Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[MarcoAntonio]

A teoria do "medo" não vou discutir, parece-me descabida (e basicamente uma invenção contrariada pelas evidências) mas isso é a opinião de cada um. Tudo bem. Cada um envereda pelas teorias que quer. Não as tornam verdadeiras, mas a coisa funciona para os dois lados quando entramos no plano das teorias. Essencialmente, o que quero dizer é que não um dado objectivo, é uma opinião subjectiva altamente debatível, uma percepção, para dizer o mínimo.

A questão das medidas, que me parece bem mais importante: a Suécia está a tomar medidas e não parece, até ver, que o pormenor de quais medidas exactamente se tomam, num espaço de tempo delimitado ainda por cima por umas meras semanas, cause assim tão grande diferença em termos económicos. Posso estar errado, mas seja com for, está por demonstrar.

Portanto, temos essencialmente duas questões: a) quais medidas tomar ou b) não tomar medidas nenhumas. Em relação a a) está por estabelecer se faz uma diferença, quanta diferença faz e se o que se aplica ao país A, se aplicaria ao país B. Quanto à questão b), isto é, alternativa de medidas nenhumas, alguém consegue contabilizar os estragos económicos e humanos de ignorar completamente a pandemia?

[Qualnhick]

Dizer que foi o virus que causou estes problemas economicos é saltar uma etapa da questão.
O virus está na origem do medo que levou a que se tomassem medidas (exageradas na minha opinião) que causaram danos economicos brutais.
Virus -> medo -> medidas -> danos economicos
Foram as medidas que causaram danos economicos.
Ainda hoje o nosso ministro das finanças afirmou que cada mes de lockdown (medida politica) tem o impacto no pib de 6.5% (dano economico).
Acho que é mais que obvio que quanto mais se parar a economia, quanto mais restrições houver, quanto mais regras e regrinhas houver, maior será o impacto economico.

[Opcard]

O mercado antecipa sempre mais uma vez , os primeiros sinais preocupantes :


https://www.lesoir.be/300836/article/20 ... al-dalerte

[artista_]

Nisto concordo, o país está uma depressão e ainda nem começou o pesadelo das falências e do desemprego em massa.

Bem um estudo de serologia em Espanha mostra que a prevalência é de 5%, eu tinha ideia que seria 5x o dos casos detectados e parece que estava com um bom palpite.

Ou seja isto da uma taxa de mortalidade a rondar os 2% se extrairmos as fake deads que estou a assumir que os dados não são de todo credíveis porque em tudo há margem para a mentira principalmente em governos com tiranos que atiram o povo para manifestações para depois prender em casa, teremos portanto os tais 1% de mortalidade.

Outra conclusão do estudo é que nem de perto há imunidade de grupo se bem que nos grande focos Madrid e Barcelona já há mais de 10% de prevalência está muitíssimo longe dos 60% necessário, o que nos atira para um quase certo ressurgir de uma segunda onda durante o próximo inverno.

Os teus dados estarão mais ou menos corretos, quando houver mais estudos saberemos.... o que não concordo muito é com a ideia que têm de que é o confinamento que está a fazer os grandes estragos nas economias, para mim o grande culpado é o virus, com ou sem confinamento obrigatório, as pessoas mudam radicalmente o seu comportamento e as economias recentem-se. Aliás, acho que os países que reagiram mais tarde, estão a demorar mais a desconfinar e as economias sofrem mais... e, para já, pagaram com muitos mais mortos que os outros países!

[BearManBull]

Quem diria que o Antonio Costa, que conseguir tirar Portugal do estado deprimido do Passos Coelho, nos enfiou na idades das trevas, e que nem ele de lá nos consegue tirar, rodeado que está de médicos que a única coisa que conseguem ver é a doença!

Sim, as nossas cidades hoje são cidades da idade das trevas. Aos nossos velhotes restam dias de confinamento a temer pelo covid sendo mais certo que morrerão de outra coisa qualquer (mesmo eles!).

É triste, mas o ambiente é de momento colectivo. A meu ver uma parvoeira.


MiguelLené.

Nisto concordo, o país está uma depressão e ainda nem começou o pesadelo das falências e do desemprego em massa.

Bem um estudo de serologia em Espanha mostra que a prevalência é de 5%, eu tinha ideia que seria 5x o dos casos detectados e parece que estava com um bom palpite.

