Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[Carrancho_]

A Suecia não tem numeros de obitos absolutamente assustadores.

Isso é um ponto de vista.
Como eu dou valor à vida, vejo isto de modo muito diferente.
Se para ti, são números normais, não posso fazer nada para te ajudar. Já outros tentaram antes.
Eu, sinceramente, cheguei ao ponto de já não me importar se é gripe ou apendicite.
É algo que pode matar. Isso é o que me interessa.
Tens afirmado que não é mais que uma gripe. No entanto, o que tu chamas de "gripe" é mais uma doença que temos de adicionar a outras para contabilizar óbitos.
Não sei o que os outros pensam mas para mim os existentes e mais antigos vrus/gripes/ doenças já eram suficientes.
Sim, como já disseste noutros posts, temos de morrer um dia. Pois isso não é novidade para ninguém.
O que custa neste caso é haver ainda tantas incógnitas. Sabemos ainda muito pouco sobre um vírus que pode matar. Já pensaste nisso?
E o que dirias se tivesses familiares agora nos EU ou no Brasil?
O que lhes dirias a eles?
"É pá, isto não passa duma gripe, não te preocupes!" É isso?
A minha irmã está em Portland e entre outras doenças autoimunes, tem lúpus. Umas vezes o médico diz lhe que não tem perigo, outras vezes que nem saia para o relvado! Queres que lhe transmite alguma mensagem da tua parte?

Francamente, estes posts já cansam. Fiquei calado até agora, tentei entender, acho que também te defendi porque ao fim e ao cabo todos temos direito a opiniões diferentes, e nas boas das verdades, aqui ainda ninguém sabe nada com toda a certeza absoluta. Algumas vezes, ignorei os teus posts mas isto já é demais.
Desculpa ser tão direto mas como psicólogo tenho observado aqui algumas incongruências e muitos comentários que no fundo são de deixar uma pessoa de queixo aberto e não só.

https://www.google.com/amp/s/www.nation ... -high/amp/

Exacto GaioAzul, não sei se há doença que afecte mais e economia de Portugal que o cancro. Os tratamentos custam uma fortuna anualmente ao estado, o seu sucesso é muitas vezes limitado, morrem na mesma, outros ficam fisicamente debilitados (psicologicamente também) e muitos são o resultado de vícios e maus hábitos dos doentes ao longo da sua vida.

Com tudo a que tem acontecido, com os exemplos e informação que já temos, haver ainda quem defenda que é deixar andar (movido pelo medo da economia), para mim está ao nível de quem defenda que o cancro não deve ser tratado, é preferível deixar morrer, pois custa muito dinheiro aos contribuintes e o seu sucesso não é garantido.

Espero que ninguém se lembre de fazer um "quote" com a parte final da minha última frase para fazer parecer que alguma vez defendi que o Cancro não devia ser tratado.

[GaioAzul]

Qualnhick,

Fugiste à pergunta que te coloquei..Ou melhor, respondeste unicamente a uma parte.
O que dirias à minha irmã?
Ela tem 39 anos e disse te do que sofria.

[GaioAzul]

Já tinha falado do caso de covid em fim de dezembro na frança, mas na noticia que li não explicava tão bem como sabiam que era exatamente de dezembro. Na noticia do negócios diz que testaram retroativamente as amostras respiratórias recolhidas na altura do internamento de um doente.

De certeza que alguém já se lembrou disto mas não sei se os dados são públicos.
Que era ir ver os dados de internamentos por dificuldades respiratórias e ver se houve algum aumento em determinada altura.

Eu andei com bastante tosse no inicio de fevereiro, onde trabalho, mais três por essa altura tiveram sintomas, e membros das nossas famílias também tiveram sintomas, uns mais graves que outros mas sem nenhum internamento. Pode ter sido uma gripe normal mas no meu caso posso confirmar que já não me lembrava de ter tosse daquela maneira.

Muitos dizem que o vírus já estava presente na China no outono ´ , eles esconderam e calarem os médicos , mais do que nunca é necessária uma investigação independente , mas o bando de cobardes que nos governam tem medo de chinês .

Há bastante tempo atrás, li que existia na Europá e nos EU já no outono também. As investigações continuam.

[GaioAzul]

A Suecia não tem numeros de obitos absolutamente assustadores.

Isso é um ponto de vista.
Como eu dou valor à vida, vejo isto de modo muito diferente.

