CoronaVirus, panico justificado...?
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Sem saber precisamente percentagens de assintomáticos, pré-sintomáticos e sintomáticos e respectivas taxas de transmissão (que de resto não serão fixas e vão variar por uma série de factores e de local para local, conforme demografia, geografia, hábitos sociais, medidas, etc... todos estes valores são distribuições, para as quais podemos citar valores aproximados quanto muito) não consigo chegar a conclusão alguma. Não tenho sequer discutido medidas na especificidade, de uma forma geral ao longo do tópico. Muito menos falei de homegeneidade. Bem pelo contrário.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Depois de ler alguns dos últimos comentários (+/- 2 paginas), não sei se deva rir ou chorar, então o problema é proteger a população que está os lares e fica resolvido... enfim, não sei em que país ou planeta vivem, devem julgar que os idosos vivem todos em lares....
Em Portugal, há cerca de 272 mil lugares nos lares .... pessoas com mais de 65 anos em Portugal representam cerca de 21,8% da população, números de 2017... para quem não sabe fazer contas temos cerca de 2100000 idosos em Portugal, o que significa que apenas 12,7% dos idosos estão em lares.. Então resolve-se o problemas dos lares...e os outros idosos, como se resolve a questão?
Enfim é tão fácil resolver problemas....
Deixo uma pergunta para os iluminados das soluções fáceis, é aceitável morrer quantas pessoas em Portugal de COVID dessa faixa etária? 20 mil? 30 mil? 100 mil?
https://rr.sapo.pt/2018/12/15/pais/apen ... ia/134290/
Edit: Até ontem em Portugal morreram 1054 pessoas com 70 ou mais anos, destas mais de metade não viviam em lares... pensem nisso.
Em Portugal, há cerca de 272 mil lugares nos lares .... pessoas com mais de 65 anos em Portugal representam cerca de 21,8% da população, números de 2017... para quem não sabe fazer contas temos cerca de 2100000 idosos em Portugal, o que significa que apenas 12,7% dos idosos estão em lares.. Então resolve-se o problemas dos lares...e os outros idosos, como se resolve a questão?
Enfim é tão fácil resolver problemas....



Deixo uma pergunta para os iluminados das soluções fáceis, é aceitável morrer quantas pessoas em Portugal de COVID dessa faixa etária? 20 mil? 30 mil? 100 mil?
https://rr.sapo.pt/2018/12/15/pais/apen ... ia/134290/
Edit: Até ontem em Portugal morreram 1054 pessoas com 70 ou mais anos, destas mais de metade não viviam em lares... pensem nisso.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
miguellene Escreveu:Essa tua opinião de que não há evidências diria que é altamente pessoal pois depende se és funcionário publico ou não; se tens um restaurante ou um hotel ou não; depende se precisas de ir ao banco alimentar contra a fome ou se trabalhas lá ou não…
As estimativas para a economia Sueca estão a linha com as da economia dos outros países nórdicos... a confirmarem-se parece-me que os problemas serão os mesmos que os destes 3 países... e, o número de mortos nestes 3 países, é mesmo muito inferior, a Noruega e Finlândia têm menos de 10% de óbitos que a Suécia...
E, na minha opinião, a estratégia sueca teria muito piores resultados na maioria dos países do centro e sul da Europa. É apenas a minha opinião, mas parece-me claro que a densidade populacional e os hábitos sociais e civismo têm influência na propagação do vírus...
miguellene Escreveu:E do que falo não é da estratégia sueca, que não defendeu os lares convnietemente…
MiguelLené.
Nem a Suécia defendeu bem os lares, nem nenhum país, uns conseguiram melhor outros pior... eu diria que foi porque não é fácil, há muitos tipos de lares, muitos deles privados, podem ter feito tudo muito bem, mas os riscos são grandes, os lares precisam de muitos funcionários para tratar dos idosos, não é fácil, os riscos existirão sempre...
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
LISBOA_CASINO , estamos a falar de coisas diferentes. A fome no mudo é um problema politico, e esta crise derivada da pandemia não é o resultado de paraísos fiscais para onde rios de dinheiro desaparecem misteriosamente, nem a gestão habilidosa de dinheiros públicos que nos obrigam a pagar o que não temos obrigação de o fazer.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
gomespato Escreveu:
https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... _Destaques
Aínda não percebi, porque é que desde o inicio não se pensou na impressão de dinheiro para esta crise. Empréstimos que dependessem da actividade das empresas suspensos, injectar dinheiro para pagar sal´ários e despesas correntes das empresas/negócios parados. Ai e tal a inflação! Nestas condições, as pessoas não íam ter dinheiro a mais para gastar, como é que ía haver inflação? Claro que era preciso que toda a gente fosse honesta. Inflação só existiria por causa da corrupção.