Ou seja isto da uma taxa de mortalidade a rondar os 2% se extrairmos as fake deads que estou a assumir que os dados não são de todo credíveis porque em tudo há margem para a mentira principalmente em governos com tiranos que atiram o povo para manifestações para depois prender em casa, teremos portanto os tais 1% de mortalidade.

Outra conclusão do estudo é que nem de perto há imunidade de grupo se bem que nos grande focos Madrid e Barcelona já há mais de 10% de prevalência está muitíssimo longe dos 60% necessário, o que nos atira para um quase certo ressurgir de uma segunda onda durante o próximo inverno.

[Carrancho_]

Quem diria que o Antonio Costa, que conseguir tirar Portugal do estado deprimido do Passos Coelho, nos enfiou na idades das trevas, e que nem ele de lá nos consegue tirar, rodeado que está de médicos que a única coisa que conseguem ver é a doença!

Sim, as nossas cidades hoje são cidades da idade das trevas. Aos nossos velhotes restam dias de confinamento a temer pelo covid sendo mais certo que morrerão de outra coisa qualquer (mesmo eles!).

É triste, mas o ambiente é de momento colectivo. A meu ver uma parvoeira.


MiguelLené.

Até tu estás cada vez mais isolado, já nem o bcp te "dá razão".

[Lisboa_Casino]

CONFINADOS AO SUCESSO !

Qualquer semelhança com Portugl é pura ilusáo !


S. Korea aims to create 1.56 mln jobs


https://en.yna.co.kr/view/AEN2020051400 ... virus/news

[MarcoAntonio]

Os virus são todos invisíveis. O MERS estima-se que resultou em menos de 1000 fatalidades e a sua disseminação esteve bastante circunscrita. A situação com o SARS é semelhante. E envolveram a utilização de máscaras. Que de resto são utilizadas, em circunstâncias específicas, há muitas décadas e que inclusivamente são de uso bastante corrente em determinadas culturas (como na Coreia, que tanto elogias).

Quanto à minha opinião pessoal, tenho como já disse opinião sobre máscaras cirúrgicas e respiradores e não tenho grande opinião, até ver, sobre máscaras genéricas.

[Lisboa_Casino]

Caro Marco,

Em mais de 70 anos , devemos ter tido variadissimas situaçoes complicadas, nas mais diversas partes do mundo e epidemias ( pandemias tão ou mais mais mortiferas do que esta ( mas se não ficassemos em casa, seguramente esta era bem pior ! ou talvez náo !)

MEARS, SARS , Aviarias , gripes mais fortes mais leves,,,,Tifoides e nem uma recomendação de mascaras . Mas finalmente, chegou

COVID 19 o Bicho invisível!

Marco, principalmente comento o tipo de nascara que estou a usar para cumprir calendario! Não serve para nada , porque por principio quem não acredita não a usa adequadamente

Contra mim falo ! Mal saio do comboio vai para o Bolso e mais logo, la estará
novamente .

Sinceramente, é mais um tama de pressão publica igual a outros que foram sendo seguidos na gestão desta pandemia.

A decisão não foi justificada pela prevenção mas mais como cedencia à opinião publica global !

E como mal não deve fazer pelo menos eles calam-se !

Abco d

[MarcoAntonio]

Lisboa, o que é que 1948 tem que ver com um virus que surgiu em 2019, cujos mecanismos de transmissão ainda estão a ser estudados? Além disso, a OMS não gere os stocks internacionais de EPP's. Quanto muito faz apreciações e dá sugestões/conselhos. Aliás, eu não estava sequer a falar da OMS especificamente.


Quanto a ser essa razão ou não, para mim, é claro que essa foi a principal razão no que diz respeito a respiradores e máscaras cirúrgicas, e que de resto foi indicada expressamente em vários momentos. E faz todo o sentido: se não há suficiente para todos, então há que priorizar onde é mais importante (profissionais de saúde e grupos de risco). É o mais inteligente a fazer, promovendo a utilização eficiente de um recurso que é, no novo contexto, escasso.


Quanto às máscaras genéricas (cloth masks) nem estou certo que a questão seja particularmente relevante. Pessoalmente, não tenho para já grande opinião.

