Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 15/5/2020 1:15

ricardmag Escreveu:Eu já acho que se fez pouco com os grupos de risco e foi onde houve o maior número de mortes.
Isto correu ainda pior na suécia, eles já assumiram. Aqui não ouvi ninguém a assumir nada.
Não entendo quando dizem que as medidas foram as mais adequadas quando até agora já morreram 1184.
40 % delas em lares e 25 % de idosos que não estavam em lares. Tudo grupos de risco.


As atenções deveriam ter sido para estes grupos. Quando é que começaram a testar os lares e os funcionários?
Já se sabia da china que era assim. Como podem as medidas terem sido adequadas ?
Não é situação para dar palmadinhas nas costas e dizer, muito bem, muito bem ...
Para não falar nos que morreram por falta de cuidados relacionados com outras doenças que ficaram sem resposta devido ao desmantelamento do SNS.[/quote]

Nada me diz que não se tentou em todos os países proteger os grupos de risco, antes pelo contrário, eu acho que todos tentaram, mas é como dizia lá atrás, da teoria à prática vai uma grande distância, e com tão pouco tempo para definir estratégias não será fácil conseguir proteger toda a gente.

40% de 1184 são menos de 500 pessoas que morreram em lares. Quantos idosos temos em lares? dezenas/ centenas de milhares? Não tenho muitos elementos para analisar bem a questão, mas não parece um número elevado, sobretudo se tendo em conta algumas notícias soltas que já vi de números de outros países. Também me parece claro que não é de estranhar que os números portugueses sejam melhores que os dos países onde morreu muito mais gente...

Também me parece muito provável que em todos os países esteja a morrer mais gente dos grupos de risco e não dos que não pertencem a ele, acho até que seria um mau sinal se houvesse situações em que morresse uma percentagem elevada de pessoas que não pertencem aos grupos de risco, isso traria ainda mais problemas no controle da pandemia e às economias. Se nem os que pertencem aos grupos de risco puderem ter alguma segurança, o medo será muito mais generalizado e dificultará muito o combate à pandemia e sobretudo a recuperação das economias.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 15/5/2020 1:04

lfhm83 Escreveu:Não tenho nenhum motivo para acreditar em números do estado. O Costa não sabia que se iam entregar 850 milhões de euros ao Novo Banco e queres que eu deposite confiança nessa instituição? E como isto tens centenas de exemplos. O meu ponto foi que mesmo com registos imprecisos as taxas eram 0,5-1%.


O que é que os 850 milhões de euros têm que ver com os sistemas de registo de certidões de óbito por essa europa fora?

Epá, estás a pedir demais de mim. Não consigo ver a ligação.

:wink:
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 15/5/2020 0:51

https://www.sabado.pt/mundo/detalhe/cie ... ia-moderna

Cientista afastado por Trump diz que EUA terão "inverno mais negro da história moderna"

Rick Bright diz ter sido afastado por alertar para os riscos da hidroxicloroquina, medicamento aclamado por Trump. Perante o Congresso dos EUA, denunciou a falta de máscaras em hospitais e as "terríveis previsões" norte-americanas e alertou que vacina em 2021 é cenário excessivamente otimista.

Rick Bright foi diretor da Autoridade Biomédica de Pesquisa e Desenvolvimento Avançado, mas diz ter sido afastado do cargo após ter alertado para os riscos de um medicamento - a hidroxicloroquina - que Trump estava a publicitar como tratamento em doentes Covid-19.

Em audiência perante o Congresso norte-americano esta quinta-feira, Bright criticou a administração do presidente norte-americano, dizendo que Trump não viu os "sinais de alerta iniciais" para prevenir a propagação do vírus nos EUA e avisa que o próximo inverno será o "mais negro" dos últimos anos no país.

"A nossa janela de oportunidade está a fechar. Se não conseguirmos melhorar a nossa resposta agora, temo que a pandemia se torne pior e se prolongue. Sem melhor planeamento, 2020 pode tornar-se o inverno mais negro da história moderna", afirmou Bright durante o seu testemunho.

Uma hora antes, Trump escreveu no seu Twitter que "nunca tinha conhecido" ou "sequer ouvido acerca" de Bright, mas descreveu o antigo conselheiro como um "funcionário ressentido, que não era apreciado ou respeitado pelas pessoas com quem falei e alguém que, pela sua atitude, não devia estar a trabalhar para o nosso governo".


