Wall Street fecha semana sem rumo. Grandes tecnológicas pressionam

[MarcoAntonio]

Marco,
Resumindo - Nunca mais vamos ter uma vida normal,como até Fev.2020. (...) Então vamos andar até 2030 a fugir uns dos outros,

Depende do que se considera vida normal. Eu julgo que é uma questão de tempo (semanas/meses) até adquirirmos uma nova normalidade. Eventualmente vamos adquirir novos hábitos, que não tinhamos até aqui mas que não são necessariamente uma má notícia (ainda está por ver o que vai ficar e em que medida).

Mas se a questão é o SARS-CoV-2 ser uma questão da ordem do dia, eu estou convencidíssimo que deixará de ser e num futuro não muito longínquo (com o contributo de diversos factores como os que referi e para além dos que mencionei acima, ainda há outros, como os virus mutarem e não é infrequente mutarem para versões menos virulentas, por exemplo).

Não sei porque estás a falar de prazos tipo uma década, parece-me hiperbólico...

[Phil2014]

Marco,
Resumindo - Nunca mais vamos ter uma vida normal,como até Fev.2020.
Anti viral com 100% de eficácia é improvável,segundo a tua opinião.
Vacina é ainda mais improvável (minha opinião).
Então vamos andar até 2030 a fugir uns dos outros,ir de máscaras para os restaurantes,desportos colectivos com publico nem vê-los,trabalhar e andar de transp. publicos de viseira e máscara (deve ser uma sensação incrivel quando tiverem 35ªC de temper.)-
Eu também adorava ter uma solução e poder partilhá-la,mas nem eu e parece que ninguém tem.
Agora que isto não é vida,não é.

[MarcoAntonio]

Marco,
Há quem defenda que as creches nunca deviam ter sido fechadas.
Entretanto vão abrir com regras...para rir.
As crianças vão cumprir as regras todinhas da DGS.
Qual a solução?
Tudo fechado até haver medicamento anti viral 100% eficaz?
Não dá, pq pode levar 6 ou mais meses.
Ou será que o virus vai desaparendo pouco a pouco?

Eu não estou a (nem vou) discutir medidas na especificidade. Em absoluto, eu não sei exactamente quais são as melhores medidas. Se soubesse, teria todo o gosto em partilhar. Não era bem a isso que eu estava a responder.

Mas não creio que os planos sejam para ficar tudo fechado durante 6 ou mais meses. Não sei se percebi a tua questão e a que te estás a referir exactamente. Não só nunca estivemos com tudo fechado, nós já estamos inclusivamente com um processo de reabertura e aligeiramento das medidas em andamento.

Quanto ao virus e ao futuro, na minha opinião, vão ocorrer várias coisas de forma progressiva e não estamos dependentes de um antiviral 100% eficaz (isso era uma situação ideal, mas que é pouco ou nada realista). Novos hábitos, novas regras, novos tratamentos, crescente imunidade de grupo, eventualmente uma vacina lá para diante, etc. Irá ser um conjunto de questões e factores diversos que contribuirão para um progressivo regresso à normalidade, julgo.

[Phil2014]

Marco,
Há quem defenda que as creches nunca deviam ter sido fechadas.
Entretanto vão abrir com regras...para rir.
As crianças vão cumprir as regras todinhas da DGS.
Qual a solução?
Tudo fechado até haver medicamento anti viral 100% eficaz?
Não dá, pq pode levar 6 ou mais meses.
Ou será que o virus vai desaparendo pouco a pouco?

[artista_]

Artista,
Sabes qual a percentagem oficial de portugueses que morreram em consequência da covid 19?
0 ,01%
Brutal taxa de mortalidade.
Atenção
Eu até estou de acordo com o que foi feito nos paises de leste,Austrália, Israel,Nova Zelândia, etc

O Marco já respondeu ao essencial, só não percebo o que dizes em relação aos países de leste, afinal o que é que foi feito lá diferente do que foi feito em Portugal?

[MarcoAntonio]

Artista,
Sabes qual a percentagem oficial de portugueses que morreram em consequência da covid 19?
0 ,01%
Brutal taxa de mortalidade.
Atenção
Eu até estou de acordo com o que foi feito nos paises de leste,Austrália, Israel,Nova Zelândia, etc

Phi2014, os números que estás a discutir, relativos a Portugal, são os números obtidos com as medidas.

As medidas ocorreram para prevenir cenários como os que se desenrolaram em Itália, Espanha, Reino Unido, New York, etc ou como os que se vão desenrolando agora no Brasil.

