CoronaVirus, panico justificado...?
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
1 century of knowdlege in a few sentences. If someone had paid any attentiton to that just before destroying countries.
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/0 ... e-adviser/
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/0 ... e-adviser/
- Mensagens: 910
- Registado: 19/12/2002 2:50
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Penso que já percebi, lfhm83, o teu comentário sobre fake deaths é meramente de carácter político.
Bom, o sul da europa não é o norte da coreia. E depois, se aceitassemos tais teorias, ficavamos com uma situação mais miserável para explicar em países do centro e norte da europa.
Bom, o sul da europa não é o norte da coreia. E depois, se aceitassemos tais teorias, ficavamos com uma situação mais miserável para explicar em países do centro e norte da europa.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
mais_um Escreveu:No caso de Portugal, depois de ver o que se tem passado noutros países, estou cada vez mais convicto que as medidas que tomaram foram as mais adequadas, mais, mesmo antes do governo encerrar as lojas, restaurantes, etc... já havia n espaços comerciais fechados. Na zona de Lisboa, pelo menos. No dia 13 de Março estava a tentar marcar um jantar de amigos para a semana seguinte e a malta desistiu.
Os testes são apenas uma medida, muitas outras poderiam ter sido tomadas atempadamente.
De certeza que houve testes que foram feitos a sintomáticos com baixíssimo risco de ter problemas, esses testes poderiam ter sido poupados e terem sido gastos nos grupos de alto risco.
Não admitir que se podia ter feito mais nos grupos de risco é no minimo surpreendente.
"Quando a música acaba, apagam-se as luzes." The Door's
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
ricardmag Escreveu:mais_um Escreveu:ricardmag Escreveu:Para não falar nos que morreram por falta de cuidados relacionados com outras doenças que ficaram sem resposta devido ao desmantelamento do SNS.
E pensas que em Itália, Espanha ou Suécia isso também não aconteceu? Preferias o Caos? As medidas foram as possíveis tendo em conta o contexto.
Não interpretes mal o que disse. Eu disse que se poderia fazer mais nos grupos de risco e portanto não acho que as medidas foram adequadas como dizes atrás.
Artista, eu não disse que não se fez nada. Repito, era possível fazer melhor nesses grupos.
Por exemplo, iniciar logo fase de testes e controlo dos funcionários. E não me venhas dizer que isso era possível.
Eu não escrevi que eram as adequadas mas sim as possíveis.

A escassez dos teste ditou o que era possível fazer, por isso não era possível no inicio fazer o que defendes, com o qual concordo SE houvesses condições para tal, mas não havia.
Repito, as decisões não podem ser avaliadas sem considerar o contexto. Por exemplo actualmente já não há escassez de testes mas há países como a Suécia que por opção têm optado por não generalizar os testes como outros países, do que tenho lido ´e uma opção técnica, não deriva da falta de testes no mercado.
Assim como a Suécia desaconselha a utilização de mascaras...
https://www.thelocal.se/20200514/explai ... the-public
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
mais_um Escreveu:ricardmag Escreveu:Para não falar nos que morreram por falta de cuidados relacionados com outras doenças que ficaram sem resposta devido ao desmantelamento do SNS.
E pensas que em Itália, Espanha ou Suécia isso também não aconteceu? Preferias o Caos? As medidas foram as possíveis tendo em conta o contexto.
Não interpretes mal o que disse. Eu disse que se poderia fazer mais nos grupos de risco e portanto não acho que as medidas foram adequadas como dizes atrás.
Artista, eu não disse que não se fez nada. Repito, era possível fazer melhor nesses grupos.
Por exemplo, iniciar logo fase de testes e controlo dos funcionários. E não me venhas dizer que isso era impossível.
Editado pela última vez por ricardmag em 15/5/2020 13:34, num total de 1 vez.
"Quando a música acaba, apagam-se as luzes." The Door's
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Carrancho_ Escreveu:
Este começou por ser comunista e chegou a ministro do Bolsonaro, foi o parlamentar que mais divulgou notícias falsas sobre o COVID-19, segundo um levantamento feito pelo Radar Aos Fatos lançado em abril de 2020.