"Donald J. Trump

@realDonaldTrump
I don’t know the so-called Whistleblower Rick Bright, never met him or even heard of him, but to me he is a disgruntled employee, not liked or respected by people I spoke to and who, with his attitude, should no longer be working for our government!"

Falta de máscaras, "terríveis previsões" e a antecipação de uma vacina

Perante o Congresso, o especialista em saúde pública disse que "nunca iria esquecer" um email no qual eram relatados níveis de risco no que tocava a respiradores N95 - as máscaras FFP2 usadas por profissionais de saúde. "Ele dizia: ‘Estamos na m****. O mundo está."

Depois de ter recebido a mensagem, Bright diz ter divulgado o aviso "aos mais altos níveis", mas que "não recebeu resposta". "A partir desse momento, soube que teríamos uma crise de saúde pública se não tomássemos uma posição."

O cientista norte-americano culpa o Departamento de Saúde e Serviços Humanos dos Estados Unidos pelas suas "terríveis previsões", escrevendo que sempre souberam que os EUA estavam numa "escassez crítica de equipamentos necessários" durante os primeiros três meses do ano.

Na mesma sessão, Rick Bright afirmou que a previsão de uma vacina norte-americana para a Covid-19 nos próximos 12 a 18 meses é excessivamente otimista, apelidando-o de "agendamento agressivo" e indicando que, normalmente, a criação de uma vacina demora até 10 anos.

"A minha preocupação é a de que, se acelerarmos demasiado o desenvolvimento de uma vacina, e considerarmos a antecipação de passos críticos, podemos não atestar completamente a segurança de uma vacina", afirma Bright. "Vai ainda demorar tempo."

Na queixa inicial pela forma como foi afastado do seu cargo junto do Gabinete de Conselho Especial, Bright alega que foi transferido para um cargo de menor relevância depois de avisar sobre os riscos do patrocínio que Donald Trump fez para a aplicação de um medicamento usado no tratamento da malária (hidroxicloroquina) nos doentes com o novo coronavírus, nos Estados de Nova Jersey e de Nova Iorque, epicentro da pandemia nos EUA.

O cientista alega na denúncia que os responsáveis políticos do Departamento de Saúde e Serviços Humanos tentaram promover a hidroxicloroquina "como uma panaceia", alinhados com os apelos do Presidente, que usou os seus ‘briefings’ diários na Casa Branca para recomendar esse químico.

Bright diz ainda que as autoridades de saúde "exigiram que Nova Iorque e Nova Jersey fossem inundadas com esses medicamentos, que foram importados de fábricas no Paquistão e na Índia, sem terem sido inspecionados" pelas entidades competentes.

O cientista alega que sempre se opôs ao amplo uso desse químico, alegando que não existem evidências científicas para recomendar a sua aplicação em pacientes com a covid-19.

No mês passado, a Administração de Alimentos e Medicamentos (FDA, na sigla em inglês) alertou os médicos contra a prescrição daquele químico, exceto em hospitais e estudos de pesquisa.

Num comunicado enviado nessa altura, a FDA sinalizou relatos de efeitos colaterais cardíacos, em algumas situações fatais, entre doentes com a covid-19 a quem fora administrada a hidroxicloroquina.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 15/5/2020 0:36

ricardmag Escreveu:Para não falar nos que morreram por falta de cuidados relacionados com outras doenças que ficaram sem resposta devido ao desmantelamento do SNS.


E pensas que em Itália, Espanha ou Suécia isso também não aconteceu? Preferias o Caos? As medidas foram as possíveis tendo em conta o contexto.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por ricardmag » 15/5/2020 0:25

Eu já acho que se fez pouco com os grupos de risco e foi onde houve o maior número de mortes.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 15/5/2020 0:13

Actualização:
Números de 14/05/2020:
Suécia + 69 óbitos
Dinamarca + 4 óbitos
Noruega + 3 óbitos
Finlândia + 3 óbitos

