portugueses de primeira e de segunda.

[Garfield]

Boas,

Eis que a Suécia ultrapassa a França em óbitos/pmh :

Bélgica 820
Espanha 580
UK 575
Itália 555
Suécia 443
França 442
Holanda 348
USA 324
...
Brasil 142
Portugal 141
...
Dinamarca 100
Finlandia 58
Noruega 44
...
Grécia 17

BN
Garfield

[artista_]

E ficou provado que não estávamos na pior situação

Pois, depois do jogo é mais fácil... mas tens a certeza que se não aplicássemos as medidas restritivas teríamos os mesmos mortos e menos danos na economia?! Parece-me claramente que tudo indica o contrário, os países que aplicaram medidas mais tarde, com muitos casos já, vão ter mais danos na economia e tiveram muito mais mortos!

[artista_]

artista
estás um bocadinho confuso por acaso eu falei na Suécia ?
parece-me que não.

As soluções já as mencionei se não percebeste o problema não é meu nunca se devia fazer o que se fez "fique em casa" daqui a alguns meses todos vão pagar a factura e muitos vão pôr em causa o que se fez .e vão pedir contas.
Vamos ver como a política vai segurar os problemas sociais que vão começar a surgir.
e com respeito ao que mencionaste sobre os políticos não irem a reboque das noticias , isso é o que tu dizes.
As Tvs despejam o lixo e pintam quadros e empurram as sociedades para o rumo que interessa. Os políticos como baratas tontas vão a reboque.
Noutras vezes os políticos dão ordem as tvs para formatarem as massas para que o rumo seja de acordo com o que pretendem.

Não falaste na Suécia, mas o que apontas como o caminho que deveríamos ter seguido é mais ou menos o que seguiu a Suécia... tu, e mais alguns que aqui andam são como aqueles «treinadores de bancada», depois da sua equipa perder dizem que o treinador devia ter jogado com o jogador x e y e não com o z e w... depois do jogo é fácil criticar, quando as coisas não funcionam bem, até porque aquilo que afirmam nunca será testado! Mas aqui ainda é pior, é que as coisas em Portugal correram relativamente bem, tivémos poucos mortos, começámos a desconfinar mais cedo do que os países mais afetados, e as perspetivas para o futuro até parecem boas...

É que tu falas sem dar exemplos, se não é a Suécia que te serve de exemplo, qual é?! Algo que não existe? algo que nenhum país do mundo ousou seguir? com os melhores cientistas a informar os governantes, com a melhor informação disponível em cada momento e tu achas que serias capaz de fazer melhor... mas não tens nada que sustente o que dizes, a não ser uma convicção individual, tua... eu também me passam muitas coisas pela cabeça, mas só partilho aquelas que têm algum sustento com os dados de que dispomos, em cada momento... tudo o que são apenas bitaites, faço questão de o referir... e aquilo que tu dizes não passam de bitaites...

[mais_um]

Até parece que andam a ler o caldeirão.

Diário covid: A saída. Os suecos também amam os seus filhos

T“Há mais mortos na Suécia do que em Portugal?” Não! Portugal não está no mesmo dia da crise do que a Suécia. A Suécia está no dia 119 da crise e Portugal está no 89.º. Ao mesmo dia de crise (89) a Suécia tinha menos mortos do que Portugal (3,9 mil vs 5,3 mil). Já agora defino o 1.º dia da crise como “o” dia em que o número de casos atingiu 0,2% da população. E uso mesmo critério, nesta mesma coluna, desde março. Em qualquer caso, o gráfico abaixo mostra que há cerca de 20 dias de diferença entre os dois países, pelo que dá para acomodar ligeiras diferenças de pressuposto. — “A Suécia tem a sua situação descontrolada?” Não! Se considerarmos o número de mortos sobre o total de casos, a situação na Suécia está controlada. Ou seja, aparentemente, a mortalidade sobre o número de casos subiu exponencialmente, mas nos últimos dias este rácio tem estado constante. O sistema de saúde sueco tem conseguido aguentar uma maior procura e não tem havido relatos de que os médicos suecos tenham decidido quem morre e quem não morre, e quem tem acesso ou não ao ventilador. ]

Qualquer comparação suportada em percentagem de casos, entre países que faziam e fazem poucos testes, como a Suécia e países que fazem bastantes testes, como Portugal, está inquinada desde inicio. Aliás, nem os suecos utilizam essa argumentação. Nem descortino esse tipo de abordagem nos inúmeros OCS que tenho lido.

