Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Garfield » 11/5/2020 17:24

Boas,

Bem por enquanto após 3 dias acima da LTd tivemos 3 dias abaixo da mesma.
Não sei se o número de testes baixou ou se de facto temos um real controlo da situação.

BN
Garfield
Anexos
CovidAT_20200511.jpg
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 11/5/2020 14:48

Peça muito interessante, Gaio.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 11/5/2020 14:28

https://www.google.com/amp/s/amp.thegua ... d-bullshit

"But one of the biggest things that people [in the media] could do to improve would be to recognize that scientific studies, especially in a fast-moving situation like this, are provisional. That’s the nature of science. Anything can be corrected. There’s no absolute truth there. Each model, each finding is just adding to a weight of evidence in one direction or another."

Este artigo é muito informativo em relação a tudo o que se tem visto nos media desde o início da pandemia.
Muito "bias", muita política e como ele diz muita "bullshit".
[b]"A wise man makes his own decisions but an ignorant man follows the public opinion."

"Our minds seem to like simple categorical ways to divide up information in the world. This is kind of interesting given how terribly complex and nuanced most things are — especially in our social lives." G. Geher
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 11/5/2020 14:00

Actualização:
Números de hoje:
Suécia + 31 óbitos
Dinamarca + 4 óbitos
Noruega + 5 óbito
Finlândia + 4 óbitos

Óbitos por habitante:
Suécia 322 óbitos por milhão
Dinamarca 92 óbitos por milhão
Noruega 41 óbitos por milhão
Finlândia 49 óbitos por milhão
Editado pela última vez por mais_um em 12/5/2020 8:31, num total de 1 vez.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 11/5/2020 13:53

Celsius-reloaded Escreveu:Por referência ao Boletim da DGS como é que o numero de infectados na zona centro é menor no de hoje do que no de ontem?

https://covid19.min-saude.pt/relatorio-de-situacao/


Vejo duas hipóteses, um erro ou o acerto da localização em função da residência, ambas já aconteceram.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Celsius-reloaded » 11/5/2020 13:42

Por referência ao Boletim da DGS como é que o numero de infectados na zona centro é menor no de hoje do que no de ontem?

https://covid19.min-saude.pt/relatorio-de-situacao/
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por yggy » 11/5/2020 12:55

Situação da Suécia:

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por brsr1 » 11/5/2020 10:02

ACTUALIZAÇÃO
Eis os elementos publicados ontem no Worldometer, aqui tratados por milhão de habitantes (pmh).
São indicadores históricos a ler com cuidado tendo em conta as limitações dos dados e dos comparativos entre os países face a diferentes critérios de contabilização.

Óbitos e casos diários pmh (escala linear)
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Total de óbitos pmh (escala logarítmica)
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Óbitos diários pmh média dos últimos 7 dias (escala linear)
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Casos diários pmh média dos últimos 7 dias (escala linear)
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Casos diários pmh (escala linear)
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Casos activos pmh (escala linear)
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Aumento de novos casos e óbitos na América do Sul, que pmh que está agora ao nível da Europa (impactada pelo acréscimo de casos na Russia).
Diminuição gradual de novos casos e óbitos nos países analisados. Nº mortos de ontem é o mais baixo na Europa e EUA desde finais de março.
Não há sinais de aumento de novos casos depois do levantamento gradual de algumas medidas restritivas a partir de 14 de Abril: Austria, Alemanha, Rep. Checa e Suiça (< 10 novos casos pmh) e Dinamarca (< 25 novos casos pmh). Em Portugal: 32 novos casos na média 7 dias.

Pelo incremento relevante de casos recuperados, Suíça, Áustria, Alemanha, Dinamarca, Rep. Checa, Itália, Espanha e França reduzem o número de casos ainda activos face aos máximos já alcançados.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 11/5/2020 0:57

forza algarve Escreveu:Acho graça ver governos como o italiano dizer que havera ferias na praia e montanhas etc..quando havia 200 casos fecharam tudo e agora que ha ainda quase mil por dia abrem..então fecharam 2 meses pra que???Ninguem aqui no forum acreditou em mim quando vos contava da situaçao fora de controle na Italia ja em fevereiro e começo de março...agora vão ver como vai haver outra debandada enorme de junho pra frente