Mas se esta não for a solução, mais uma vez os ricos vão aproveitar para se distanciarem dos pobres. E mais uma vez se podem alimentar teorias da conspiração e estranhar estas pandemias (ou ameaças) periodicas.
Saúde para todos.
Alias, a solução seria uma garrafita de alcool, gelo e uma "OFFSET" a bombar 24 sobre 24 horas para satisfazer as necessidades da malta (em Leasing para a malta não perder o hábito de se endividar)!
Fácil ! Esta milagrosa solução, deveria ser expostada para Africa e outras pastes do mundo, onde a pobreza extrema mata milhões de crianças de "FOME"!
O problema é que ninguém está disposto a suportar os erros sistemáticos de outros e, como tal, os Paise vao se tornando cada vez mais dependentes e tendem a deslocar-se mais para "sul"
https://www.dinheirovivo.pt/economia/po ... 1-em-2020/
Está à vontade do povo
náo pode estar melhor!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
miguellene Escreveu:
Não vi em nenhum texto teu referência a taxas de transmissibilidade diferente entre assintomáticos e não…
MiguelLené.
Eu não sei quais são as taxas de transmissão entre assintomáticos, pré-sintomáticos e sintomáticos (e já ouvi coisas divergentes sobre essa matéria!). Não me vou por a falar ou elaborar sobre taxas ou detalhes que não conheço.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Bom dia.
Há uma coisa que faz confusão nas regras de desconfinamento. Se em espaços interiores a distância de segurança é de 1,5 a 2m, então no exterior principalmente em zonas com vento não devia ser muito superior? Ou está provado que em ambiente aberto o virus não sobrevive a mais de 1,5 m?
Já agora : https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... _Destaques
Aínda não percebi, porque é que desde o inicio não se pensou na impressão de dinheiro para esta crise. Empréstimos que dependessem da actividade das empresas suspensos, injectar dinheiro para pagar sal´ários e despesas correntes das empresas/negócios parados. Ai e tal a inflação! Nestas condições, as pessoas não íam ter dinheiro a mais para gastar, como é que ía haver inflação? Claro que era preciso que toda a gente fosse honesta. Inflação só existiria por causa da corrupção.
Mas se esta não for a solução, mais uma vez os ricos vão aproveitar para se distanciarem dos pobres. E mais uma vez se podem alimentar teorias da conspiração e estranhar estas pandemias (ou ameaças) periodicas.
Saúde para todos.
Há uma coisa que faz confusão nas regras de desconfinamento. Se em espaços interiores a distância de segurança é de 1,5 a 2m, então no exterior principalmente em zonas com vento não devia ser muito superior? Ou está provado que em ambiente aberto o virus não sobrevive a mais de 1,5 m?
Já agora : https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... _Destaques
Aínda não percebi, porque é que desde o inicio não se pensou na impressão de dinheiro para esta crise. Empréstimos que dependessem da actividade das empresas suspensos, injectar dinheiro para pagar sal´ários e despesas correntes das empresas/negócios parados. Ai e tal a inflação! Nestas condições, as pessoas não íam ter dinheiro a mais para gastar, como é que ía haver inflação? Claro que era preciso que toda a gente fosse honesta. Inflação só existiria por causa da corrupção.
Mas se esta não for a solução, mais uma vez os ricos vão aproveitar para se distanciarem dos pobres. E mais uma vez se podem alimentar teorias da conspiração e estranhar estas pandemias (ou ameaças) periodicas.
Saúde para todos.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
A Peste de Albert Camus será mais uma crítica ao nazismo e regimes opressores ele participou na resistência francesa , quando escreve o livro não há nenhuma pandemia
O livro está novamente a vender bem , do que me lembro da sua leitura mais que a peste o que me assustou foi a perda de todos os diretos naquela cidade argelina , as pessoas são expropriados da suas vidas perdem todos os direitos e liberdades penso que era isso é é isso que ele foca no livro .
Não será a sua obra prima mas todos os livros de Camus são grandes o mais jovem prémio Nobel da literatura, tem-se de morrer melhor jovem para se ser mais admirado como ele num acidente de carro de um amigo ,quando tinha o bilhete para regressar de comboio .