A questão é quais seriam os números sem as medidas (ou com outras medidas), sobre o que só podemos especular e eventualmente elaborar alguns exercícios mais ou menos informados (e certamente existe incerteza e espaço para debate). Mas, apontar os números obtidos com as medidas apenas nos informa sobre o resultado obtido com as medidas.



Também não creio que olhar estritamente para a taxa de mortalidade seja suficiente para avaliar a situação.

[Phil2014]

Artista,
Sabes qual a percentagem oficial de portugueses que morreram em consequência da covid 19?
0 ,01%
Brutal taxa de mortalidade.
Atenção
Eu até estou de acordo com o que foi feito nos paises de leste,Austrália, Israel,Nova Zelândia, etc

[ricardmag]

Pelos dados atuais e com base em estimativas a mortalidade ronda os 1%.
Eu arriscaria que é mais baixa.

Alguém sabe porquê que os trabalhadores não essenciais não poderam ficar em casa com direito a subsidio, ou pelo menos ter as faltas justificadas ?
Não terão esses direito a proteger os seus de tal fatalidade mortal ? Mesmo os essenciais porque não tem direito de decidir sem perder direitos ?
Uns são devem ser mais iguais que outros.

[artista_]

Que exagero. Temos vivido com n virus e bactérias e sempre fizemos uma vida normal.
Será este novo corona virus assim tão mortal?
Claramente não é. Que paranóia.

Para te responder tens de me dizer o que é para ti «assim tão mortal?»
Diria que se achas que o que se está a passar em Itália, UK, Espanha, França, Bélgica, etc, «não é muito mortal», poucos concordarão contigo... os que não tiveram motalidades tão elevadas, muito provavelmente, foi porque aplicaram medidas de contenção em tempo útil e suficientemente eficazes...

[Phil2014]

Que exagero. Temos vivido com n virus e bactérias e sempre fizemos uma vida normal.
Será este novo corona virus assim tão mortal?
Claramente não é. Que paranóia.
E nunca vai haver um medicamento ?
Claro que vai.
Já no que diz respeito a vacinas tenho dúvidas.

[GaioAzul]

Afinal, como funciona mesmo a máscara? Qual é o tamanho da partícula do vírus? Onde estão os estudos? Até quando teremos de tapar a cara? Isto não será um método arcaico?

Sobre as máscaras, tens aqui uma review:

Face Masks Against COVID-19: An Evidence Review

Obrigado.

[Lisboa_Casino]

Confinados na luta !

https://www.weforum.org/agenda/2020/05/ ... nviroment/

Korea ti vogleo bene !

[MarcoAntonio]

Tanto em termos de excesso de óbitos como em termos de óbitos covid confirmados, a Suécia tem números substancialmente mais elevados que os nossos (e aparentemente ainda piores nos lares, segundo informação divulgada por Tegnell há dias na comunicação social).

A política de testes lá é mais restritiva também (o que explicará, pelo menos em larga medida, porque é que têm menos casos positivos confirmados mas bastantes mais óbitos confirmados e individuos em cuidados intensivos). Só serão testados os pacientes com sintomas graves com necessidade de hospitalização, os individuos com sintomas ligeiros são convidados a ficar em casa.

Peça recente na comunicação social local sobre os testes:

https://www.thelocal.se/20200506/how-ma ... e-globally

Outra com as observações de Tegnell há dias:

https://www.cnbc.com/2020/05/07/sweden- ... arned.html

[ricardmag]

A suécia aplicou desde o inicio a estratégia que vamos aplicar agora, ou seja, a de médio/longo prazo.
Nós optamos pela estratégia de esperar pelo pior. É discutível, mas acho que não deveríamos ter sido tão restritivos.
Acho que era melhor aumentar as medidas caso fosse preciso.

O grosso dos mortos na suécia foram/são em lares, aqui está nos 40%.
Sinal que se podia ter feito melhor aqui, coisa que já não se soubesse.
O número de focos iniciais são importantes para a dimensão da tragédia, tal como a densidade.

Que explicação terá o facto de na suécia os infetados testados serem parecidos com portugal?
Só estão a testar quem vai para hospital ? Não testam quem tem sintomas como aqui em portugal?

`É verdade que os suecos são mais "civilizados" e que têm uma taxa de ocupação mais baixa mas isso não significa que nós por cá não conseguíssemos cumprir as regras de distanciamento físico e etiqueta respiratória. Então não havia já pessoas em isolamento mesmo antes de fecharem as escolas ?