200 é como quem diz, quando a Itália fechou o país inteiro tinham 4800 mortos, casos não me lembro! O sul teve muito menos casos que o Norte, e a pressão económica é enorme, não há como fugir a isso... qual é a estratégia certa? não sei, nem queria estar na pele de nenhum dos governos e pessoas que estão a decidir o que fazer em cada país... fácil de gerir tudo não será certamente!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por forza algarve » 11/5/2020 0:38

Acho graça ver governos como o italiano dizer que havera ferias na praia e montanhas etc..quando havia 200 casos fecharam tudo e agora que ha ainda quase mil por dia abrem..então fecharam 2 meses pra que???Ninguem aqui no forum acreditou em mim quando vos contava da situaçao fora de controle na Italia ja em fevereiro e começo de março...agora vão ver como vai haver outra debandada enorme de junho pra frente
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 10/5/2020 23:57

https://www.google.com/amp/s/qz.com/185 ... dwide/amp/

Parece que estamos a entrar numa moda nova?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 10/5/2020 23:05

miguellene/wuzzu, reformula lá o teu post.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 10/5/2020 22:53

Vamos ter esperança e trabalhar para isso. Está muita gente a trabalhar para isso (a muitos e diferentes níveis).

:wink:
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Phil2014 » 10/5/2020 22:51

Marco,2030 foi o que saiu.
Claro que vai ser muito antes,mas vamos ter esperança que "the beast" como o Trump lhe chama,perca "força" e passe a ter o mesmo impacto que os primos que costumam aparecer no final do Outono.
Se não...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 10/5/2020 22:44

Phil2014 Escreveu:Marco,
Resumindo - Nunca mais vamos ter uma vida normal,como até Fev.2020. (...) Então vamos andar até 2030 a fugir uns dos outros,


Depende do que se considera vida normal. Eu julgo que é uma questão de tempo (semanas/meses) até adquirirmos uma nova normalidade. Eventualmente vamos adquirir novos hábitos, que não tinhamos até aqui mas que não são necessariamente uma má notícia (ainda está por ver o que vai ficar e em que medida).

Mas se a questão é o SARS-CoV-2 ser uma questão da ordem do dia, eu estou convencidíssimo que deixará de ser e num futuro não muito longínquo (com o contributo de diversos factores como os que referi e para além dos que mencionei acima, ainda há outros, como os virus mutarem e não é infrequente mutarem para versões menos virulentas, por exemplo).

Não sei porque estás a falar de prazos tipo uma década, parece-me hiperbólico...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Phil2014 » 10/5/2020 22:32

Marco,
Resumindo - Nunca mais vamos ter uma vida normal,como até Fev.2020.
Anti viral com 100% de eficácia é improvável,segundo a tua opinião.
Vacina é ainda mais improvável (minha opinião).
Então vamos andar até 2030 a fugir uns dos outros,ir de máscaras para os restaurantes,desportos colectivos com publico nem vê-los,trabalhar e andar de transp. publicos de viseira e máscara (deve ser uma sensação incrivel quando tiverem 35ªC de temper.)-
Eu também adorava ter uma solução e poder partilhá-la,mas nem eu e parece que ninguém tem.
Agora que isto não é vida,não é.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 10/5/2020 22:19

Phil2014 Escreveu:Marco,
Há quem defenda que as creches nunca deviam ter sido fechadas.
Entretanto vão abrir com regras...para rir.
As crianças vão cumprir as regras todinhas da DGS.
Qual a solução?
Tudo fechado até haver medicamento anti viral 100% eficaz?
Não dá, pq pode levar 6 ou mais meses.
Ou será que o virus vai desaparendo pouco a pouco?


Eu não estou a (nem vou) discutir medidas na especificidade. Em absoluto, eu não sei exactamente quais são as melhores medidas. Se soubesse, teria todo o gosto em partilhar. Não era bem a isso que eu estava a responder.

Mas não creio que os planos sejam para ficar tudo fechado durante 6 ou mais meses. Não sei se percebi a tua questão e a que te estás a referir exactamente. Não só nunca estivemos com tudo fechado, nós já estamos inclusivamente com um processo de reabertura e aligeiramento das medidas em andamento.