Nem mais!
https://gauchazh.clicrbs.com.br/politic ... yqeme.html
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Qualnhick Escreveu:Osmar Terra comentou sobre lockdown e disseminação do vírus.
https://www.facebook.com/filipebarrosof ... 5877/?t=21
Fantástico, incrível como consegues colocar opiniões de gente que neste assunto devemos seguir religiosamente e sem levantar grandes questões pois é só gente com provas dadas na economia, saúde e epidemiologia... como o informático André não sei quantas.
Este começou por ser comunista e chegou a ministro do Bolsonaro, foi o parlamentar que mais divulgou notícias falsas sobre o COVID-19, segundo um levantamento feito pelo Radar Aos Fatos lançado em abril de 2020.
Numa jaula com a histérica deputada Maria do Rosário era onde ficavam bem os dois.
Um abraço,
Carrancho
Carrancho
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Osmar Terra comentou sobre lockdown e disseminação do vírus.
https://www.facebook.com/filipebarrosof ... 5877/?t=21
https://www.facebook.com/filipebarrosof ... 5877/?t=21
- Mensagens: 910
- Registado: 19/12/2002 2:50
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:lfhm83 Escreveu:Não tenho nenhum motivo para acreditar em números do estado. O Costa não sabia que se iam entregar 850 milhões de euros ao Novo Banco e queres que eu deposite confiança nessa instituição? E como isto tens centenas de exemplos. O meu ponto foi que mesmo com registos imprecisos as taxas eram 0,5-1%.
O que é que os 850 milhões de euros têm que ver com os sistemas de registo de certidões de óbito por essa europa fora?
Epá, estás a pedir demais de mim. Não consigo ver a ligação.
Aqui tens que existe um proveito polìtico inequivoco relacionado com esta tragèdia.
Sondagem: Pandemia deixa PS à beira da maioria absoluta
O governo faz aquilo que bem quer e lhe apetece e ninguém se atreve a fazer oposição nestas alturas porque é politicamente incorrecto e intolerável pelos media.
Em Espanha estamos a falar de um governo de coligação com um grupo extremista, totalitário de raízes comunistas que apoia o terrorismo da ETA e o regime de Maduro sem nenhum pudor. Porque vou eu confiar nos números publicados por entidades que fazem parte desse sistema?
Não confio em governos do sul, nem em nada que esteja sob a tutela dos mesmos, nem tenho nenhum motivo para confiar.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
― Leon C. Megginson
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
ACTUALIZAÇÃO
Eis os elementos publicados ontem no Worldometer, aqui tratados por milhão de habitantes (pmh).
São indicadores históricos a ler com cuidado tendo em conta as limitações dos dados e dos comparativos entre os países face a diferentes critérios de contabilização.
Óbitos e casos diários pmh (escala linear)

Total de óbitos pmh (escala logarítmica)

Óbitos diários pmh média dos últimos 7 dias (escala linear)

Casos diários pmh média dos últimos 7 dias (escala linear)

Casos diários pmh (escala linear)

Casos activos pmh (escala linear)

Aumento de novos casos e óbitos na América do Sul.
Diminuição gradual de novos casos e óbitos nos países europeus analisados. Reino Unido, Belgica e Suécia tem maior indice novos obitos pmh.
Não há sinais de aumento de novos casos depois do levantamento gradual de algumas medidas restritivas a partir de 14 de Abril: Austria, Alemanha, Rep. Checa, Suiça e Dinamarca (< 10 novos casos pmh), confirmada pela redução de casos em cuidados intensivos. Em Portugal: 22 novos casos pmh na média diária de 7 dias.
Pelo incremento relevante de casos recuperados, Suíça, Áustria, Alemanha, Dinamarca, Rep. Checa, Itália, Espanha e França seguem reduzindo gradualmente o número de casos ainda activos.
Eis os elementos publicados ontem no Worldometer, aqui tratados por milhão de habitantes (pmh).
São indicadores históricos a ler com cuidado tendo em conta as limitações dos dados e dos comparativos entre os países face a diferentes critérios de contabilização.
Óbitos e casos diários pmh (escala linear)
Total de óbitos pmh (escala logarítmica)
Óbitos diários pmh média dos últimos 7 dias (escala linear)
Casos diários pmh média dos últimos 7 dias (escala linear)
Casos diários pmh (escala linear)
Casos activos pmh (escala linear)
Aumento de novos casos e óbitos na América do Sul.
Diminuição gradual de novos casos e óbitos nos países europeus analisados. Reino Unido, Belgica e Suécia tem maior indice novos obitos pmh.