Mas reconheço a imaginação do senhor.

Sobre o sistema de saúde sueco não ter feito escolhas...enfim, os suecos já começaram a apontar o dedo....

Mas a falta de testes (está num lugar baixo na lista dos países europeus em termos de testes) e a situação nos lares, onde morreram muitas pessoas e onde há relatos de falta de equipamento ou mesmo de instruções para os idosos não serem levados para o hospital, levaram a críticas cada vez mais contundentes da estratégia sueca. (...)
https://www.publico.pt/2020/06/01/mundo ... ao-1918994

[MarcoAntonio]

É simples na TUA forma de ver, mas não é isso. Simples

Posso não me ter expressado da melhor maneira. Em vez de questionares concluíste mal. Já me aconteceu algumas vezes quando estou com as palas metidas
Com os dados que temos é simples de ver que a reação foi desproporcional ao riscos que corríamos.

O que é que eu concluí mal ao certo?

Os dados não permitem concluir simplesmente que a reacção é desproporcional dado que não tens os dados se as medidas tivessem sido outras e os dados actuais não servem porque estão "contaminados" pelas próprias medidas, além de que entretanto as condições já não são necessariamente as mesmas. A tua alegação é que os dados agora mostram que as medidas de agora eram suficientes, mas isto não é inequivocamente esclarecedor por uma série de razões: passaram-se quase três meses, as pessoas hoje não se comportam como se estavam a comportar em Março, têm à disposição equipamentos que não tinham em Março, o sistema hospitalar também já tem um dispositivo diferente, a triagem hoje é diferente do que era há 3 meses, o conhecimento do estado da infecção é maior, provavelmente uma parte da população entretanto já se imuniziou e portanto os R potenciais hoje não são os que eram há quase 3 meses pelo que o efeito das medidas actuais aplicadas há quase 3 meses não era necessariamente o mesmo que é agora. E eventualmente outras coisas que me possam estar a escapar. Eu honestamente nem sei (tendo meramente a considerar que eram adequadas à data sabendo o que sabíamos, mas só vou até aí e de resto há aqui uma nuance pois nem estaremos a falar da mesma coisa). Antes, o que estou a dizer é que não temos dados suficientes para dizer inequivocamente que as medidas de agora mostram que teriam sido suficientes (nessa outra altura e nas condições dessa altura).

Já para nem falar que a definição de proporcionalidade não é necessariamente a mesma para todos. O que é proporcional para um pode ser desproporcional para outros meramente por efeito de definições e critérios diferentes.


Podes aceitar ou não aceitar estas minhas observações. Mas, enquanto alegares que nada te fará mudar de opinião e que quem não vir o mesmo que tu é cego, estarás apenas a demonstrar que tu não admites que possam existir erros de análise na tua avaliação, que não admites que podes estar equivocado. O que significa que não estás genuinamente interessado em saber se estás correcto na tua asserção ou não.

[ricardmag]

É simples na TUA forma de ver, mas não é isso. Simples

Posso não me ter expressado da melhor maneira. Em vez de questionares concluíste mal. Já me aconteceu algumas vezes quando estou com as palas metidas
Com os dados que temos é simples de ver que a reação foi desproporcional ao riscos que corríamos.

[MarcoAntonio]

Conclusão errada, e por favor não digas coisas que eu não escrevi, isso são caminhos que não te ficam bem.
Já disse que as medidas foram desproporcionais aos riscos que estávamos a correr.

Não passa de uma opinião e se dizes que nada te fará mudar de opinião, isso significa tão somente que não há possibilidade de reveres a posição na eventualidade de estares equivocado, o que significa que não estás realmente interessado em perceber se sim ou não. Simples.

[ricardmag]

Até parece que andam a ler o caldeirão.