Óbitos por habitante:
Suécia 349 óbitos por milhão
Dinamarca 93 óbitos por milhão
Noruega 43 óbitos por milhão
Finlândia 52 óbitos por milhão
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 15/5/2020 0:04

artista_ Escreveu:O que é que o artigo esquece, ou não valoriza. Para mim sobretudo duas coisas, o facto de a Suécia ter muito mais mortos. Os suecos dizem que no final será mais ou menos igual, mas o que vemos agora são diferenças brutais, basta olhar para os números que o mais_um tem colocado aqui diariamente sobre os 4 países nórdicos. Não abordaram a importante questão de saber se a estratégia sueca teria resultados idênticos (independentemente das avaliações que vierem a ser feitas) noutros países completamente diferentes?! E dizer que se devem proteger os lares e as pessoas de risco é muito fácil, aparentemente não há é quem o consiga ter feito eficazmente... eu diria que é porque da teoria à prática vai uma grande distância, ainda para mais quando se teve muito pouco tempo para preparar estratégias... eu diria que podia ter havido mais tempo, se não tivessem desvalorizado até tão tarde os perigos do virus, mas isso são contas de outra rosário.



É mais um artigo de opinião em que o autor valoriza os pontos que lhe dá jeito para sustentar a mensagem que quer passar e desvaloriza os que podem por em causa essa mensagem, nada de novo, há n deles na net...

No caso de Portugal, depois de ver o que se tem passado noutros países, estou cada vez mais convicto que as medidas que tomaram foram as mais adequadas, mais, mesmo antes do governo encerrar as lojas, restaurantes, etc... já havia n espaços comerciais fechados. Na zona de Lisboa, pelo menos. No dia 13 de Março estava a tentar marcar um jantar de amigos para a semana seguinte e a malta desistiu.

E claro, quem não tem responsabilidades é fácil mandar bitates, ninguém lhes vai pedir satisfações pelas consequências.
Para estes "artistas", quando têm 2 filhos ou mais, faço-lhes apenas uma pergunta, se estiverem numa situação em que só podem salvar um filho, qual é que escolhem. Percebem logo que decidir não é assim tão fácil....
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 14/5/2020 23:33

Qualnhick Escreveu:Ou nao leste o artigo ou ... nao leste o artigo.
As conclusoes sao opostas às que tiraste.


Admito não ter lido o artigo todo quando escrevi o post, estava a lê-lo, quando deves ter colocado o teu... sim, as conclusões são algo opostas, mas não são totalmente opostas. De acordo com as conclusões de quem escreveu o artigo, a Suécia não perde mais que os outros, mas as diferenças são pouco significativas, ou seja, eu concluiria que as estimativas não mostram nem perdas nem ganhos significativos... o texto parece claramente «inclinado» para sustentar uma opinião, esquecendo alguns aspetos, a meu ver, importantes. Sendo certo que têm a honestidade de fazer o mesmo que fiz na minha análise, só mais tarde poderemos tirar conclusões mais fiáveis, ou conclusivas.

O que é que o artigo esquece, ou não valoriza. Para mim sobretudo duas coisas, o facto de a Suécia ter muito mais mortos. Os suecos dizem que no final será mais ou menos igual, mas o que vemos agora são diferenças brutais, basta olhar para os números que o mais_um tem colocado aqui diariamente sobre os 4 países nórdicos. Não abordaram a importante questão de saber se a estratégia sueca teria resultados idênticos (independentemente das avaliações que vierem a ser feitas) noutros países completamente diferentes?! E dizer que se devem proteger os lares e as pessoas de risco é muito fácil, aparentemente não há é quem o consiga ter feito eficazmente... eu diria que é porque da teoria à prática vai uma grande distância, ainda para mais quando se teve muito pouco tempo para preparar estratégias... eu diria que podia ter havido mais tempo, se não tivessem desvalorizado até tão tarde os perigos do virus, mas isso são contas de outra rosário.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 14/5/2020 23:26

ricardmag Escreveu:O mito das medidas soft da suécia e muito mais.

A Suécia conseguiu salvar a sua economia?

Política de medo e o erro das médias

Precisávamos do lockdown?

A Suécia serviu de exemplo a Portugal?

O R não é um bom indicador. Se os cenários da epidemia convergem todos para a mesma ação, esta medição não é relevante.

https://www.dinheirovivo.pt/economia/diario-covid-a-saida/


Muito bom artigo, Ricardmag.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 14/5/2020 23:25

MarcoAntonio Escreveu:Crês que se estão a preencher certidões de óbito fictícias também e que está tudo metido, que o dedinho maquiavélico do estado/governo ou dos políticos chega a todo o lado? Ao certo, o que é que estás a dizer? É que começamos (parece-me) a entrar perigosamente no território da teoria da conspiração...