Não há sinais de aumento de novos casos depois do levantamento gradual de algumas medidas restritivas a partir de 14 de Abril: Austria, Alemanha, Rep. Checa, Suiça e Dinamarca (< 10 novos casos pmh), confirmada pela redução de casos em cuidados intensivos. Em Portugal: 22 novos casos pmh na média diária de 7 dias.
Pelo incremento relevante de casos recuperados, Suíça, Áustria, Alemanha, Dinamarca, Rep. Checa, Itália, Espanha e França seguem reduzindo gradualmente o número de casos ainda activos.
- Mensagens: 73
- Registado: 30/4/2016 11:26
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
É preciso ganhar confiança. Não há consequencias de voltar a ter vida, não precisamos de ter medo, já outros o fizeram. Podemos viver.
https://www.sabado.pt/mundo/europa/deta ... -contagios
https://www.sabado.pt/mundo/europa/deta ... -contagios
- Mensagens: 910
- Registado: 19/12/2002 2:50
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
ricardmag Escreveu:Eu já acho que se fez pouco com os grupos de risco e foi onde houve o maior número de mortes.
Isto correu ainda pior na suécia, eles já assumiram. Aqui não ouvi ninguém a assumir nada.
Não entendo quando dizem que as medidas foram as mais adequadas quando até agora já morreram 1184.
40 % delas em lares e 25 % de idosos que não estavam em lares. Tudo grupos de risco.
As atenções deveriam ter sido para estes grupos. Quando é que começaram a testar os lares e os funcionários?
Já se sabia da china que era assim. Como podem as medidas terem sido adequadas ?
Não é situação para dar palmadinhas nas costas e dizer, muito bem, muito bem ...
Para não falar nos que morreram por falta de cuidados relacionados com outras doenças que ficaram sem resposta devido ao desmantelamento do SNS.[/quote]
Nada me diz que não se tentou em todos os países proteger os grupos de risco, antes pelo contrário, eu acho que todos tentaram, mas é como dizia lá atrás, da teoria à prática vai uma grande distância, e com tão pouco tempo para definir estratégias não será fácil conseguir proteger toda a gente.
40% de 1184 são menos de 500 pessoas que morreram em lares. Quantos idosos temos em lares? dezenas/ centenas de milhares? Não tenho muitos elementos para analisar bem a questão, mas não parece um número elevado, sobretudo se tendo em conta algumas notícias soltas que já vi de números de outros países. Também me parece claro que não é de estranhar que os números portugueses sejam melhores que os dos países onde morreu muito mais gente...
Também me parece muito provável que em todos os países esteja a morrer mais gente dos grupos de risco e não dos que não pertencem a ele, acho até que seria um mau sinal se houvesse situações em que morresse uma percentagem elevada de pessoas que não pertencem aos grupos de risco, isso traria ainda mais problemas no controle da pandemia e às economias. Se nem os que pertencem aos grupos de risco puderem ter alguma segurança, o medo será muito mais generalizado e dificultará muito o combate à pandemia e sobretudo a recuperação das economias.
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
lfhm83 Escreveu:Não tenho nenhum motivo para acreditar em números do estado. O Costa não sabia que se iam entregar 850 milhões de euros ao Novo Banco e queres que eu deposite confiança nessa instituição? E como isto tens centenas de exemplos. O meu ponto foi que mesmo com registos imprecisos as taxas eram 0,5-1%.
O que é que os 850 milhões de euros têm que ver com os sistemas de registo de certidões de óbito por essa europa fora?
Epá, estás a pedir demais de mim. Não consigo ver a ligação.

FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
https://www.sabado.pt/mundo/detalhe/cie ... ia-moderna
Cientista afastado por Trump diz que EUA terão "inverno mais negro da história moderna"
Rick Bright diz ter sido afastado por alertar para os riscos da hidroxicloroquina, medicamento aclamado por Trump. Perante o Congresso dos EUA, denunciou a falta de máscaras em hospitais e as "terríveis previsões" norte-americanas e alertou que vacina em 2021 é cenário excessivamente otimista.
Rick Bright foi diretor da Autoridade Biomédica de Pesquisa e Desenvolvimento Avançado, mas diz ter sido afastado do cargo após ter alertado para os riscos de um medicamento - a hidroxicloroquina - que Trump estava a publicitar como tratamento em doentes Covid-19.