Diário covid: A saída. Os suecos também amam os seus filhos

The Swedes love their children to Há uma vontade sádica de que a covid ataque mais os suecos que os outros povos. Como se a morte naquele país revelasse a nossa inocência e a nossa coragem na relação à covid. Não conheço os suecos, nem um, mas tenho a certeza de que os suecos também beijam os seus filhos à noite. A sua estratégia mais fluida e de confiança na sua população é, pelo menos para já, tão ou mais acertada que a nossa. As comparações macabras são as seguintes: — “Há mais mortos na Suécia do que em Portugal?” Não! Portugal não está no mesmo dia da crise do que a Suécia. A Suécia está no dia 119 da crise e Portugal está no 89.º. Ao mesmo dia de crise (89) a Suécia tinha menos mortos do que Portugal (3,9 mil vs 5,3 mil). Já agora defino o 1.º dia da crise como “o” dia em que o número de casos atingiu 0,2% da população. E uso mesmo critério, nesta mesma coluna, desde março. Em qualquer caso, o gráfico abaixo mostra que há cerca de 20 dias de diferença entre os dois países, pelo que dá para acomodar ligeiras diferenças de pressuposto. — “A Suécia tem a sua situação descontrolada?” Não! Se considerarmos o número de mortos sobre o total de casos, a situação na Suécia está controlada. Ou seja, aparentemente, a mortalidade sobre o número de casos subiu exponencialmente, mas nos últimos dias este rácio tem estado constante. O sistema de saúde sueco tem conseguido aguentar uma maior procura e não tem havido relatos de que os médicos suecos tenham decidido quem morre e quem não morre, e quem tem acesso ou não ao ventilador. Essas situações de stress sobre os serviços de saúde, na Europa, só aconteceram em Itália e em Espanha. Relembro que a estratégia em todos os países era achatar a curva de forma que ninguém morresse por falta de cuidados. E isso tem sido amplamente conseguido. Na Suécia tem havido, todavia, algum descontrolo nos lares e junto das comunidades imigrantes. Descontrolo este que nós em Portugal também estamos a sentir e que é comum um pouco por toda a Europa. Estas duas situações não revelam um erro de estratégia da parte sueca. Mas um erro pontual (e dramático) que não altera a tendência de fundo. Podemos pensar de outra forma: Em Portugal, sabendo da expansão da epidemia nos bairros periféricos, devemos confinar toda a região de Lisboa e Vale do Tejo? Devemos fechar, novamente, o país? Devemos voltar atrás no desconfinamento? Se achar que não, então compreende bem a decisão sueca: as medidas devem ser proporcionais e dirigidas ao público-alvo, e não de arrastão. Se achar que sim, e que devemos ficar todos em casa, então só aí pode discordar daquele país da Escandinávia. — “A economia sueca não tem crescido mais! Não vale a pena tentar libertar a economia: teremos mais mortos e não salvamos ninguém”. Não é inteiramente verdade. Os dados da Comissão Europeia indicam que a economia sueca vai cair, em 2020, -6,1% e a economia dinamarquesa -5,9%. Pode parecer a mesma ordem de grandeza, mas não é. Há uma vantagem dinamarquesa. Porém, nos últimos anos, a economia sueca tem crescido menos do que a dinamarquesa e tem uma economia mais aberta. Era previsível que caísse mais. E tal não parece que vá acontecer. A queda é assim um pouco menos má. Além disso, os dados da Comissão Europeia são previsões. Contudo, se olharmos para o passado recente ao invés de previsões futuras, as estimativas referentes ao primeiro trimestre sueco revelam um crescimento de 0,4%, já com o mês de março em forte contenção devido à covid. As contas do sucesso da estratégia fazem-se no fim. Tanto mais que o número de mortos continua a subir na Suécia e é difícil saber quem, no final da história, terá evitado mais mortes. Sendo que o final da história será daqui a um ano e meio!, quando o vírus tiver passado por (quase) todos. Até lá, a história feita por este país não parece ser de descontrolo, irresponsabilidade ou insensatez. Pelo contrário: parece ser de um povo em que cada um confia no seu vizinho, que acredita que o vírus veio para ficar e que sabe que a pobreza mata – só não aparece na certidão de óbito. Podemos discordar da estratégia, gostar mais dos nossos políticos. Não podemos é condenar e fazer julgamentos de carácter quando a situação é em tudo comparável com a nossa, e, para já, para melhor.

https://www.dinheirovivo.pt/economia/diario-covid-a-saida-os-suecos-tambem-amam-os-seus-filhos/

[ricardmag]

Pois eu já acho que se deve falar do que foi bem/mal feito para não repetirmos os mesmos erros.