Não tenho nenhum motivo para acreditar em números do estado. O Costa não sabia que se iam entregar 850 milhões de euros ao Novo Banco e queres que eu deposite confiança nessa instituição? E como isto tens centenas de exemplos. O meu ponto foi que mesmo com registos imprecisos as taxas eram 0,5-1%.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 14/5/2020 22:57

artista_ Escreveu:Estas previsões já tinham passado aqui, caso se venham a confirmar parece-me que serão um forte indício que os danos na economia são mais devidos à pandemia/virus do que às medidas que cada país tomou, até se pode vir a chegar à conclusão que o lockdown é menos nocivo, por limitar o número de mortos (nos países onde foi aplicando em tempo útil) e dessa forma limitar também o medo que provoca na sociedade... seja como for, serão conclusões à posteriori, será muito mais fácil...


Ou nao leste o artigo ou ... nao leste o artigo.
As conclusoes sao opostas às que tiraste.

A Suécia dependia (e depende) mais do exterior para o seu crescimento. Em 2019, a procura interna contribuiu com 1,9 pontos para o crescimento dinamarquês de 2,4%. Já na Suécia os mesmos números são de 0,4 pontos num crescimento de 1,2%. O desemprego também era mais alto na Suécia. Só por mero acaso é que a Suécia não teria um pior desempenho ao enfrentar esta pandemia. Com o fecho dos mercados externos, a Suécia cairia sempre mais do que a Dinamarca. Porém, se quisermos fazer uma conta aritmética muito dura, a Dinamarca perde mais pontos do que a Suécia, desacelera mais do que o seu vizinho.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 14/5/2020 22:50



A Suécia conseguiu salvar a sua economia?
Aparentemente, o PIB da Suécia vai cair mais do que o PIB da Dinamarca e a sua recuperação será mais lenta. De facto, as últimas previsões da Comissão Europeia apontam para uma queda do PIB de -5,9% para a Dinamarca e -6,1% na Suécia. Em 2021, em recuperação, a Dinamarca deverá crescer 5,1%, enquanto a Suécia vai crescer 4,5%.


Estas previsões já tinham passado aqui, caso se venham a confirmar parece-me que serão um forte indício que os danos na economia são mais devidos à pandemia/virus do que às medidas que cada país tomou, até se pode vir a chegar à conclusão que o lockdown é menos nocivo, por limitar o número de mortos (nos países onde foi aplicando em tempo útil) e dessa forma limitar também o medo que provoca na sociedade... seja como for, serão conclusões à posteriori, será muito mais fácil... de acordo com o melhor conhecimento da ciência, e tendo pouco tempo para tomar medidas, penso que o que se fez em Portugal até agora foi o mais adequado. Eu, treinador de bancada, também me parece que já se podiam ter aliviado algumas medidas, uma semana ou duas antes do que isso foi feito, mas sei que é uma opinião baseada em pouca informação válida, é mais uma perceção pessoal!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por ricardmag » 14/5/2020 21:17

O mito das medidas soft da suécia e muito mais.

A Suécia conseguiu salvar a sua economia?

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Precisávamos do lockdown?

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 14/5/2020 20:35

lfhm83 Escreveu:Estou de acordo, mas acho que é exagerado continuar com fronteiras fechadas, aviões em terra e muitas outras medidas que são perfeitamente absurdas.

Neste momento tem devia-se aprender a viver com os devidas precauções cívicas expectáveis mas sem paranóia.


Quanto a isso não consigo ter uma opinião válida, mesmo quem está a decidir terá certamente dúvidas, e tem acesso a muito mais informação do que n´ós! As variáveis são tantas que, nesta situação específica, seremos sempre treinadores de bancada. No futuro será mais fácil dizer que poderíamos ter feito isto ou aquilo, mas também teremos que reconhecer que isso implicaria ter corrido riscos mais elevados no passado (atualmente)...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 14/5/2020 20:22

Já agora, aqui ficam os números para Espanha actualizados. A linha a vermelho é o número esperado segundo o Instituto de Salud Carlos III e a azul, o observado. Os valores estão corrigidos para a cobertura (segundo o ISCIII é de 93% da população). Está aqui sensivelmente mês e meio de pandemia. A linha a amarelo é o esperado mais o contabilizado como COVID. Para lá de um aparente atraso nos dados que se parece vislumbrar ali, não há qualquer aparência de fake deaths. Há aparência que estão a morrer mais pessoas que as contadas (ainda que não possamos precisar quais são os óbitos directos e os indirectos). E isto passa-se um pouco por todo o lado, incluindo Portugal e Suécia. Ou seja, parece ocorrer independentemente de quem governa ou do pormenor das medidas.