O livro está novamente a vender bem , do que me lembro da sua leitura mais que a peste o que me assustou foi a perda de todos os diretos naquela cidade argelina , as pessoas são expropriados da suas vidas perdem todos os direitos e liberdades penso que era isso é é isso que ele foca no livro .
Não será a sua obra prima mas todos os livros de Camus são grandes o mais jovem prémio Nobel da literatura, tem-se de morrer melhor jovem para se ser mais admirado como ele num acidente de carro de um amigo ,quando tinha o bilhete para regressar de comboio .
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
“The only means to fight the plague is honesty.” Albert Camus, La Plague (1947)
Overview
1- According to data from the best-studied countries and regions, the lethality of Covid19 is on average about 0.2%, which is in the range of a severe influenza (flu) and about twenty times lower than originally assumed by the WHO.
2- Even in the global “hotspots”, the risk of death for the general population of school and working age is typically in the range of a daily car ride to work. The risk was initially overestimated because many people with only mild or no symptoms were not taken into account.
3- Up to 80% of all test-positive persons remain symptom-free. Even among 70-79 year olds, about 60% remain symptom-free. Over 95% of all persons show mild symptoms at most.
4- Up to one third of all persons may already have a certain background immunity to Covid19 due to contact with previous coronaviruses (i.e. common cold viruses).
5- The median or average age of the deceased in most countries (including Italy) is over 80 years and only about 1% of the deceased had no serious preconditions. The age and risk profile of deaths thus essentially corresponds to normal mortality.
6- In most Western countries, 50 to 70% of all extra deaths occurred in nursing homes, which do not benefit from a general lockdown. Moreover, in many cases it is not clear whether these people really died from Covid19 or from extreme stress, fear and loneliness.
7-Up to 50% of all additional deaths may have been caused not by Covid19, but by the effects of the lockdown, panic and fear. For example, the treatment of heart attacks and strokes decreased by up to 60% because many patients no longer dared to go to hospital.
8- Even in so-called “Covid19 deaths” it is often not clear whether they died from or with coronavirus (i.e. from underlying diseases) or if they were counted as “presumed cases” and not tested at all. However, official figures usually do not reflect this distinction.
9- Many media reports of young and healthy people dying from Covid19 turned out to be false: many of these young people either did not die from Covid19, they had already been seriously ill (e.g. from undiagnosed leukaemia), or they were in fact 109 instead of 9 years old.
10- The normal overall mortality per day is about 8000 people in the US, about 2600 in Germany and about 1800 in Italy. Influenza mortality per season is up to 80,000 in the US and up to 25,000 in Germany and Italy. In several countries Covid19 deaths remained below strong flu seasons.
11- Regional increases in mortality may be influenced by additional risk factors such as high levels of air pollution and microbial contamination, as well as a collapse in the care for the elderly and sick due to infections, mass panic and lockdown. Special regulations for dealing with the deceased sometimes led to additional bottlenecks in funeral or cremation services.
12- In countries such as Italy and Spain, and to some extent the UK and the US, hospital overloads due to strong flu waves are not unusual. In addition, up to 15% of doctors and health workers were put into quarantine, even if they developed no symptoms.
13- The often shown exponential curves of “corona cases” are misleading, as the number of tests also increased exponentially. In most countries, the ratio of positive tests to tests overall (i.e. the positive rate) remained constant at 5% to 25% or increased only slightly. In many countries, the peak of the spread was already reached well before the lockdown.
14- Countries without curfews and contact bans, such as Japan, South Korea or Sweden, have not experienced a more negative course of events than other countries. Sweden was even praised by the WHO and now benefits from higher immunity compared to lockdown countries.
15- The fear of a shortage of ventilators was unjustified. According to lung specialists, the invasive ventilation (intubation) of Covid19 patients, which is partly done out of fear of spreading the virus, is in fact often counterproductive and damaging to the lungs.
16- Contrary to original assumptions, various studies have shown that there is no evidence of the virus spreading through aerosols (i.e. particles floating in the air) or through smear infections (e.g. on door handles, smartphones or at the hairdresser).
17- There is also no scientific evidence for the effectiveness of face masks in healthy or asymptomatic individuals. On the contrary, experts warn that such masks interfere with normal breathing and may become “germ carriers”. Leading doctors called them a “media hype” and “ridiculous”.
18- Many clinics in Europe and the US remained strongly underutilized or almost empty during the Covid19 peak and in some cases had to send staff home. Numerous operations and therapies were cancelled, including some organ transplants and cancer screenings.