[Lisboa_Casino]

[quote="MarcoAntonio"]As autoridades não aconselharam porque queriam proteger os recursos para os hospitais e mais debilitados (isto chegou a ser de resto indicado por algumas organizações/estados). Os Estados Unidos e a Europa não tinham stock destes materiais para a população toda na altura e como não tinham, queriam que o recurso limitado que tinham fosse utilizado de forma eficiente (onde era mais preciso, onde teria maior impacto). Isto gerou um discurso nebuloso, mas que deu para perceber (e como digo, isto chegou a ser dito explicitamente nalguns casos).
facemasks-by-the-public-may6-2020.pdf

Marco

Desde 7 de abril de 1948, a lidar com epidemias e pandemias , umas mais mediaticas do que outras) a OMS, ainda não tinha instituido o uso de mascara por medo de falta de material ?????

Se essa for a razão e descofio que náo, só irei houvir a OMS defender o controlo georeferencial , lá para o próximo milénio !

Abco d

[pepe7]

Não vi, mas uma coisa é "certa", passa o tempo em quarentena..."sempre" enfiado entre quatro paredes..."não percebo" porque não o faz em público...por forma a ofuscar o dito "medo" que fala(m)...

???
É cada argumento ...
O andre tem uma filha bebe, parece-me que usa um desktop, faz os videos onde tem o computador ...

Apenas fiz uma observação...a finalidade não era argumentar nada...Será que está em "quarentena"!? Mera curiosidade...
Achei "curioso" ele dizer que: "o medo que foi gerado por imagens que vinham China...porque é uma ditadura"...Então quer dizer que tb temos uma ditadura na Itália, Espanha, UK, EUA, etc...É que a Europa de certa forma "ignorou" o que se estava a passar em Wuwei e Wuhan...
Agora "argumentos" não faltam por ai...

[Lisboa_Casino]

[quote="ricardmag"]

Nos mercados, a cara patada representa o meu anonimato, a caçadeira, os tiros que dou ao preço e a catana é para cortar as perdas


Muito bom !!!!!!

Trend da mascarilha

Para quem náo circula em transportes publicos , compartilho com o forum o seguinte :

- Linha de Sintra _ Mascara 100% durante a viagem.

- Fora da viagem e no cais - mais de 50%

- Na rua - Apostaria 50 %

Ps ; Não me prgutem quantos dias tem a mascara, Por mim é so cumprir calendario , Mas cumpro !

: Ambiente cidade Lisboa - Zona El corte Inglès - Nivel de pessoas na rua - 20 a 30% maximo ! ( zona de escritorios e areas financeiras )


Espero que seja util a quem anda por casa .

Saude para todos

[Qualnhick]

Não vi, mas uma coisa é "certa", passa o tempo em quarentena..."sempre" enfiado entre quatro paredes..."não percebo" porque não o faz em público...por forma a ofuscar o dito "medo" que fala(m)...

???
É cada argumento ...
O andre tem uma filha bebe, parece-me que usa um desktop, faz os videos onde tem o computador ...

[pepe7]

Perguntas e respostas sobre Covid 13/05/20

https://m.youtube.com/watch?v=-U_9rWzkMfo

Não vi, mas uma coisa é "certa", passa o tempo em quarentena..."sempre" enfiado entre quatro paredes..."não percebo" porque não o faz em público...por forma a ofuscar o dito "medo" que fala(m)...

[Qualnhick]

Perguntas e respostas sobre Covid 13/05/20

https://m.youtube.com/watch?v=-U_9rWzkMfo

[MarcoAntonio]

É possível. Bom, no mínimo, não é de descartar...

https://www.nytimes.com/2020/05/11/worl ... oscow.html

(...)

Data released by Moscow’s city government on Friday shows that the number of overall registered deaths in the Russian capital in April exceeded the five-year average for the same period by more than 1,700. That total is far higher than the official Covid-19 death count of 642 — an indication of significant underreporting by the authorities.

(...)

Nota: eu pessoalmente não confio nos números oficiais da Russia, Irão, China, Coreia do Norte, etc... e o Brasil também não ainda que aqui considere que as probabilidades de virem a ser corrigidos ou reflectir a realidade sejam (bastante) melhores.

[mais_um]

Ok. Então, estás a atribuir o sucesso desses países ao porte da máscara?

Não só, mas também

Não haverá qualquer outro fator mais inerente à essas culturas?

H´a, é mesmo cultural, eles usam mascaras para não contaminarem terceiros. Cá usamos mascaras para nos protegermos, percebes a diferença.

Espero que tenhas razão. Espero sinceramente que seja um elemento decisivo. Seria algo muito fácil gerir.

Decisivo ou não depende de nós, da nossa atitude. Sem vacina ou medicamento é o melhor que podes fazer.