Note-se que a linha amarela é gerada a partir da data da publicação dos números e é expectável que os óbitos tenham ocorrido antes, eventualmente dias antes, pelo que é compreensível e expectável o lag. Não vejo ali nada de particularmente suspeito.


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Resumindo, não vejo qualquer evidência na europa de se estarem a inventar óbitos que não estão a ocorrer. Se alguma coisa, a evidência sugere o contrário.



(nota: como disse, dos países que tenho acompanhado, a excepção parece ser a Bélgica).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 14/5/2020 20:12

lfhm83 Escreveu:Honestamente não me fio de nada, tenho conhecimento que o governo português pelo menos no número de UCIs não era fidedigno com a realidade, por isso infelizmente tenho muita dificuldade em acreditar no que seja de qualquer instituição pública.

Neste momento os governos viram que aumentam a popularidade com aumento de controlo por isso têm algum interesse em manter números alarmantes para ter alguma margem para superar o vendaval económico que se avizinha.


lfhm83, para grande parte dos países europeus (incluindo Portugal, Espanha, Suécia, etc) temos controlo adicional através dos sistemas de monitorização da mortalidade. Não há nenhuma evidência que se estejam a contar óbitos a mais, antes pelo contrário, os números sugerem que estamos a contar a menos (é admissível que uma parte sejam óbitos indirectos mas é irrelevante, especialmente porque ocorre também na Suécia, mesmo com medidas soft, logo é razoável incluí-los como consequência (indirecta) da pandemia.

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 14/5/2020 20:09

https://www.google.com/amp/s/www.nytime ... s.amp.html

Alguém viu isto?

“I think it should be a business’s right if they want to close or open,” said Mr. Archibald, a 29-year-old online fitness trainer from the Dallas area who lately has made it his personal mission to help Texas business owners challenge government orders to keep their doors shut during the coronavirus pandemic. “What is coming to arrest a person who is opening their business according to their constitutional rights? That’s confrontation.”
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 14/5/2020 20:06

MarcoAntonio Escreveu:lfhm83, a generalidade dos países atacados severamente pela pandemia (incluindo a Suécia, e também a Espanha) estão a registar mais excesso de óbitos do que a contagem oficial; a que fake deaths ao certo te estás a referir? Quem é que está a inventar óbitos que não existem?


Honestamente não me fio de nada, tenho conhecimento que o governo português pelo menos no número de UCIs não era fidedigno com a realidade, por isso infelizmente tenho muita dificuldade em acreditar no que seja de qualquer instituição pública.

Neste momento os governos viram que aumentam a popularidade com aumento de controlo por isso têm algum interesse em manter números alarmantes para ter alguma margem para superar o vendaval económico que se avizinha.

Mas mesmo descontando falcatruas a taxa de mortalidade deve pelo menos rondar os 0,5-1% era mais esse o ponto.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 14/5/2020 19:48

lfhm83, a generalidade dos países atacados severamente pela pandemia (incluindo a Suécia, e também a Espanha) estão a registar mais excesso de óbitos do que a contagem oficial; a que fake deaths ao certo te estás a referir? Quem é que está a inventar óbitos que não existem?



Nota: um dos países que parece que está a contar com enorme precisão e onde creio que não existe grande desfazamento é a Bélgica, mas para falar de forma segura é preciso aguardar mais algum tempo (e eventualmente haverá outros).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 14/5/2020 19:48

lfhm83 Escreveu:
artista_ Escreveu:
lfhm83 Escreveu:Nisto concordo, o país está uma depressão e ainda nem começou o pesadelo das falências e do desemprego em massa.

Bem um estudo de serologia em Espanha mostra que a prevalência é de 5%, eu tinha ideia que seria 5x o dos casos detectados e parece que estava com um bom palpite.

Ou seja isto da uma taxa de mortalidade a rondar os 2% se extrairmos as fake deads que estou a assumir que os dados não são de todo credíveis porque em tudo há margem para a mentira principalmente em governos com tiranos que atiram o povo para manifestações para depois prender em casa, teremos portanto os tais 1% de mortalidade.