19- Several media were caught trying to dramatize the situation in hospitals, sometimes even with manipulative images and videos. In general, the unprofessional reporting of many media maximized fear and panic in the population.
20- The virus test kits used internationally are prone to errors and can produce false positive and false negative results. Moreover, the official virus test was not clinically validated due to time pressure and may sometimes react to other coronaviruses.
21- Numerous internationally renowned experts in the fields of virology, immunology and epidemiology consider the measures taken to be counterproductive and recommend rapid natural immunisation of the general population and protection of risk groups. The risks for children are virtually zero and closing schools was never medically warranted.
22- Several medical experts described vaccines against coronaviruses as unnecessary or even dangerous. Indeed, the vaccine against the so-called swine flu of 2009, for example, led to sometimes severe neurological damage and lawsuits in the millions.
23- The number of people suffering from unemployment, psychological problems and domestic violence as a result of the measures has skyrocketed worldwide. Several experts believe that the measures may claim more lives than the virus itself. According to the UN millions of people around the world may fall into absolute poverty and famine.
24- NSA whistleblower Edward Snowden warned that the “corona crisis” will be used for the massive and permanent expansion of global surveillance. The renowned virologist Pablo Goldschmidt spoke of a “global media terror” and “totalitarian measures”. Leading British virologist professor John Oxford spoke of a “media epidemic”.
25- More than 500 scientists have warned against an “unprecedented surveillance of society” through problematic apps for “contact tracing”. In some countries, such “contact tracing” is already carried out directly by the secret service. In several parts of the world, the population is already being monitored by drones and facing serious police overreach.
Overview
1- According to data from the best-studied countries and regions, the lethality of Covid19 is on average about 0.2%, which is in the range of a severe influenza (flu) and about twenty times lower than originally assumed by the WHO.
2- Even in the global “hotspots”, the risk of death for the general population of school and working age is typically in the range of a daily car ride to work. The risk was initially overestimated because many people with only mild or no symptoms were not taken into account.
3- Up to 80% of all test-positive persons remain symptom-free. Even among 70-79 year olds, about 60% remain symptom-free. Over 95% of all persons show mild symptoms at most.
4- Up to one third of all persons may already have a certain background immunity to Covid19 due to contact with previous coronaviruses (i.e. common cold viruses).
5- The median or average age of the deceased in most countries (including Italy) is over 80 years and only about 1% of the deceased had no serious preconditions. The age and risk profile of deaths thus essentially corresponds to normal mortality.
6- In most Western countries, 50 to 70% of all extra deaths occurred in nursing homes, which do not benefit from a general lockdown. Moreover, in many cases it is not clear whether these people really died from Covid19 or from extreme stress, fear and loneliness.
7-Up to 50% of all additional deaths may have been caused not by Covid19, but by the effects of the lockdown, panic and fear. For example, the treatment of heart attacks and strokes decreased by up to 60% because many patients no longer dared to go to hospital.
8- Even in so-called “Covid19 deaths” it is often not clear whether they died from or with coronavirus (i.e. from underlying diseases) or if they were counted as “presumed cases” and not tested at all. However, official figures usually do not reflect this distinction.
9- Many media reports of young and healthy people dying from Covid19 turned out to be false: many of these young people either did not die from Covid19, they had already been seriously ill (e.g. from undiagnosed leukaemia), or they were in fact 109 instead of 9 years old.
10- The normal overall mortality per day is about 8000 people in the US, about 2600 in Germany and about 1800 in Italy. Influenza mortality per season is up to 80,000 in the US and up to 25,000 in Germany and Italy. In several countries Covid19 deaths remained below strong flu seasons.
11- Regional increases in mortality may be influenced by additional risk factors such as high levels of air pollution and microbial contamination, as well as a collapse in the care for the elderly and sick due to infections, mass panic and lockdown. Special regulations for dealing with the deceased sometimes led to additional bottlenecks in funeral or cremation services.
12- In countries such as Italy and Spain, and to some extent the UK and the US, hospital overloads due to strong flu waves are not unusual. In addition, up to 15% of doctors and health workers were put into quarantine, even if they developed no symptoms.
13- The often shown exponential curves of “corona cases” are misleading, as the number of tests also increased exponentially. In most countries, the ratio of positive tests to tests overall (i.e. the positive rate) remained constant at 5% to 25% or increased only slightly. In many countries, the peak of the spread was already reached well before the lockdown.