Não da forma que estás a fazer, que é falaciosa (avalias os resultados com as medidas para concluir que as medidas não eram necessárias). Eu já cobri isso nos meus posts se leres com atenção, lê onde eu digo por exemplo que se pode tentar inferir através de estudos cross-country o impacto das medidas. Esse tipo de informação poderá informar para decisões futuras noutras eventuais pandemias de carácter semelhante. Mas não é simples, não é completamente evidente e está longe de não ser debatível e controverso.

Estamos a provar agora com estas medidas que era possível controlar a doença, só não vê quem não quer.

Nada me vai fazer mudar a opinião de que a reação foi desproporcional aos riscos que estávamos a correr (...)

Se nada te vai fazer mudar a opinião, então isto quer apenas dizer que tu não queres realmente saber se as medidas foram adequadas ou desproporcionadas.

Conclusão errada, e por favor não digas coisas que eu não escrevi, isso são caminhos que não te ficam bem.
Já disse que as medidas foram desproporcionais aos riscos que estávamos a correr.

Só não vê quer não quer, mais cego é aquele que não quer ver.´

Ver o quê? Tu só ofereceste a tua opinião/convicção. Opiniões/convicções não são factos incontornáveis. Tu estás basicamente a dizer "eu estou certo, quem não concordar está errado / é cego". Não é muito persuasivo.

Ver que a reação foi desproporcional ao risco. E não é só a minha opinião, são muitas pessoas a dizer o mesmo.
Da mesma forma posso dizer o mesmo de ti.

[Caramelo]

Penso que também não deveríamos esquecer o que aconteceu devido à prioridade "Covid", eu tenho dois familiares que viram as suas cirurgias que estavam marcadas há mais de 1 ano, para Abril, serem canceladas, disseram que seriam re-agendadas, passaram 2 meses e até agora não existiu qualquer remarcação.

https://blasfemias.net/2020/05/29/apoiado-3/

[Carrancho_]

No pico, tivemos as UCI com cerca de 80% da sua capacidade máxima ocupada. Agora tirem as vossas conclusões sobre se foi necessário ou não.

Abraço,
Ulisses

Exacto, eu tomo medicação para a Hipertensão, mas o que é certo é que nunca morri deste problema, possivelmente os medicamentos que tomo é por interesse dos médicos e das farmacêuticas e não me devem fazer falta nenhuma

[Carrancho_]

Concordo inteiramente com a autora
aliás a minha luta tem sido explicar as pessoas como estão a destruir o seu emprego e o dos outros assim como a economia do País com a histeria do fique em casa a autora já menciona um pouco mas eu digo mais temos uns órgãos de comunicação terroristas e que durante 3 meses têm arrasado a economia e a saúde mental do povo um bando de criminosos tudo para ganhar audiências , o pessoal nem imagina como está a viver muita gente mas isso o bando que criminosos das tvs não mostra e no fim de tudo isto muita gente vai ficar mal nas fotografias ,muita gente vai perder os seus poleiros, conheço uma pessoa estrangeira que vive em Portugal e que trabalhou em investigação na área químicas e outras trabalhos secretos e em conjunto com outros Países não posso ser mais explicito devido ao tipo de trabalho dele e ele diz que esta gente arruinou o País mais a frente é que vão ver o que fizeram.
Cada vez mais eu percebo o porquê de se falar mal e estarem cada vez descredibilizados os jornais ,tvs, no meu caso a Tv cada vez está mais desligada e jornais já foram,a informação que interessa e credível já deixou de morar neles a muito.