Em audiência perante o Congresso norte-americano esta quinta-feira, Bright criticou a administração do presidente norte-americano, dizendo que Trump não viu os "sinais de alerta iniciais" para prevenir a propagação do vírus nos EUA e avisa que o próximo inverno será o "mais negro" dos últimos anos no país.
"A nossa janela de oportunidade está a fechar. Se não conseguirmos melhorar a nossa resposta agora, temo que a pandemia se torne pior e se prolongue. Sem melhor planeamento, 2020 pode tornar-se o inverno mais negro da história moderna", afirmou Bright durante o seu testemunho.
Uma hora antes, Trump escreveu no seu Twitter que "nunca tinha conhecido" ou "sequer ouvido acerca" de Bright, mas descreveu o antigo conselheiro como um "funcionário ressentido, que não era apreciado ou respeitado pelas pessoas com quem falei e alguém que, pela sua atitude, não devia estar a trabalhar para o nosso governo".
"Donald J. Trump
✔
@realDonaldTrump
I don’t know the so-called Whistleblower Rick Bright, never met him or even heard of him, but to me he is a disgruntled employee, not liked or respected by people I spoke to and who, with his attitude, should no longer be working for our government!"
Falta de máscaras, "terríveis previsões" e a antecipação de uma vacina
Perante o Congresso, o especialista em saúde pública disse que "nunca iria esquecer" um email no qual eram relatados níveis de risco no que tocava a respiradores N95 - as máscaras FFP2 usadas por profissionais de saúde. "Ele dizia: ‘Estamos na m****. O mundo está."
Depois de ter recebido a mensagem, Bright diz ter divulgado o aviso "aos mais altos níveis", mas que "não recebeu resposta". "A partir desse momento, soube que teríamos uma crise de saúde pública se não tomássemos uma posição."
O cientista norte-americano culpa o Departamento de Saúde e Serviços Humanos dos Estados Unidos pelas suas "terríveis previsões", escrevendo que sempre souberam que os EUA estavam numa "escassez crítica de equipamentos necessários" durante os primeiros três meses do ano.
Na mesma sessão, Rick Bright afirmou que a previsão de uma vacina norte-americana para a Covid-19 nos próximos 12 a 18 meses é excessivamente otimista, apelidando-o de "agendamento agressivo" e indicando que, normalmente, a criação de uma vacina demora até 10 anos.
"A minha preocupação é a de que, se acelerarmos demasiado o desenvolvimento de uma vacina, e considerarmos a antecipação de passos críticos, podemos não atestar completamente a segurança de uma vacina", afirma Bright. "Vai ainda demorar tempo."
Na queixa inicial pela forma como foi afastado do seu cargo junto do Gabinete de Conselho Especial, Bright alega que foi transferido para um cargo de menor relevância depois de avisar sobre os riscos do patrocínio que Donald Trump fez para a aplicação de um medicamento usado no tratamento da malária (hidroxicloroquina) nos doentes com o novo coronavírus, nos Estados de Nova Jersey e de Nova Iorque, epicentro da pandemia nos EUA.
O cientista alega na denúncia que os responsáveis políticos do Departamento de Saúde e Serviços Humanos tentaram promover a hidroxicloroquina "como uma panaceia", alinhados com os apelos do Presidente, que usou os seus ‘briefings’ diários na Casa Branca para recomendar esse químico.
Bright diz ainda que as autoridades de saúde "exigiram que Nova Iorque e Nova Jersey fossem inundadas com esses medicamentos, que foram importados de fábricas no Paquistão e na Índia, sem terem sido inspecionados" pelas entidades competentes.
O cientista alega que sempre se opôs ao amplo uso desse químico, alegando que não existem evidências científicas para recomendar a sua aplicação em pacientes com a covid-19.
No mês passado, a Administração de Alimentos e Medicamentos (FDA, na sigla em inglês) alertou os médicos contra a prescrição daquele químico, exceto em hospitais e estudos de pesquisa.
Num comunicado enviado nessa altura, a FDA sinalizou relatos de efeitos colaterais cardíacos, em algumas situações fatais, entre doentes com a covid-19 a quem fora administrada a hidroxicloroquina.