14- Countries without curfews and contact bans, such as Japan, South Korea or Sweden, have not experienced a more negative course of events than other countries. Sweden was even praised by the WHO and now benefits from higher immunity compared to lockdown countries.
15- The fear of a shortage of ventilators was unjustified. According to lung specialists, the invasive ventilation (intubation) of Covid19 patients, which is partly done out of fear of spreading the virus, is in fact often counterproductive and damaging to the lungs.
16- Contrary to original assumptions, various studies have shown that there is no evidence of the virus spreading through aerosols (i.e. particles floating in the air) or through smear infections (e.g. on door handles, smartphones or at the hairdresser).
17- There is also no scientific evidence for the effectiveness of face masks in healthy or asymptomatic individuals. On the contrary, experts warn that such masks interfere with normal breathing and may become “germ carriers”. Leading doctors called them a “media hype” and “ridiculous”.
18- Many clinics in Europe and the US remained strongly underutilized or almost empty during the Covid19 peak and in some cases had to send staff home. Numerous operations and therapies were cancelled, including some organ transplants and cancer screenings.
19- Several media were caught trying to dramatize the situation in hospitals, sometimes even with manipulative images and videos. In general, the unprofessional reporting of many media maximized fear and panic in the population.
20- The virus test kits used internationally are prone to errors and can produce false positive and false negative results. Moreover, the official virus test was not clinically validated due to time pressure and may sometimes react to other coronaviruses.
21- Numerous internationally renowned experts in the fields of virology, immunology and epidemiology consider the measures taken to be counterproductive and recommend rapid natural immunisation of the general population and protection of risk groups. The risks for children are virtually zero and closing schools was never medically warranted.
22- Several medical experts described vaccines against coronaviruses as unnecessary or even dangerous. Indeed, the vaccine against the so-called swine flu of 2009, for example, led to sometimes severe neurological damage and lawsuits in the millions.
23- The number of people suffering from unemployment, psychological problems and domestic violence as a result of the measures has skyrocketed worldwide. Several experts believe that the measures may claim more lives than the virus itself. According to the UN millions of people around the world may fall into absolute poverty and famine.
24- NSA whistleblower Edward Snowden warned that the “corona crisis” will be used for the massive and permanent expansion of global surveillance. The renowned virologist Pablo Goldschmidt spoke of a “global media terror” and “totalitarian measures”. Leading British virologist professor John Oxford spoke of a “media epidemic”.
25- More than 500 scientists have warned against an “unprecedented surveillance of society” through problematic apps for “contact tracing”. In some countries, such “contact tracing” is already carried out directly by the secret service. In several parts of the world, the population is already being monitored by drones and facing serious police overreach.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
https://thehill.com/homenews/state-watc ... l-counties
The coronavirus pandemic is spreading out from urban centers and increasingly infecting residents in small rural counties, even as some of those areas begin to loosen lockdown requirements aimed at stopping its spread.
A new analysis shows nearly three-quarters of Americans live in counties where the virus is now spreading widely. Another 200 counties have seen significant growth in infection trends in the last week, making them high-prevalence counties - areas where the virus has infected at least one in a thousand people.
Like ripples in a pond, the virus is radiating out from its epicenters in large cities.
The coronavirus pandemic is spreading out from urban centers and increasingly infecting residents in small rural counties, even as some of those areas begin to loosen lockdown requirements aimed at stopping its spread.
A new analysis shows nearly three-quarters of Americans live in counties where the virus is now spreading widely. Another 200 counties have seen significant growth in infection trends in the last week, making them high-prevalence counties - areas where the virus has infected at least one in a thousand people.
Like ripples in a pond, the virus is radiating out from its epicenters in large cities.
[b]"A wise man makes his own decisions but an ignorant man follows the public opinion."
"Our minds seem to like simple categorical ways to divide up information in the world. This is kind of interesting given how terribly complex and nuanced most things are — especially in our social lives." G. Geher
"Our minds seem to like simple categorical ways to divide up information in the world. This is kind of interesting given how terribly complex and nuanced most things are — especially in our social lives." G. Geher
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Eu acho engraçadas as teorias de que são as restrições impostas que estão a causar os danos às economias... o problema é que não há grande evidências disso! Antes pelo contrário, de uma forma geral (não vale a pena virem com exceções, muito menos com exceções distorcidas) parece-me que os países que aplicaram medidas mais tarde estão a demorar mais tempo a desconfinar, e parece que as estimativas indicam que terão mais danos económicos (não estou a olhar para os dados todos, mas é a ideia que tenho sobre alguns países de que já vi as estimativas (Espanha, Itália)... e depois há a Suécia, que aplicou as medidas que alguns aqui enunciam como as mais indicadas, mas até ver, vantagens económicas nada ou quase nada, mortos 500/600% mais que os países comparáveis! Como já disse, espero que se venha a concluir que a estratégia sueca teve bons resultados mas, mesmo que isso venha a acontecer, parece-me difícil alguém defender que ela podia ser aplicada na grande maioria dos países... e qualquer opinião sobre isso, seja para que lado for, será sempre especulativa! Eu sou dos que acha quase impossível ter resultados idênticos nos países do centro/sul da Europa, o caso Inglês é um bom exemplo, defender que foi o confinamento que os tornou no país europeu onde mais gente morreu é um exercício que me parece muito «habilidoso»! 