Eu também dou valor à vida, preocupo-me é tanto com os afetados diretamente por este problema como com os outros ,99% (ou 90, 80, o que quiseres, sao muito mais do que os afetados diretamente) da populacao.
Esses estao ja a sofrer economicamente, com desemprego, pobreza, de doencas do foro psicológico, etc.

Se para ti, são números normais, não posso fazer nada para te ajudar. Já outros tentaram antes.

Se a Suecia esta com menos mortalidade desde janeiro do que em anos anteriores so posso concluir que la estes numeros sao normais. O mesmo se passa em Portugal, ja agora.

E o que dirias se tivesses familiares agora nos EU ou no Brasil?
O que lhes dirias a eles?

Dependia da idade e de terem ou nao outras doencas.
Se tivessem mais de 60 anos diria para se protegerem, se tivessem menos que 60 anos sem outras doencas graves diria para fazerem a vida normal.
E sim, nao tenho familia mas tenho amigos muito proximos quer no Brasil quer nos EUA.

O teu tom despreocupado é bastante alarmante. Realmente nem todos reagimos da mesma forma face a qualquer perigo.
Gostaria de estar equivocado e de te dar a razão.
Aprendi que na vida é ridículo afirmar que "nunca" faremos ou diremos algo. Como dizia , salvo erro, o Einstein a mudança é a única constante na vida.
Por isso existe sempre a possibilidade de te atribuir a razão um dia. Mas por enquanto a realidade e a ciência apontam para o oposto do que tens postado.
Ainda falta muito para me convenceres.

[Opcard]

Já tinha falado do caso de covid em fim de dezembro na frança, mas na noticia que li não explicava tão bem como sabiam que era exatamente de dezembro. Na noticia do negócios diz que testaram retroativamente as amostras respiratórias recolhidas na altura do internamento de um doente.

De certeza que alguém já se lembrou disto mas não sei se os dados são públicos.
Que era ir ver os dados de internamentos por dificuldades respiratórias e ver se houve algum aumento em determinada altura.

Eu andei com bastante tosse no inicio de fevereiro, onde trabalho, mais três por essa altura tiveram sintomas, e membros das nossas famílias também tiveram sintomas, uns mais graves que outros mas sem nenhum internamento. Pode ter sido uma gripe normal mas no meu caso posso confirmar que já não me lembrava de ter tosse daquela maneira.

Muitos dizem que o vírus já estava presente na China no outono ´ , eles esconderam e calarem os médicos , mais do que nunca é necessária uma investigação independente , mas o bando de cobardes que nos governam tem medo de chinês .

[mais_um]

Mais um sector em dificuldades..

Norwegian Cruise Line flags doubts about its ability to stay afloat

(Reuters) - Norwegian Cruise Line Holdings Ltd (NCLH.N), the world’s third-largest cruise operator, raised doubts about its ability to keep running as a business on Tuesday, the first in the sector to signal it may succumb to the coronavirus crisis.

Norwegian Cruise and rivals Carnival Corp (CCL.N) and Royal Caribbean Cruises (RCL.N) have been among the most high-profile victims of the pandemic after deadly outbreaks on some cruise ships led to extended port quarantines in Japan and California.

https://www.reuters.com/article/us-norw ... 2H1PK?il=0

[Qualnhick]

A Suecia não tem numeros de obitos absolutamente assustadores.

Isso é um ponto de vista.
Como eu dou valor à vida, vejo isto de modo muito diferente.

Eu também dou valor à vida, preocupo-me é tanto com os afetados diretamente por este problema como com os outros ,99% (ou 90, 80, o que quiseres, sao muito mais do que os afetados diretamente) da populacao.
Esses estao ja a sofrer economicamente, com desemprego, pobreza, de doencas do foro psicológico, etc.

Se para ti, são números normais, não posso fazer nada para te ajudar. Já outros tentaram antes.

Se a Suecia esta com menos mortalidade desde janeiro do que em anos anteriores so posso concluir que la estes numeros sao normais. O mesmo se passa em Portugal, ja agora.

E o que dirias se tivesses familiares agora nos EU ou no Brasil?
O que lhes dirias a eles?

Dependia da idade e de terem ou nao outras doencas.
Se tivessem mais de 60 anos diria para se protegerem, se tivessem menos que 60 anos sem outras doencas graves diria para fazerem a vida normal.
E sim, nao tenho familia mas tenho amigos muito proximos quer no Brasil quer nos EUA.

[ricardmag]

Já tinha falado do caso de covid em fim de dezembro na frança, mas na noticia que li não explicava tão bem como sabiam que era exatamente de dezembro. Na noticia do negócios diz que testaram retroativamente as amostras respiratórias recolhidas na altura do internamento de um doente.