Cientista afastado por Trump diz que EUA terão "inverno mais negro da história moderna"
Rick Bright diz ter sido afastado por alertar para os riscos da hidroxicloroquina, medicamento aclamado por Trump. Perante o Congresso dos EUA, denunciou a falta de máscaras em hospitais e as "terríveis previsões" norte-americanas e alertou que vacina em 2021 é cenário excessivamente otimista.
Rick Bright foi diretor da Autoridade Biomédica de Pesquisa e Desenvolvimento Avançado, mas diz ter sido afastado do cargo após ter alertado para os riscos de um medicamento - a hidroxicloroquina - que Trump estava a publicitar como tratamento em doentes Covid-19.
Em audiência perante o Congresso norte-americano esta quinta-feira, Bright criticou a administração do presidente norte-americano, dizendo que Trump não viu os "sinais de alerta iniciais" para prevenir a propagação do vírus nos EUA e avisa que o próximo inverno será o "mais negro" dos últimos anos no país.
"A nossa janela de oportunidade está a fechar. Se não conseguirmos melhorar a nossa resposta agora, temo que a pandemia se torne pior e se prolongue. Sem melhor planeamento, 2020 pode tornar-se o inverno mais negro da história moderna", afirmou Bright durante o seu testemunho.
Uma hora antes, Trump escreveu no seu Twitter que "nunca tinha conhecido" ou "sequer ouvido acerca" de Bright, mas descreveu o antigo conselheiro como um "funcionário ressentido, que não era apreciado ou respeitado pelas pessoas com quem falei e alguém que, pela sua atitude, não devia estar a trabalhar para o nosso governo".
"Donald J. Trump
✔
@realDonaldTrump
I don’t know the so-called Whistleblower Rick Bright, never met him or even heard of him, but to me he is a disgruntled employee, not liked or respected by people I spoke to and who, with his attitude, should no longer be working for our government!"
Falta de máscaras, "terríveis previsões" e a antecipação de uma vacina
Perante o Congresso, o especialista em saúde pública disse que "nunca iria esquecer" um email no qual eram relatados níveis de risco no que tocava a respiradores N95 - as máscaras FFP2 usadas por profissionais de saúde. "Ele dizia: ‘Estamos na m****. O mundo está."
Depois de ter recebido a mensagem, Bright diz ter divulgado o aviso "aos mais altos níveis", mas que "não recebeu resposta". "A partir desse momento, soube que teríamos uma crise de saúde pública se não tomássemos uma posição."
O cientista norte-americano culpa o Departamento de Saúde e Serviços Humanos dos Estados Unidos pelas suas "terríveis previsões", escrevendo que sempre souberam que os EUA estavam numa "escassez crítica de equipamentos necessários" durante os primeiros três meses do ano.
Na mesma sessão, Rick Bright afirmou que a previsão de uma vacina norte-americana para a Covid-19 nos próximos 12 a 18 meses é excessivamente otimista, apelidando-o de "agendamento agressivo" e indicando que, normalmente, a criação de uma vacina demora até 10 anos.
"A minha preocupação é a de que, se acelerarmos demasiado o desenvolvimento de uma vacina, e considerarmos a antecipação de passos críticos, podemos não atestar completamente a segurança de uma vacina", afirma Bright. "Vai ainda demorar tempo."
Na queixa inicial pela forma como foi afastado do seu cargo junto do Gabinete de Conselho Especial, Bright alega que foi transferido para um cargo de menor relevância depois de avisar sobre os riscos do patrocínio que Donald Trump fez para a aplicação de um medicamento usado no tratamento da malária (hidroxicloroquina) nos doentes com o novo coronavírus, nos Estados de Nova Jersey e de Nova Iorque, epicentro da pandemia nos EUA.
O cientista alega na denúncia que os responsáveis políticos do Departamento de Saúde e Serviços Humanos tentaram promover a hidroxicloroquina "como uma panaceia", alinhados com os apelos do Presidente, que usou os seus ‘briefings’ diários na Casa Branca para recomendar esse químico.
Bright diz ainda que as autoridades de saúde "exigiram que Nova Iorque e Nova Jersey fossem inundadas com esses medicamentos, que foram importados de fábricas no Paquistão e na Índia, sem terem sido inspecionados" pelas entidades competentes.
O cientista alega que sempre se opôs ao amplo uso desse químico, alegando que não existem evidências científicas para recomendar a sua aplicação em pacientes com a covid-19.