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
miguellene Escreveu:Falas sempre de populações homogéneas. A população é heterogénea em tudo. E também na capacidade de transmissão.
Estou e tenho estado a dar números gerais e intervalos.
Inclusivamente indico variações de local para local (e no tempo) expressamente nos textos.
Está no texto que citaste e está em dezenas de outros nas últimas 100 ou 200 páginas.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
miguellene Escreveu:Resumindo: claro que o covid tem facilidade de propagação, tal como a gripe. Mas não creio que seja com o nível de receios que nos fizeram crer (que nos levariam a limpezas incessantes),
Quem/onde fizeram crer isso? Os números para a taxa de letalidade baixaram um pouco em relação às primeiras estimativas (começaram na ordem de 2%, a OMS chegou a acertar o valor para 3.4% mas francamente não creio que seja um valor que tenha sido valorizado ou particularmente defendido e hoje fala-se de 0.5 a 1%, por aí, nalguns locais eventualmente mais) e os de Ro as primeiras estimativas andavam pelos 2 a 5, por aí, a maior parte falava algures entre 2 e qualquer coisa ou 3. E continuam a ser essas para o Ro (veja-se as estimativas do RKI por exemplo, entre outras) com o Rt a evoluir depois naturalmente, com o contributo das medidas e outros, para valores à roda de 1. Parece-me tudo bastante consistente e em intervalos bastante razoáveis.
Há aqui ajustes, claro, é natural, a situação vai evoluindo (só isso afecta o R e os epidemiologistas sempre o souberam e disseram) e quanto à taxa de letalidade, baixou um pouco pois temos agora informação mais robusta.
Mas tudo dentro de intervalos muito razoáveis. Confesso que não percebo muito bem o comentário.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Já agora, aqui fica uma versão um pouco mais completa que refere as taxas de prevalencia em determinadas regiões:
https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKBN22P1IK
Spanish antibody study suggests 5% of population affected by coronavirus
MADRID (Reuters) - Preliminary results from a nationwide coronavirus antibody study showed on Wednesday that about 5% of the overall Spanish population had contracted the novel virus - about 10 times more than the tally of diagnosed cases suggests.
The results point to 2.3 million of Spain’s 45 million population being affected by the virus, if without symptoms in many cases, considerably more than the official count of under 230,000 cases.
Still, the results, which showed a higher prevalence in the central regions of Spain, validated the government’s strategy of phasing out one of Europe’s toughest lockdowns based on the health data of each region, Health Minister Salvador Illa told a news briefing.
“We have not been surprised” by the results, Illa said. “There is no herd immunity in Spain.”
The study, carried out by the Carlos III Health Institute and the National Statistics Institute, began on April 27. It tested some 60,000 people for the presence of antibodies generated to fight off the coronavirus.
Madrid, one of the worst-affected regions, showed a prevalence of 11.3%. Soria and Cuenca, in the central regions of Castilla y Leon and Castilla La Mancha, are the provinces with the highest prevalence, with 14.2% and 13.5% respectively.
The overall death toll from the disease rose to 27,104 on Wednesday, while the number of diagnosed cases rose to 228,691 from 228,030 the prior day.
Just over half of Spain’s population progressed to the second phase of a four-step lockdown-easing plan on Monday after the government decided the regions they lived in met the necessary criteria.
But Madrid, Barcelona and other cities including Valencia, Malaga and Granada remained in the preparatory Phase 0.
Catalan regional authorities said on Wednesday they would propose to the central government that three health areas enter a more relaxed lockdown on May 18, but for Barcelona and its surrounding areas, which are more densely populated, to lag behind.