Então isto é tudo uma campanha forjada e concertada pelos órgãos de comunicação mundial para ganharem audiências/dinheiro? Quanto está a Imprensa a ganhar com o Corona? Estão todos a ganhar rios de dinheiro, a escrita, radiofónica, televisiva... vão todos ter resultados fantásticos este ano à custa do Corona?

Sinceramente, há teorias da conspiração bem melhor argumentadas mas que mesmo assim não passam disso mesmo, teorias da conspiração.

[lunas6969]

É inacreditável a cegueira das pessoas.
Mesmo vendo imagens aéreas de valas comuns, em que morreram 30 000 pessoas num par de semanas, - números oficiais e que implicam muito cuidado na leitura, por defeito- .
Mesmo tendo noção que morreram mais pessoas em 3 meses nos EUA que em conjunto durante os anos de guerra no Vietname e Coreia .
Mesmo terem visto imagens de Italianos em desespero com familiares mortos em casa que nem sequer tiveram direito a tratamento médico...
Poderia falar de inúmeros casos
Estes que criticam o fato de se ter evitado o descalabro sanitário em Portugal iriam o fazer de qualquer forma, como aqui já foi referido .
Sérgio

[MarcoAntonio]

Pois eu já acho que se deve falar do que foi bem/mal feito para não repetirmos os mesmos erros.

Não da forma que estás a fazer, que é falaciosa (avalias os resultados com as medidas para concluir que as medidas não eram necessárias). Eu já cobri isso nos meus posts se leres com atenção, lê onde eu digo por exemplo que se pode tentar inferir através de estudos cross-country o impacto das medidas. Esse tipo de informação poderá informar para decisões futuras noutras eventuais pandemias de carácter semelhante. Mas não é simples, não é completamente evidente e está longe de não ser debatível e controverso.

Nada me vai fazer mudar a opinião de que a reação foi desproporcional aos riscos que estávamos a correr (...)

Se nada te vai fazer mudar a opinião, então isto quer apenas dizer que tu não queres realmente saber se as medidas foram adequadas ou desproporcionadas.

Só não vê quer não quer, mais cego é aquele que não quer ver.´

Ver o quê? Tu só ofereceste a tua opinião/convicção. Opiniões/convicções não são factos incontornáveis. Tu estás basicamente a dizer "eu estou certo, quem não concordar está errado / é cego". Não é muito persuasivo.

[ricardmag]

Pois eu já acho que se deve falar do que foi bem/mal feito para não repetirmos os mesmos erros.

Nada me vai fazer mudar a opinião de que a reação foi desproporcional aos riscos que estávamos a correr e ainda por cima colocou a descoberto que há portugueses de primeira e de segunda, coisa que também já sabia.

Só não vê quer não quer, mais cego é aquele que não quer ver.

[MarcoAntonio]

Até o Jorge Torgal, médico e professor catedrático, com um extenso currículo académico, a 28 de fevereiro, numa entrevista o Jornal de Notícias, respondia que "existe um pânico completamente despropocional à realidade" quando questionado se era perigoso.

O Jorge Torgal estava errado como demonstram Bélgica, Itália, Holanda, Reino Unido, Brasil, etc, etc. Cá não chegamos a esse ponto. Mas também tomamos medidas (e aparentemente cedo, tanto quanto sabemos). Será difícil precisar o peso/efeito das medidas, como será ainda difícil precisar se/que outros factores contribuiram para isso.

Nem eu vou discutir se as medidas eram as melhores (dou de barato que não eram as óptimas). O que digo é que eram justificáveis/adequadas à data sabendo o que sabíamos. Não vejo tão pouco o interesse de ficar a falar do que aconteceu há uma série de semanas atrás, ao nível do pormenor das medidas, se podia ter sido mais assim ou mais assado há não sei quantas semanas atrás, com base no que sabemos hoje. O que interessa é falar sobre o que se faz agora e o que se decide agora e no futuro com base no que entretanto sabemos. Já estamos em Junho, não estamos em Março quando Jorge Torgal dizia erradamente que isto era como a gripe...

Estamos em Junho, temos mais e melhor informação, decida-se em função disso.

[ricardmag]

Em espanha não sei mas em italia já havia muitos casos em uci que pensavam que era a gripe sazonal.
Isso era um sinal de que em portugal as coisas não estavam assim tão mal, porque nos hospitais estava tudo normal.