[artista_]

Entre as dezenas de dúvidas que tenho,vou agora colocar esta:
Porque razão só se fala da Suécia por um lado e da Espanha,Itália,etc por outro e ninguèm fala ou explica a razão porque existem n países com baixo nr. de mortos e tb de casos activos?
- Eslováquia
- Rep. Checa
- Grécia
- Croácia
- Bulgária
- Bálticos etc etc etc etc
Como se pode dizer que a Suécia é o modelo a seguir e não a Grécia (por ex.)?A população grega até é ligeiramente superior à da Suécia
Mortos/milhão Casos activos
SWE 319 18326
GRE 14 1185

A resposta é simples, todos esses países fizeram o mesmo que Itália, Espanha, Portugal, etc... têm menos mortos porque fizeram o lockdown mais cedo (com uma base de infetados relativamente pequena) e/ou adotaram medidas mais agressivas e foram mais eficazes no controle do contágio do virus. A Suécia é muito falada exatamente porque é o país que adotou uma estratégia diferente, para o bem e para o mal, estão todos atentos ao que acontecer lá, seja por mera curiosidade, seja porque pode dar pistas para algumas medidas que se podem adotar, flexibilizar, etc... no fundo é tudo novo, temos de aprender uns com os outros!

[Lisboa_Casino]

Há hábitos e questões culturais e sociais que são mais fáceis de alterar, mas outras que não. Por exemplo, com quem se vive, não é coisa que se altere facilmente no curto-prazo. Em que medida estas questões estão a ter influência, não faço ideia. O ponto é só que há questões que não são alteráveis / que não se controlam com facilidade.

Sem duvida e há coisas que não se resolvem por decreto e até poderão complicar, uma vez que :

- Existe uma enorme diferença entre quem utilizava mascara antes do decreto e
pós decreto

. No caso dos grupo 2 e como a mascara é para cumprir regras e com pouco
cuidade quanto à higiene necessária para manter a sua utilização. Acredito que
a mesma mascara deverá ser usada varios dias, pois serve apenas para andar de
comboio ou ir ao supermercado.

Depois vai para o bolsa at´e á proxima viagem ! Talvez houvesse menos risco de
contagio, com a cara destapada !

[MarcoAntonio]

Há hábitos e questões culturais e sociais que são mais fáceis de alterar, mas outras que não. Por exemplo, com quem se vive, não é coisa que se altere facilmente no curto-prazo. Em que medida estas questões estão a ter influência, não faço ideia. O ponto é só que há questões que não são alteráveis / que não se controlam com facilidade.

[Qualnhick]

E os hábitos sociais e civismo? Pensas que não há diferenças?

Há diferenças, obviamente, mas nao impedem que o modelo Sueco pudesse ser adoptado por esses paises.
Já dei o exemplo das mascaras, não eram habito dos paises ocidentais e agora somos obrigados a usar (pelo menos em Portugal).

[artista_]

Estas sempre com a conversa da densidade populacional ...
A Suecia tem uma densidade populacional muito menor que Portugal porque tem uma area enorme do territorrio muito pouco habitada.
Se olhares para o mapa da densidade populacional vês que a populacao sueca se concentra numa area relativamente modesta, comparativamente ao territorio no seu total e, portanto, essa questão não se coloca.

Capturar30.JPG

Eu não me estava a referir a Portugal mas á grande maioria dos países da Europa do centro/sul... sendo que Portugal também tem no litoral maior densidade populacional que a Suécia. Mas, resumindo, achas que a densidade populacional pode ou não interferir nas medidas que deverão ser aplicadas?

E os hábitos sociais e civismo? Pensas que não há diferenças?

[MarcoAntonio]

Afinal, como funciona mesmo a máscara? Qual é o tamanho da partícula do vírus? Onde estão os estudos? Até quando teremos de tapar a cara? Isto não será um método arcaico?

Sobre as máscaras, tens aqui uma review:

Face Masks Against COVID-19: An Evidence Review

[Qualnhick]

E a questão da densidade populacional?! Em relação ao cumprimento das medidas, aos civismo, tenho opinião diferente da tua, mas de facto nem eu nem tu temos dados que nos possam garantir que seriam, ou não, idênticos aos suecos! Na minha opinião as coisas descamparam no UK exatamente por causa dessas diferenças, a densidade populacional é muito maior no UK e os ingleses não têm o nível de civismo e hábitos sociais dos suecos... obviamente terás opinião diferente!

Estas sempre com a conversa da densidade populacional ...
A Suecia tem uma densidade populacional muito menor que Portugal porque tem uma area enorme do territorrio muito pouco habitada.
Se olhares para o mapa da densidade populacional vês que a populacao sueca se concentra numa area relativamente modesta, comparativamente ao territorio no seu total e, portanto, essa questão não se coloca.

Capturar30.JPG (89.28 KiB) Visualizado 7008 vezes

[Lisboa_Casino]

E se for algo de grave ? 4 meses poderá ser a diferença entre a vida e a morte !