BORDERS CLOSED
Spanish authorities are planning to keep borders closed to most travellers from abroad until July, two foreign ministry sources said on Wednesday, in a move to try and avoid a second wave of contagion from the coronavirus.
Land borders with France and Portugal have been closed since a state of emergency was declared in mid-March to fight the pandemic, pushing the economy to a near stand-still and hitting its tourism sector hard.
Spain has also imposed a two-week quarantine for foreign travellers and practically shut the border to air and maritime travel to avoid importing new cases from other countries.
“When we reach the new normal we can start opening borders with Schengen countries, we are talking about opening to these countries in early July,” one of the sources said.
To prevent triggering a new wave of infections being imported by travellers from abroad, the government is studying ways of controlling who can enter the country.
“The two models proposed are either sanitary corridors or medical-testing requirements,” the source said, adding that part of the holiday season could still be saved by tourists from Schengen countries. “This is the debate we are holding with other European countries.”
Spain’s tourism industry draws some 80 million annual visitors and accounts for around 12% of gross domestic product in the world’s second most-visited country.
https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKBN22P1IK
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
miguellene Escreveu:Finalmente, há mais uma coisa: afinal este vírus não se propaga assim tanto, caso contrario não teríamos níveis tão baixos de imunidade!
As taxas de prevalência em locais como norte de Itália e New York terão chegado já a mais de 20%. Em diversas outras regiões vai-se apurando que mais de 10%. Estás a assumir que as medidas (todas, fronteiras, voos, etc, etc, etc) não tiveram impacto nenhum na propagação e portanto, os locais onde as taxas de ataque são baixas (ou a média global) representam a propagação natural do virus?
Os epidemiologistas têm mantido a opinião de que o virus é bastante transmissível (daí a importância das medidas NPI enquanto não existir imunidade de grupo, tratramentos ou vacina). Não creio que a opinião se tenha alterado nem estes dados, tanto quanto consigo perceber, indicam isso.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
miguellene Escreveu:Quando se trata de fazer politicas de saúde e que levem por exemplo a confinar toda a gente tem que se estudar cenários. 40 a 50% das mortes pelo menos vieram de lares (em toda a europa, italia, espanha e frança). Se esses ambientes forem protegidos exemplarmente, reduzes a taxa de mortalidade de 1%(caso superior) para 0.5%. Não é escolher o que me interessa, é analisar a realidade e interrogar-me se faz sentido fechar toda a gente em casa? Se depois ainda considerares uma atitude exemplar a pessoas com 2 comorbidades e idade superior a 65 anos, reduzes a percentagem para valores da gripe sazonal. Não estou a falar de usar mascaras, etc. Só segmentação.
Nunca se fechou toda a gente em casa e cada vez se fecham menos à medida que se avança no tempo e a situação e o conhecimento vão evoluindo.
Eu estou convencido (e espero não estar enganado) que a prazo chegaremos a valores comparáveis aos da gripe sazonal, com o contributo de vários factores (medidas, imunidade de grupo crescente, tratamentos e eventualmente vacina).
Aliás, até acrescento mais: suspeito que, com a adopção de novos h´´abitos e medidas, colateralmente, até a gripe sazonal acabará por beneficiar também na próxima temporada (ie, temporada mais benigna).
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Claro que pode, se vamos escolher o que gostamos mais, a questão é só de escolher a amostra certa. Ora, enquanto informação, o que realmente interessa é a distribuição. O extremo superior é particularmente relevante também pelos efeitos colaterais adicionais que pode ter. Claro que se nos focarmos nos cenários mais favoráveis, isto não é nada, ou é pouco. E se fizermos umas contas adicionais hipotéticas até resolvemos logo o problema todo. A questão agora é, isso é realista ou útil para alguma coisa?
A escolher, eu escolhia zero logo para tudo!
A escolher, eu escolhia zero logo para tudo!
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
miguellene Escreveu:Ok, pode o menor valor ser 0.4%.
O menor valor pode ser zero. Se for uma vila onde não existem idosos e se forem todos saudáveis, o menor valor pode ser zero.
O menor valor da gripe sazonal pode ser 0,00...%.
miguellene Escreveu:ou seja mais do que 90% têm mais doenças e muitas mais que uma causa de morte deve ser associada...