Outra conclusão do estudo é que nem de perto há imunidade de grupo se bem que nos grande focos Madrid e Barcelona já há mais de 10% de prevalência está muitíssimo longe dos 60% necessário, o que nos atira para um quase certo ressurgir de uma segunda onda durante o próximo inverno. :(


Os teus dados estarão mais ou menos corretos, quando houver mais estudos saberemos.... o que não concordo muito é com a ideia que têm de que é o confinamento que está a fazer os grandes estragos nas economias, para mim o grande culpado é o virus, com ou sem confinamento obrigatório, as pessoas mudam radicalmente o seu comportamento e as economias recentem-se. Aliás, acho que os países que reagiram mais tarde, estão a demorar mais a desconfinar e as economias sofrem mais... e, para já, pagaram com muitos mais mortos que os outros países!


Estou de acordo, mas acho que é exagerado continuar com fronteiras fechadas, aviões em terra e muitas outras medidas que são perfeitamente absurdas.

Neste momento tem devia-se aprender a viver com os devidas precauções cívicas expectáveis mas sem paranóia.


Absolutamente de acordo!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 14/5/2020 19:39

artista_ Escreveu:
lfhm83 Escreveu:Nisto concordo, o país está uma depressão e ainda nem começou o pesadelo das falências e do desemprego em massa.

Bem um estudo de serologia em Espanha mostra que a prevalência é de 5%, eu tinha ideia que seria 5x o dos casos detectados e parece que estava com um bom palpite.

Ou seja isto da uma taxa de mortalidade a rondar os 2% se extrairmos as fake deads que estou a assumir que os dados não são de todo credíveis porque em tudo há margem para a mentira principalmente em governos com tiranos que atiram o povo para manifestações para depois prender em casa, teremos portanto os tais 1% de mortalidade.

Outra conclusão do estudo é que nem de perto há imunidade de grupo se bem que nos grande focos Madrid e Barcelona já há mais de 10% de prevalência está muitíssimo longe dos 60% necessário, o que nos atira para um quase certo ressurgir de uma segunda onda durante o próximo inverno. :(


Os teus dados estarão mais ou menos corretos, quando houver mais estudos saberemos.... o que não concordo muito é com a ideia que têm de que é o confinamento que está a fazer os grandes estragos nas economias, para mim o grande culpado é o virus, com ou sem confinamento obrigatório, as pessoas mudam radicalmente o seu comportamento e as economias recentem-se. Aliás, acho que os países que reagiram mais tarde, estão a demorar mais a desconfinar e as economias sofrem mais... e, para já, pagaram com muitos mais mortos que os outros países!


Estou de acordo, mas acho que é exagerado continuar com fronteiras fechadas, aviões em terra e muitas outras medidas que são perfeitamente absurdas.

Neste momento tem devia-se aprender a viver com os devidas precauções cívicas expectáveis mas sem paranóia.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 14/5/2020 19:39

Qualnhick Escreveu:Ninguem te vai responder a essa questão com dados objectivos.
Esses estudos só serão realizados daqui por algum tempo.


Então o que se está a discutir ao certo?

Porque a alternativa é discutir o ponto a) e, aparentemente, estamos mais ou menos de acordo.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 14/5/2020 19:31

Ninguem te vai responder a essa questão com dados objectivos.
Esses estudos só serão realizados daqui por algum tempo.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 14/5/2020 19:28

Uma das minhas questões era precisamente e cito "alternativa de medidas nenhumas, alguém consegue contabilizar os estragos económicos e humanos de ignorar completamente a pandemia?"

Qual era então o custo económico e humano de não tomar medida nenhuma e ignorar a pandemia?
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 14/5/2020 19:20

As economias estão extremamente interligadas.
Mesmo que a Suecia (ou outro pais qualquer, é irrelevante para o caso) não tomasse medida nenhuma, tendo a grande maioria dos outros paises tomado medidas, e muitos deles bastante severas, vai sempre afectar a economia do pais que não tomou medida nenhuma.
No primeiro trimestre tens isto:
Suecia Pib em cadeia caiu -0.3 %
Pib comparado com o mesmo periodo do ano anterior +0.5%
https://www.scb.se/en/finding-statistic ... rter-2020/

Zona euro -3.8% ou a UE -3.5%
https://ec.europa.eu/eurostat/documents ... 07b7d663e6
 
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