E se fosse algo de grave e além disso tivesse sido infectado? Ou não tivesse sido infectado mas tivesse sido impossível fazer as intervenções nas datas inicialmente planeadas porque entretanto o sistema de saúde tinha entrado em colapso?

Não é simples, Lisboa.

E não julgues que é as única pessoa com familiares que são doentes oncológicos.

A questão não é que estas questões não são importantes, é que a mensagem subliminar no teu post é que não se pensa nestas pessoas ou que estas pessoas foram prejudicadas. E se é essa a mensagem que queres transmitir, a primeira estou suficientemente dentro para saber que é completamente falso e a segunda duvido que seja verdade uma vez que estes grupos de risco seriam dos mais prejudicados caso a situação se descontrolasse, precisamente porque são grupos de risco.

Se não era isso que pretendias transmitir, estás à vontade para me corrigir.

Marco,

Apesar de não ser essa a vontade inicial, pois a mesma destina-se apenas a reforçar que nos excessos divulgados e a divulgar, estão seguramente muitas situaçoes originadas por estas medidas, na pratica, aceito o raciocinio que fazes da leitura,


Que os casos reais e de maior complexidade tiveram uma redução do acompanhamento em prol de uma potencial falta de capacidade de resposta a um potencial "enorme flagelo humanitário".


Sibceramente, continuo a acreditar que as medidas de confinamento total foram exageradas, mas já foram tomadas e a fatura vai aparecedendo ,,,,,,,,,,,,,,,com toda a naturalidade,


Mas, estamos com total capacidade para não cometer mais erros ( tambem ja não haverá folga para mais... esgotamos tudo á primeira ), desde que náo se brinque ás "casinhas........"

Passamos à fase de GUERRILHA, e temos de procurar o inimigo casa a casa , espaço a espaço, momento a momento, através,


- Testar testar Testar,

- Continua identificação de sintomáticos ( com quarentenas especificas e identificação de contactos )

: Novas tecnologias de localização ao serviço da GUERRILHA;

- Civismo com ou sem mascara-

- Continuando a estar onde somos mais precisos


Ps: Não há paciencia para discutir temas teoricos de privação de liberdades, quando

( há vidas para salvar!)

Sou Pela utilização de sistemas de controlo de movimentos pessoas ( para efeitos sanitários )


FLYing to Korea
and
FIND Knowledge!




abco d

[Phil2014]

Entre as dezenas de dúvidas que tenho,vou agora colocar esta:
Porque razão só se fala da Suécia por um lado e da Espanha,Itália,etc por outro e ninguèm fala ou explica a razão porque existem n países com baixo nr. de mortos e tb de casos activos?
- Eslováquia
- Rep. Checa
- Grécia
- Croácia
- Bulgária
- Bálticos etc etc etc etc
Como se pode dizer que a Suécia é o modelo a seguir e não a Grécia (por ex.)?A população grega até é ligeiramente superior à da Suécia
Mortos/milhão Casos activos
SWE 319 18326
GRE 14 1185

[GaioAzul]

https://www.google.com/amp/s/www.texast ... ments/amp/

O adiamento de tratamento oncológico é real em todo o lado.
Julgo que há dois tipos de situações: tratamentos adiados por médicos e pacientes com medo de ir ao médico/ hospital.
Não tenho dados mas estas observações resultam de conversas com amigos e familiares.
O que posso dizer é que está situaccão já está a ser mais que stressante para todos. E cada vez me pergunto mais se quero usar a máscara ou não.
Cada vez me pergunto mais se isso não deveria ser uma escolha minha...

Afinal, como funciona mesmo a máscara? Qual é o tamanho da partícula do vírus? Onde estão os estudos? Até quando teremos de tapar a cara? Isto não será um método arcaico?
Desculpem o desabafe mas quanto mais tempo passa, mais perguntas tenho. Nao deveriamos ter mais respostas hoje do que perguntas? Isto tudo já me parece demasiado surreal.
As incógnitas já me estão a subir aos neurónios.

[artista_]

Parece que, finalmente, e depois de tanta discussão, já ninguém chama os suecos de loucos e ignorantes. E os restantes países vão acabar por fazer o mesmo que fez a Suécia, mantendo é certo algumas medidas de contenção social.
By Nirvana

Cada um é livre de tirar as suas conclusões, a realidade é que, neste momento, e considerando a população do país, os suecos têm 500/600% mais mortos que os outros países nórdicos. As perspetivas sobre o caso sueco irão sempre variar muito em função de muita coisa, não se pode em caso algum dizer é que é só vantagens... também não se poderá dizer o contrário, pelo menos o significativo menor corte das liberdades individuais os suecos terão como vantagem! O resto veremos...