A mesma coisa se passa com a gripe sazonal (razão porque existem grupos de risco a quem é aconselhada vacina, o que mesmo assim, só resolve parcialmente o problema, mesmo que utilizada).
https://www.cdc.gov/flu/highrisk/index.htm
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
miguellene Escreveu:Note-se o seguinte: se reduzirmos a taxa de infeção dos vulneráveis, com normas muitos estritas, em dez vezes (o que não deveria ser impossível) podemos reduzir a letalidade deste vírus também nessa ordem de valor (ou pelo menos ~ 8 vezes) e então a letalidade passa a 0.06% ou seja, inferior à gripe. Isto é que seria a politica a seguir… Notem que metade das mortes têm ocorrido em lares, mesmo lá fora.
Como eu acredito que esses cuidados ocorrerão, então em breve a loucura com o covid desaparecerá.
MiguelLené.
Além de não saber interpretar o que lê ainda faz contas de merceeiro... não há pachorra...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
miguellene Escreveu:[Os resultados são sem duvida interessantes e mostram que a taxa de letalidade é da ordem de 0.2%-0.5%.
MiguelLené.
Tu sabes ler? ou melhor, tu sabes interpretar informação que não esteja de acordo com as tuas ideias pré-concebidas?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Não me apercebi se já foi comentado. Dados provisionais (não são definitivos) do estudo de anticorpos em Espanha.
“Five percent is the equivalent of 2,350,000 cases. If there were around 27,100 deaths, that means that the fatality rate is between 1 and 1.2%,” explains Jesús Molina Cabrillana, an epidemiologist at the Spanish Society of Preventive Medicine, Public Health and Hygiene (Sempsph).
That is in the higher range of the best available estimates from other countries, which talk about 0.5% to 1% of deaths among people who were infected with the coronavirus, known as the infection fatality rate or IFR. In Spain, if we add another 5,900 suspicious but untested cases to the total number of infections, the fatality rate grows to 1.3%.
Similar population screenings using antibody blood tests have been conducted elsewhere in the world. In the Swiss city of Geneva, a study showed that 9.7% of the population was infected and that 0.5% of these individuals had died. In Heinsberg (Germany), the infection rate was 14% and the fatality rate was 0.4%. In New York City, 21% of residents tested positive for antibodies, while the percentage of infected people who eventually died of the disease was 1.1%.
in https://english.elpais.com/society/2020 ... virus.html
Se com 5% de infectados o sistema de saúde ficou no estado a que se assistiu...
“Five percent is the equivalent of 2,350,000 cases. If there were around 27,100 deaths, that means that the fatality rate is between 1 and 1.2%,” explains Jesús Molina Cabrillana, an epidemiologist at the Spanish Society of Preventive Medicine, Public Health and Hygiene (Sempsph).
That is in the higher range of the best available estimates from other countries, which talk about 0.5% to 1% of deaths among people who were infected with the coronavirus, known as the infection fatality rate or IFR. In Spain, if we add another 5,900 suspicious but untested cases to the total number of infections, the fatality rate grows to 1.3%.
Similar population screenings using antibody blood tests have been conducted elsewhere in the world. In the Swiss city of Geneva, a study showed that 9.7% of the population was infected and that 0.5% of these individuals had died. In Heinsberg (Germany), the infection rate was 14% and the fatality rate was 0.4%. In New York City, 21% of residents tested positive for antibodies, while the percentage of infected people who eventually died of the disease was 1.1%.
in https://english.elpais.com/society/2020 ... virus.html
Se com 5% de infectados o sistema de saúde ficou no estado a que se assistiu...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Estes já não se livram todos de ficar na história.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
LISBOA_CASINO Escreveu:MarcoAntonio Escreveu:Talvez valha a pena qualificar/quantificar um pouco melhor isso, o diferencial não deverá ser muito diferente do que ocorre, por exemplo, em países europeus. Como é óbvio, não podemos precisar o que é covid e o que não é covid sem testes ou pelo menos um diagnóstico clínico robusto, mas a "ferramenta de controlo" mais imediata para estas coisas é a vigilância do excesso de óbitos.
Os números para os estados unidos têm estado a ser colocados e actualizados aqui:
https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covi ... deaths.htm
(nota: como sempre, estes números andam atrasados e são preliminares, por questões processuais/logísticas)
Há numeros que ficarão na historia outros nem tanto !
https://www.bea.gov/data/gdp/gross-domestic-product
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
https://www.google.com/amp/s/www.espn.c ... tform=amp8
Uma boa notícia para os adeptos de desportos motorizados ou desportos em geral.
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[b]"A wise man makes his own decisions but an ignorant man follows the public opinion."
"Our minds seem to like simple categorical ways to divide up information in the world. This is kind of interesting given how terribly complex and nuanced most things are — especially in our social lives." G. Geher
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