No mês passado, a Administração de Alimentos e Medicamentos (FDA, na sigla em inglês) alertou os médicos contra a prescrição daquele químico, exceto em hospitais e estudos de pesquisa.
Num comunicado enviado nessa altura, a FDA sinalizou relatos de efeitos colaterais cardíacos, em algumas situações fatais, entre doentes com a covid-19 a quem fora administrada a hidroxicloroquina.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
ricardmag Escreveu:Para não falar nos que morreram por falta de cuidados relacionados com outras doenças que ficaram sem resposta devido ao desmantelamento do SNS.
E pensas que em Itália, Espanha ou Suécia isso também não aconteceu? Preferias o Caos? As medidas foram as possíveis tendo em conta o contexto.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Eu já acho que se fez pouco com os grupos de risco e foi onde houve o maior número de mortes.
Isto correu ainda pior na suécia, eles já assumiram. Aqui não ouvi ninguém a assumir nada.
Não entendo quando dizem que as medidas foram as mais adequadas quando até agora já morreram 1184.
40 % delas em lares e 25 % de idosos que não estavam em lares. Tudo grupos de risco.
As atenções deveriam ter sido para estes grupos. Quando é que começaram a testar os lares e os funcionários?
Já se sabia da china que era assim. Como podem as medidas terem sido adequadas ?
Não é situação para dar palmadinhas nas costas e dizer, muito bem, muito bem ...
Para não falar nos que morreram por falta de cuidados relacionados com outras doenças que ficaram sem resposta devido ao desmantelamento do SNS.
Isto correu ainda pior na suécia, eles já assumiram. Aqui não ouvi ninguém a assumir nada.
Não entendo quando dizem que as medidas foram as mais adequadas quando até agora já morreram 1184.
40 % delas em lares e 25 % de idosos que não estavam em lares. Tudo grupos de risco.
As atenções deveriam ter sido para estes grupos. Quando é que começaram a testar os lares e os funcionários?
Já se sabia da china que era assim. Como podem as medidas terem sido adequadas ?
Não é situação para dar palmadinhas nas costas e dizer, muito bem, muito bem ...
Para não falar nos que morreram por falta de cuidados relacionados com outras doenças que ficaram sem resposta devido ao desmantelamento do SNS.
"Quando a música acaba, apagam-se as luzes." The Door's
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Actualização:
Números de 14/05/2020:
Suécia + 69 óbitos
Dinamarca + 4 óbitos
Noruega + 3 óbitos
Finlândia + 3 óbitos
Óbitos por habitante:
Suécia 349 óbitos por milhão
Dinamarca 93 óbitos por milhão
Noruega 43 óbitos por milhão
Finlândia 52 óbitos por milhão
Números de 14/05/2020:
Suécia + 69 óbitos
Dinamarca + 4 óbitos
Noruega + 3 óbitos
Finlândia + 3 óbitos
Óbitos por habitante:
Suécia 349 óbitos por milhão
Dinamarca 93 óbitos por milhão
Noruega 43 óbitos por milhão
Finlândia 52 óbitos por milhão
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
artista_ Escreveu:O que é que o artigo esquece, ou não valoriza. Para mim sobretudo duas coisas, o facto de a Suécia ter muito mais mortos. Os suecos dizem que no final será mais ou menos igual, mas o que vemos agora são diferenças brutais, basta olhar para os números que o mais_um tem colocado aqui diariamente sobre os 4 países nórdicos. Não abordaram a importante questão de saber se a estratégia sueca teria resultados idênticos (independentemente das avaliações que vierem a ser feitas) noutros países completamente diferentes?! E dizer que se devem proteger os lares e as pessoas de risco é muito fácil, aparentemente não há é quem o consiga ter feito eficazmente... eu diria que é porque da teoria à prática vai uma grande distância, ainda para mais quando se teve muito pouco tempo para preparar estratégias... eu diria que podia ter havido mais tempo, se não tivessem desvalorizado até tão tarde os perigos do virus, mas isso são contas de outra rosário.
É mais um artigo de opinião em que o autor valoriza os pontos que lhe dá jeito para sustentar a mensagem que quer passar e desvaloriza os que podem por em causa essa mensagem, nada de novo, há n deles na net...