Quanto ao virus e ao futuro, na minha opinião, vão ocorrer várias coisas de forma progressiva e não estamos dependentes de um antiviral 100% eficaz (isso era uma situação ideal, mas que é pouco ou nada realista). Novos hábitos, novas regras, novos tratamentos, crescente imunidade de grupo, eventualmente uma vacina lá para diante, etc. Irá ser um conjunto de questões e factores diversos que contribuirão para um progressivo regresso à normalidade, julgo.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Phil2014 » 10/5/2020 22:10

Marco,
Há quem defenda que as creches nunca deviam ter sido fechadas.
Entretanto vão abrir com regras...para rir.
As crianças vão cumprir as regras todinhas da DGS.
Qual a solução?
Tudo fechado até haver medicamento anti viral 100% eficaz?
Não dá, pq pode levar 6 ou mais meses.
Ou será que o virus vai desaparendo pouco a pouco?
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 10/5/2020 21:59

Phil2014 Escreveu:Artista,
Sabes qual a percentagem oficial de portugueses que morreram em consequência da covid 19?
0 ,01%
Brutal taxa de mortalidade.
Atenção
Eu até estou de acordo com o que foi feito nos paises de leste,Austrália, Israel,Nova Zelândia, etc


O Marco já respondeu ao essencial, só não percebo o que dizes em relação aos países de leste, afinal o que é que foi feito lá diferente do que foi feito em Portugal?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 10/5/2020 21:52

Phil2014 Escreveu:Artista,
Sabes qual a percentagem oficial de portugueses que morreram em consequência da covid 19?
0 ,01%
Brutal taxa de mortalidade.
Atenção
Eu até estou de acordo com o que foi feito nos paises de leste,Austrália, Israel,Nova Zelândia, etc


Phi2014, os números que estás a discutir, relativos a Portugal, são os números obtidos com as medidas.

As medidas ocorreram para prevenir cenários como os que se desenrolaram em Itália, Espanha, Reino Unido, New York, etc ou como os que se vão desenrolando agora no Brasil.

A questão é quais seriam os números sem as medidas (ou com outras medidas), sobre o que só podemos especular e eventualmente elaborar alguns exercícios mais ou menos informados (e certamente existe incerteza e espaço para debate). Mas, apontar os números obtidos com as medidas apenas nos informa sobre o resultado obtido com as medidas.



Também não creio que olhar estritamente para a taxa de mortalidade seja suficiente para avaliar a situação.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Phil2014 » 10/5/2020 21:46

Artista,
Sabes qual a percentagem oficial de portugueses que morreram em consequência da covid 19?
0 ,01%
Brutal taxa de mortalidade.
Atenção
Eu até estou de acordo com o que foi feito nos paises de leste,Austrália, Israel,Nova Zelândia, etc
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por ricardmag » 10/5/2020 20:57

Pelos dados atuais e com base em estimativas a mortalidade ronda os 1%.
Eu arriscaria que é mais baixa.

Alguém sabe porquê que os trabalhadores não essenciais não poderam ficar em casa com direito a subsidio, ou pelo menos ter as faltas justificadas ?
Não terão esses direito a proteger os seus de tal fatalidade mortal ? Mesmo os essenciais porque não tem direito de decidir sem perder direitos ?
Uns são devem ser mais iguais que outros.
"Quando a música acaba, apagam-se as luzes." The Door's
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 10/5/2020 20:26

Phil2014 Escreveu:Que exagero. Temos vivido com n virus e bactérias e sempre fizemos uma vida normal.
Será este novo corona virus assim tão mortal?
Claramente não é. Que paranóia.


Para te responder tens de me dizer o que é para ti «assim tão mortal?»
Diria que se achas que o que se está a passar em Itália, UK, Espanha, França, Bélgica, etc, «não é muito mortal», poucos concordarão contigo... os que não tiveram motalidades tão elevadas, muito provavelmente, foi porque aplicaram medidas de contenção em tempo útil e suficientemente eficazes...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Phil2014 » 10/5/2020 19:49

Que exagero. Temos vivido com n virus e bactérias e sempre fizemos uma vida normal.
Será este novo corona virus assim tão mortal?
Claramente não é. Que paranóia.
E nunca vai haver um medicamento ?
Claro que vai.
Já no que diz respeito a vacinas tenho dúvidas.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 10/5/2020 19:44

MarcoAntonio Escreveu:
GaioAzul Escreveu:Afinal, como funciona mesmo a máscara? Qual é o tamanho da partícula do vírus? Onde estão os estudos? Até quando teremos de tapar a cara? Isto não será um método arcaico?


Sobre as máscaras, tens aqui uma review:

Face Masks Against COVID-19: An Evidence Review


Obrigado.
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