De certeza que alguém já se lembrou disto mas não sei se os dados são públicos.
Que era ir ver os dados de internamentos por dificuldades respiratórias e ver se houve algum aumento em determinada altura.

Eu andei com bastante tosse no inicio de fevereiro, onde trabalho, mais três por essa altura tiveram sintomas, e membros das nossas famílias também tiveram sintomas, uns mais graves que outros mas sem nenhum internamento. Pode ter sido uma gripe normal mas no meu caso posso confirmar que já não me lembrava de ter tosse daquela maneira.

[MarcoAntonio]

Mas podes pegar em qualquer surto de gripe em Portugal ou no pais que quiseres, afecta sempre mais umas regioes que outras e nao ha confinamento nenhum.

Estás a usar números de uma pandemia que foi objecto de medidas de contenção (e sim, não foram equiparáveis aos desta porque esta é uma pandemia muito pior). Mas tu não estás a usar números de epidemias não mitigadas. Isto mina completamente o teu argumento.

O que tu tens de mostrar é uma epidemia de um virus que se propaga facilmente e que mata individuos na escala e com a desproporção que eu mostro acima e sem medidas de mitigação.

[GaioAzul]

A Suecia não tem numeros de obitos absolutamente assustadores.

Isso é um ponto de vista.
Como eu dou valor à vida, vejo isto de modo muito diferente.
Se para ti, são números normais, não posso fazer nada para te ajudar. Já outros tentaram antes.
Eu, sinceramente, cheguei ao ponto de já não me importar se é gripe ou apendicite.
É algo que pode matar. Isso é o que me interessa.
Tens afirmado que não é mais que uma gripe. No entanto, o que tu chamas de "gripe" é mais uma doença que temos de adicionar a outras para contabilizar óbitos.
Não sei o que os outros pensam mas para mim os existentes e mais antigos vrus/gripes/ doenças já eram suficientes.
Sim, como já disseste noutros posts, temos de morrer um dia. Pois isso não é novidade para ninguém.
O que custa neste caso é haver ainda tantas incógnitas. Sabemos ainda muito pouco sobre um vírus que pode matar. Já pensaste nisso?
E o que dirias se tivesses familiares agora nos EU ou no Brasil?
O que lhes dirias a eles?
"É pá, isto não passa duma gripe, não te preocupes!" É isso?
A minha irmã está em Portland e entre outras doenças autoimunes, tem lúpus. Umas vezes o médico diz lhe que não tem perigo, outras vezes que nem saia para o relvado! Queres que lhe transmite alguma mensagem da tua parte?

Francamente, estes posts já cansam. Fiquei calado até agora, tentei entender, acho que também te defendi porque ao fim e ao cabo todos temos direito a opiniões diferentes, e nas boas das verdades, aqui ainda ninguém sabe nada com toda a certeza absoluta. Algumas vezes, ignorei os teus posts mas isto já é demais.
Desculpa ser tão direto mas como psicólogo tenho observado aqui algumas incongruências e muitos comentários que no fundo são de deixar uma pessoa de queixo aberto e não só.

https://www.google.com/amp/s/www.nation ... -high/amp/

[Qualnhick]

https://www.dinheirovivo.pt/opiniao/um-dia-a-suecia-tinha-que-dar-mau-exemplo/

"A realidade conta, no entanto, outra história. "

Ana Rita Guerra, 5 de Maio de 2020

Pois conta ... conta a historia de um pais que nao adoptou confinamento e que esta com mortalidade inferior a outros anos.

[Qualnhick]

Qualnhick, o virus estava pela Itália toda, há óbitos de norte a sul. Mas no centro e sul conseguiu-se prevenir a explosão que ocorreu na Lombardia. Não tem que ver com cercos. O centro e sul não são ilhas e já lá tinham o virus. Mas nunca explodiu como no norte.

A Itália mostra que as medidas de confinamento funcionam. De forma gritante, mostra que funcionaram.

Nao nao mostra.
As infeccoes tipo gripe e esta nao se espalham de forma uniforme.
Ja te mostrei, por exemplo, a questão da gripe de 2009 em Portugal que afetou maisno algarve e regiao de Lisboa que o Norte e nao houve nenhum confinamento.
Mas podes pegar em qualquer surto de gripe em Portugal ou no pais que quiseres, afecta sempre mais umas regioes que outras e nao ha confinamento nenhum.