[gomespato]

O uso da máscara é apenas um pormenor entre muitos com o objectivo do vírus se propagar o mais lentamente possível, de forma a que se possa voltar "à vida normal". Só por si não vale muito, até porque se seguirmos as indicações de manuseamento a 100 %, ninguém ganhava para máscaras.
O SNS colapsou e de que maneira, na maior parte dos casos! Não foi o pânico, porque pura e simplesmente foi quase tudo adiado, não foi só 5% como alguns disseram.
Tudo o que possa ajudar para ganhar tempo e organizar o SNS de modo a voltar a funcionar o mais normalmente possivel, lidando com o Covid e com todas as outras coisas é de tentar. É para isto que as máscaras dão uma ajudinha.

[GaioAzul]

Mais_um

Podes dizer me onde condenei alguém?
Estás a ampliar bastante o que eu escrevi..mas tudo bem..Se entendeste o que escrevo neste sentido, tens todo o direito..
Em poucas palavras, confio muito pouco no poder das máscaras. E acho que não há vergonha nem em duvidar nem em expressar as minhas dúvidas. Não serei o único.

EDIT: tão pouco terei vergonha em admitir quando erro. Estou aqui para ouvir..Ou melhor, ler e informar me.

Condenar foi excessivo, propositadamente, criticar é mais adequado, pelo menos é o que eu interpreto desta tua afirmação:

Para mim, usarem nos países asiáticos não é referência nenhuma. Se fossem eficientes de alguma forma nem este vírus se tinham propagado como aparentemente se está a propagar...

Como podes verificar nos 20 países mais atingidos, quer em numero de mortes, quer em numero de infectados, seja em valor absoluto, seja por habitante, não encontras países do sudeste asiático, ou do extremo oriente. Em valor absoluto encontras apenas a China, por isso seria bom aprender com quem apresenta melhores resultados, não? Eles usam mascaras há décadas, (porque vivem uns em cima dos outros) para coisas tão simples como constipações, tosse, etc...

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Aliás, vais ao boletim diário da DGS e vê quantos casos é que tens importados da China... mesmo mantendo-se durante bastantes dias, voos para e da China.

https://covid19.min-saude.pt/wp-content ... 200512.pdf

E claro que não é vergonha nenhuma em expressares as tuas duvidas, mesmo quando duvidas dos factos, há que aceitar que existem pessoas mais incrédulas e inseguras que outras.

Eu uso mascara porque sou obrigado, isto porque as lojas e supermercados têm poucas pessoas e consigo manter uma distancia que considero segura, agora se andasse de transporte publico, sim usaria mascara.

Ok. Então, estás a atribuir o sucesso desses países ao porte da máscara? Não haverá qualquer outro fator mais inerente à essas culturas?
Espero que tenhas razão. Espero sinceramente que seja um elemento decisivo. Seria algo muito fácil gerir.

[Qualnhick]

Fomos enganados
Então o objectivo não era apenas aplanar a curva? Mas agora que a curva aplanou já queremos evitar infectados, internados, doentes em UCI, mortos. Mas não tinham explicado que isso era inevitável?

https://observador.pt/opiniao/fomos-eng ... B_W8QgnNjg

[mais_um]

Actualização:
Números de hoje:
Suécia + 147 óbitos
Dinamarca + 6 óbitos
Noruega + 1 óbito
Finlândia + 9 óbitos

Óbitos por habitante:
Suécia 343 óbitos por milhão
Dinamarca 92 óbitos por milhão
Noruega 42 óbitos por milhão
Finlândia 51 óbitos por milhão

[MarcoAntonio]

Estou a ler mal de certeza, com se interpreta ?

No topo, a taxa de transmissibilidade básica (o ponto de partida, ie, estimativa de 2.4).

No eixo vertical, a taxa de aderência à utilização.

No eixo horizontal, a taxa de eficácia da máscara.

O gráfico mostra depois a taxa de transmissibilidade básica afectada pela utilização (dependendo dos outros parâmetros). Exemplo: taxa de adesão de 25% e taxa de eficácia de 90% então Ro passa de 2.4 para 1.5.

[ricardmag]

Estou a ler mal de certeza, com se interpreta ?

[MarcoAntonio]

Então será mais de 80% ? Estes valores são para condições de uso a tempo inteiro ? Ou pra circunstancias de espaços fechados onde não se pode manter a distancia higienica ?

Eu não sei se estou a perceber a tua questão. Como é que tu estás a ler esse gráfico?