Quando digo que está a ser provado falo agora que as medidas estão a ser retiradas.
Ou seja, agora estamos +/- com as medidas que eu digo que eram suficientes.
Teremos de esperar mais umas semanas para ter mais certezas.
Além do surto em lisboa não passa mais nada.

Até o Jorge Torgal, médico e professor catedrático, com um extenso currículo académico, a 28 de fevereiro, numa entrevista o Jornal de Notícias, respondia que "existe um pânico completamente despropocional à realidade" quando questionado se era perigoso.

As coisas descambaram em alguns paises porque o virus já estava bastante disseminado em certos locais sem se ter feito nada, quando se fez já era tarde de demais.

[MarcoAntonio]

É mais difícil acertar no euro milhões do que no estado que estávamos.
E não é falar depois de ver, eu sempre disse que havia medo exagerado e histeria social. Quem não quer ficar em casa e receber uma tensa ?
Estava fácil de ver pelos dados das hospitalizações e internamentos em uci que não estávamos no pior dos casos, nem perto.

Os dados hospitalares revelam o estado das infecções semanas antes. Literalmente. Esperar que os números subam disparadamente quer dizer esperar, expectavelmente, por números ainda piores semanas depois. Basicamente, o que ocorreu em Itália. Os restantes países (tipo Portugal) jogaram na antecipação para evitar o colapso parcial dos sistema de saúde a jusante.

Volto a repetir, com os dados que tínhamos não se justificava a reação desproporcional, isso está a ser provado.

Sem se descontar adequadamente o efeito das medidas específicas no momento que foram tomadas, nada do que tu julgas que está a ser provado está a ser provado. O que temos é o resultado com as medidas no momento em que foram tomadas. O resultado sem medidas ou com as medidas tomadas noutra altura ou com outras medidas, não temos. O melhor que podemos fazer é estudar o que outros fizeram e avaliar os respectivos resultados e a partir daí fazer uma inferência sobre o que podia ter sido em Portugal (este tipo de análise cross-country é o que basicamente já vai sendo feito por diversos grupos de investigadores, mas que é trabalho em andamento e ainda não está claro, dada a natureza complexa do problema, nomeadamente todas a variáveis envolvidas e respectivas incertezas).

[ricardmag]

É mais difícil acertar no euro milhões do que no estado que estávamos.
E não é falar depois de ver, eu sempre disse que havia medo exagerado e histeria social. Quem não quer ficar em casa e receber uma tensa ?
Estava fácil de ver pelos dados das hospitalizações e internamentos em uci que não estávamos no pior dos casos, nem perto.

Volto a repetir, com os dados que tínhamos não se justificava a reação desproporcional, isso está a ser provado.
Custa assim tanto admitir que foi um erro fechar o país quase todo ? E ainda por cima faze-lo com injustiças sociais, levando a concluir que existem portugueses de primeira e de segunda ? Tenham noção

[pepe7]

O medo e o desconhecido fez com que nos preparássemos para o pior.

E ficou provado que não estávamos na pior situação

Dizes isso à posteriori...é tão "fácil falar"...Como é que podes provar o que dizes Se fizemos confinamento e com restrições... Se não o tivéssemos feito, ai sim, "poderia-se" tirar as devidas conclusões..assim é especular....Mas pelo que vimos em vários Países : Itália, Espanha, Inglaterra, Estados Unidos, Brasil, Suécia, etc...a coisa cá também não iriam correr "melhor"..Até porque iríamos "ignorar" o vírus como fizeram lá fora...
Basta perceber a nosso capacidade na UCI...etc...

No pico, tivemos as UCI com cerca de 80% da sua capacidade máxima ocupada. Agora tirem as vossas conclusões sobre se foi necessário ou não.

Abraço,
Ulisses

viewtopic.php?f=3&t=90128&start=5675#p1559323

Imagina sem confinamento, como estaria a UCI...imagina, alias se tinham ido lá parar...ou um familiar teu...e ter que escolher quem vai sobreviver...