No caso de Portugal, depois de ver o que se tem passado noutros países, estou cada vez mais convicto que as medidas que tomaram foram as mais adequadas, mais, mesmo antes do governo encerrar as lojas, restaurantes, etc... já havia n espaços comerciais fechados. Na zona de Lisboa, pelo menos. No dia 13 de Março estava a tentar marcar um jantar de amigos para a semana seguinte e a malta desistiu.
E claro, quem não tem responsabilidades é fácil mandar bitates, ninguém lhes vai pedir satisfações pelas consequências.
Para estes "artistas", quando têm 2 filhos ou mais, faço-lhes apenas uma pergunta, se estiverem numa situação em que só podem salvar um filho, qual é que escolhem. Percebem logo que decidir não é assim tão fácil....
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Qualnhick Escreveu:Ou nao leste o artigo ou ... nao leste o artigo.
As conclusoes sao opostas às que tiraste.
Admito não ter lido o artigo todo quando escrevi o post, estava a lê-lo, quando deves ter colocado o teu... sim, as conclusões são algo opostas, mas não são totalmente opostas. De acordo com as conclusões de quem escreveu o artigo, a Suécia não perde mais que os outros, mas as diferenças são pouco significativas, ou seja, eu concluiria que as estimativas não mostram nem perdas nem ganhos significativos... o texto parece claramente «inclinado» para sustentar uma opinião, esquecendo alguns aspetos, a meu ver, importantes. Sendo certo que têm a honestidade de fazer o mesmo que fiz na minha análise, só mais tarde poderemos tirar conclusões mais fiáveis, ou conclusivas.
O que é que o artigo esquece, ou não valoriza. Para mim sobretudo duas coisas, o facto de a Suécia ter muito mais mortos. Os suecos dizem que no final será mais ou menos igual, mas o que vemos agora são diferenças brutais, basta olhar para os números que o mais_um tem colocado aqui diariamente sobre os 4 países nórdicos. Não abordaram a importante questão de saber se a estratégia sueca teria resultados idênticos (independentemente das avaliações que vierem a ser feitas) noutros países completamente diferentes?! E dizer que se devem proteger os lares e as pessoas de risco é muito fácil, aparentemente não há é quem o consiga ter feito eficazmente... eu diria que é porque da teoria à prática vai uma grande distância, ainda para mais quando se teve muito pouco tempo para preparar estratégias... eu diria que podia ter havido mais tempo, se não tivessem desvalorizado até tão tarde os perigos do virus, mas isso são contas de outra rosário.
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
ricardmag Escreveu:O mito das medidas soft da suécia e muito mais.
A Suécia conseguiu salvar a sua economia?
Política de medo e o erro das médias
Precisávamos do lockdown?
A Suécia serviu de exemplo a Portugal?
O R não é um bom indicador. Se os cenários da epidemia convergem todos para a mesma ação, esta medição não é relevante.
https://www.dinheirovivo.pt/economia/diario-covid-a-saida/
Muito bom artigo, Ricardmag.
[b]"A wise man makes his own decisions but an ignorant man follows the public opinion."
"Our minds seem to like simple categorical ways to divide up information in the world. This is kind of interesting given how terribly complex and nuanced most things are — especially in our social lives." G. Geher
"Our minds seem to like simple categorical ways to divide up information in the world. This is kind of interesting given how terribly complex and nuanced most things are — especially in our social lives." G. Geher
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:Crês que se estão a preencher certidões de óbito fictícias também e que está tudo metido, que o dedinho maquiavélico do estado/governo ou dos políticos chega a todo o lado? Ao certo, o que é que estás a dizer? É que começamos (parece-me) a entrar perigosamente no território da teoria da conspiração...
Não tenho nenhum motivo para acreditar em números do estado. O Costa não sabia que se iam entregar 850 milhões de euros ao Novo Banco e queres que eu deposite confiança nessa instituição? E como isto tens centenas de exemplos. O meu ponto foi que mesmo com registos imprecisos as taxas eram 0,5-1%.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
― Leon C. Megginson
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
artista_ Escreveu:Estas previsões já tinham passado aqui, caso se venham a confirmar parece-me que serão um forte indício que os danos na economia são mais devidos à pandemia/virus do que às medidas que cada país tomou, até se pode vir a chegar à conclusão que o lockdown é menos nocivo, por limitar o número de mortos (nos países onde foi aplicando em tempo útil) e dessa forma limitar também o medo que provoca na sociedade... seja como for, serão conclusões à posteriori, será muito mais fácil...