Para além no nosso sistema de saúde, nomeadamente na altura ("inicio"), não estar preparado no combate ao vírus (agora estamos melhor), e ver e ouvir médicos , mesmo cá, a suplicar para se ficar em casa...e sem Equipamento de Protecção Individua, etc, e com um grande numero de médicos infectados e vários deles a trabalhar infectados...Nós, nem EPI tínhamos para trabalhar...e isto não é ficção, pois foi do conhecimento geral , tanto nas tV´s e redes Sociais, a darem a cara sobre esse questão (problema)...
A nossa sorte, foi o vírus ter chegado mais tarde cá...observar o que se passava lá fora (e não era ficção...) e termos imediatamente feito o confinamento...Pensem nisso e tenham/ganhem juízo...não brinquem com coisas sérias..."Querem ver que o Mundo parou porque lhes apeteceu..."

Se não se tem feito o confinamento, etc...e isto tinha corrido mal como nos outros Países (porventura o mais expectável), você e alguns aqui...seriam os primeiros a "atirar pedras"...ao governo, etc...E atenção, eu não sou daqueles que digo "Amem" aos Políticos...

"Depois do baptizado não faltam padrinhos"...


Imaginem com imensos casos na UCI....isto é mais complexo do "pensam"...deduzir que isto é algo simples de resolver...

"Covid-19: Sequelas em doentes mais graves ainda estão por compreender"

Lusa
01 de junho de 2020 às 19:20
"Só daqui a seis ou doze meses, no mínimo, é que teremos capacidade de avaliar a extensão das sequelas e quais os órgãos mais atingidos", afirmou o pneumologista Filipe Froes, adiantando que pelo menos os hospitais de São João (Porto) e de Santa Maria (Lisboa) já têm um plano de consultas de acompanhamento pós-covid-19.

Questionada pela agência Lusa, a epidemiologista e principal responsável técnica da resposta à covid-19 da Organização Mundial de Saúde (OMS), Maria Van Kerkhove, afirmou hoje na conferência de imprensa diária de acompanhamento da pandemia que os efeitos a longo prazo podem ser mais expectáveis em doentes "que estiveram hospitalizados durante períodos longos, que podem ter estado entubados, podem ter tido pneumonia grave ou síndrome de choque tóxico".

Maria Van Kerkhove afirmou que a comunidade médica está "agora a começar a aprender com estes doentes recuperados e espera ter uma forma mais sistemática" de os tratar depois da hospitalização.

Ainda sem se conhecerem todos os efeitos e manifestações no organismo da infeção pelo novo coronavírus, Filipe Froes destaca que para já, nos doentes que saem do internamento e dos cuidados intensivos depois de problemas respiratórios, é natural que se registe "uma perda funcional" nos pulmões, "mas que pode ser reversível".

Como a doença se manifesta mais visivelmente no sistema respiratório na maior parte dos doentes, o pulmão será o órgão em que os especialistas se deverão concentrar mais para estudar sequelas da doença, que poderão ser avaliadas com "estudos de função respiratória e imagiológicos".

"O órgão com maior risco será o pulmão, mas teremos que fazer o caminho caminhando. Há que ter em conta muitas variáveis: certas doenças prévias, as características de cada pessoa e a evolução da doença", salientou.

"Há estudos que sugerem danos no aparelho cardiovascular, renal ou neurológico, bem como o risco de desenvolver doenças autoimunes" nos doentes que tiveram covid-19.

Maria Van Kerkhove destaca que o que os serviços de saúde precisam de fazer é acompanhar os doentes que foram hospitalizados "ao longo do tempo para perceber como recuperam e se vão precisar de que cuidados prolongados, e quais", referiu.

"O que sabemos a partir de todas as pessoas que foram infetadas globalmente, até agora, é que a grande maioria recuperará sem problemas", mas a vigilância terá que continuar para "aqueles que tiveram uma forma grave da doença ou que estiveram em estado crítico".

Nas suas orientações atualizadas para clínicos, divulgadas na semana passada, a OMS indica que na reabilitação poderá ser preciso contar com várias especialidades, de acordo com as necessidades de cada doente, o que poderá incluir medicina física e de reabilitação, fisioterapeutas, terapeutas ocupacionais, terapeutas da fala ou até profissionais de saúde mental.

No caso de doentes que tenham tido doença respiratória grave e haja síndrome pós-cuidados intensivos - uma forma de trauma que pode afetar de várias formas os doentes que sobreviveram a situações mais severas desde fadiga persistente a dificuldade em conseguir desempenhar tarefas diárias -, deve haver programas de reabilitação pulmonar para os doentes.

Os programas de reabilitação, refere a agência de saúde das Nações Unidas devem incluir o ensino de técnicas e exercícios de respiração, gestão da ansiedade e assistência no caso de serem exigidas alterações nas casas dos doentes recuperados.


O acompanhamento depois da alta para doentes que estiveram internados com covid-19 é um dos grandes desafios do sistema de saúde para compreender que sequelas, por enquanto desconhecidas, a doença poderá deixar, disseram especialistas questionados pela agência Lusa.

https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... endadas_pb

[mais_um]

Sobre a Suécia, neste momento é o 6º pais do mundo com mais mortos por habitante e est´a quase a apanhar a França no nº de óbitos por habitante, (436/milhão para 442/milhão). H´a muito tempo que deixou a Holanda para trás (348/milhão).

A Suécia vai lançar um inquérito ao modo como foi gerida a pandemia do SARS-CoV-2, disse o primeiro-ministro, Stefan Löfven, numa entrevista

Estava prevista a nomeação de uma comissão de inquérito quando a crise terminasse, mas o chefe do Governo decidiu antecipá-la e garantiu ao jornal Aftonbladet que a comissão vai começar o seu trabalho antes do Verão.

A Suécia destacou-se na gestão da covid-19 por ter tido uma versão mais suave de restrições, passando a aulas à distância nos liceus e universidades mas não nas escolas primárias, e mantendo abertos restaurantes, por exemplo.
Mas a falta de testes (está num lugar baixo na lista dos países europeus em termos de testes) e a situação nos lares, onde morreram muitas pessoas e onde há relatos de falta de equipamento ou mesmo de instruções para os idosos não serem levados para o hospital, levaram a críticas cada vez mais contundentes da estratégia sueca. (...)

https://www.publico.pt/2020/06/01/mundo ... ao-1918994

[mais_um]

E ficou provado que não estávamos na pior situação
Wrong, não havia internados nem sequer com problemas que se podecem relacionar com covid

Eu também acerto sempre no euromilhões....depois de sairem os numeros.
Os factos mostram que os países que agiram mais tarde tiveram um nº de infectados e mortos substancialmente maior em relação aos países que tomaram medidas mais cedo.
Isto não é subjectivo, é factual. Podes dizer n vezes o contrario que não muda a realidade.

Tenho duvidas que a maioria pense ou pensou como dizes, isto para já é especulativo.

A 27 de Março:

(...)Com o país a atravessar uma pandemia, os portugueses indicam estar confiantes no trabalho feito pelo Governo. Aliás, aponta a sondagem desta sexta-feira, nunca tantos deram uma nota positiva ao Executivo: 33% (face a 20% que dão nota positiva e 47% que o avaliam como razoável). (...)

https://expresso.pt/politica/2020-03-27 ... o-ministro

A 4 de Maio:

(...)
Numa avaliação entre o segundo e o terceiro período de estado de emergência, a taxa de aprovação face ao Governo de António Costa dispara. É uma subida de 60% para 74%, (14 pp), em relação ao mês passado. Apenas 19% desaprovam a forma de governar do executivo. (...)

https://www.tsf.pt/portugal/politica/an ... 42420.html

hoje:

António Costa continua a somar pontos entre os portugueses. A percentagem dos que aprovam a forma de governar do primeiro-ministro mantém-se nos 74%, mas há um novo salto na avaliação ao desempenho do Governo: são agora 53% os que lhe dão nota positiva (mais cinco pontos do que em abril). Apenas 10% dão nota negativa. Ao contrário, a Oposição volta a cair: são mais os que dão negativa (25%) do que os que dão positiva (24%). (...)
https://www.jn.pt/nacional/governo-de-c ... 61125.html