Ou nao leste o artigo ou ... nao leste o artigo.
As conclusoes sao opostas às que tiraste.
A Suécia dependia (e depende) mais do exterior para o seu crescimento. Em 2019, a procura interna contribuiu com 1,9 pontos para o crescimento dinamarquês de 2,4%. Já na Suécia os mesmos números são de 0,4 pontos num crescimento de 1,2%. O desemprego também era mais alto na Suécia. Só por mero acaso é que a Suécia não teria um pior desempenho ao enfrentar esta pandemia. Com o fecho dos mercados externos, a Suécia cairia sempre mais do que a Dinamarca. Porém, se quisermos fazer uma conta aritmética muito dura, a Dinamarca perde mais pontos do que a Suécia, desacelera mais do que o seu vizinho.
Apostar na liberdade e confiar nos cidadãos traz resultados.
- Mensagens: 910
- Registado: 19/12/2002 2:50
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
ricardmag Escreveu:
https://www.dinheirovivo.pt/economia/diario-covid-a-saida/
A Suécia conseguiu salvar a sua economia?
Aparentemente, o PIB da Suécia vai cair mais do que o PIB da Dinamarca e a sua recuperação será mais lenta. De facto, as últimas previsões da Comissão Europeia apontam para uma queda do PIB de -5,9% para a Dinamarca e -6,1% na Suécia. Em 2021, em recuperação, a Dinamarca deverá crescer 5,1%, enquanto a Suécia vai crescer 4,5%.
Estas previsões já tinham passado aqui, caso se venham a confirmar parece-me que serão um forte indício que os danos na economia são mais devidos à pandemia/virus do que às medidas que cada país tomou, até se pode vir a chegar à conclusão que o lockdown é menos nocivo, por limitar o número de mortos (nos países onde foi aplicando em tempo útil) e dessa forma limitar também o medo que provoca na sociedade... seja como for, serão conclusões à posteriori, será muito mais fácil... de acordo com o melhor conhecimento da ciência, e tendo pouco tempo para tomar medidas, penso que o que se fez em Portugal até agora foi o mais adequado. Eu, treinador de bancada, também me parece que já se podiam ter aliviado algumas medidas, uma semana ou duas antes do que isso foi feito, mas sei que é uma opinião baseada em pouca informação válida, é mais uma perceção pessoal!
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
O mito das medidas soft da suécia e muito mais.
A Suécia conseguiu salvar a sua economia?
Política de medo e o erro das médias
Precisávamos do lockdown?
A Suécia serviu de exemplo a Portugal?
O R não é um bom indicador. Se os cenários da epidemia convergem todos para a mesma ação, esta medição não é relevante.
https://www.dinheirovivo.pt/economia/diario-covid-a-saida/
A Suécia conseguiu salvar a sua economia?
Política de medo e o erro das médias
Precisávamos do lockdown?
A Suécia serviu de exemplo a Portugal?
O R não é um bom indicador. Se os cenários da epidemia convergem todos para a mesma ação, esta medição não é relevante.
https://www.dinheirovivo.pt/economia/diario-covid-a-saida/
"Quando a música acaba, apagam-se as luzes." The Door's
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
lfhm83 Escreveu:Estou de acordo, mas acho que é exagerado continuar com fronteiras fechadas, aviões em terra e muitas outras medidas que são perfeitamente absurdas.
Neste momento tem devia-se aprender a viver com os devidas precauções cívicas expectáveis mas sem paranóia.
Quanto a isso não consigo ter uma opinião válida, mesmo quem está a decidir terá certamente dúvidas, e tem acesso a muito mais informação do que n´ós! As variáveis são tantas que, nesta situação específica, seremos sempre treinadores de bancada. No futuro será mais fácil dizer que poderíamos ter feito isto ou aquilo, mas também teremos que reconhecer que isso implicaria ter corrido riscos mais elevados no passado (atualmente)...
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: acintra, Apramg, Bing [Bot], bpcolaco, darkreflection, Ferreiratrade, GamesOver, Google Adsense [Bot], karaya75, latbal, m-m, macau5m, MP65, nunorpsilva, OCTAMA, PAULOJOAO, peterteam2, Pmart 1, TTM62, Zecadiabo e 209 visitantes