[m-m]

https://www.dinheirovivo.pt/opiniao/um- ... u-exemplo/

"A realidade conta, no entanto, outra história. Com uma população similar a Portugal – 10,4 milhões de habitantes – num território muito mais vasto, com menor densidade populacional, a Suécia contabiliza à data de hoje 22.721 casos de infecção e 2.769 mortos. Tem uma das taxas de mortalidade por covid-19 mais elevadas do mundo, e muito superiores às dos vizinhos escandinavos: a Dinamarca regista 493 mortos, a Finlândia 240, a Noruega 214 e a Islândia 10. É também o país que menos testes tem feito à população."

Ana Rita Guerra, 5 de Maio de 2020

[mais_um]

Mortality above normal levels has been very high in Sweden this year
https://www.bloomberg.com/opinion/artic ... virus-code

When looking at all-cause mortality — which is probably a better gauge of the real level of coronavirus deaths — Sweden has been hit with “very high” excess deaths since the start of the year, according to the European body monitoring these statistics. In Denmark, they’ve been “low.”

Source: EuroMOMO

Note: Shows the highest level of excess deaths through the first 17 weeks in 2020. Level is a z-score, which allows for cross-country comparisons and measures deviation from a baseline. U.K. is England and Germany is Berlin.

[MarcoAntonio]

O que estás a dizer são coisas diferentes.
O que estás a dizer é que o que aqui se chamaram de cercas sanitarias funciona.
Mas para o fazeres não precisas de confinar as pessoas de outras regiões em casa, basta "fechares" uma determinada região e não deixares que as pessoas circulem entre outros locais e essa região.

(...)

Se conseguisses isolar uma região do mundo, tipo ilha, essa região iria ser infectada ?

Qualnhick, o virus estava pela Itália toda, há óbitos de norte a sul. Mas no centro e sul conseguiu-se prevenir a explosão que ocorreu na Lombardia. Não tem que ver com cercos. O centro e sul não são ilhas e já lá tinham o virus. Mas nunca explodiu como no norte.

A Itália mostra que as medidas de confinamento funcionam. De forma gritante, mostra que funcionaram.

E mostram também o que sempre disse: quão mais cedo tomadas, mais eficazes são. Como de resto dizem também os especialistas.

Eu percebo que tu prefiras/defendas medidas diferentes. Tudo bem. Mas as medidas funcionaram. Salvaram vidas. Preveniram rebentamentos de sistemas de saúde em muitos pontos do planeta. Estamos a ver uma pandemia mitigada. Os dados mostram-no. Os epidemiologistas concordam. Depois, podemos debater quais medidas tinham sido melhores e se o modelo da Suécia ia funcionar em todo o lado e quão bem está a funcionar na Suécia.



O virus está por toda a Itália. Mas só explode no norte. Como os dados demonstram:

[Qualnhick]

Actualização:
Números de hoje:
Suécia + 86 óbitos
Dinamarca + 10 óbitos
Noruega + 1 óbito
Finlândia + 6 óbitos

óbitos por habitante:
Suécia 283 óbitos por milhão
Dinamarca 87 óbitos por milhão
Noruega 40 óbitos por milhão
Finlândia 44 óbitos por milhão

A Suecia está com menos mortalidade desde o inicio do ano do que em outros anos.
A Dinamarca, Noruega e Finalandia não sei, mas gostava de saber.

[Qualnhick]

O melhor que tenho à mão é isto e mesmo para isto, para termos uma perspectiva mais completa e segura, teremos de aguardar. Mas é mais ou menos claro que o Inverno estava a ser brando na Europa e que os óbitos, antes do COVID, estavam abaixo dos do ano anterior.

As infecções tipo gripe não se dispersam equitativamente pelas regiões ou paises.
Basta ver o site do euromomo, tens anos em que a gripe ataca mais uns paises, outro ano ataca mais outros paises ...
Mesmo dentro dos paises uns anos ataca mais umas regiões do que outras, sem qualquer confinamento.
Olha por exemplo a gripe de 2009 em Portugal:

Capturar23.JPG (38.85 KiB) Visualizado 9847 vezes

https://www.dgs.pt/documentos-e-publica ... l-pdf.aspx

[mais_um]

Actualização:

Números de hoje:
Suécia + 86 óbitos
Dinamarca + 10 óbitos
Noruega + 1 óbito
Finlândia + 6 óbitos

óbitos por habitante:
Suécia 283 óbitos por milhão
Dinamarca 87 óbitos por milhão
Noruega 40 óbitos por milhão
Finlândia 44 óbitos por milhão

[artista_]

Para cada questão dá uma resposta diferente. A realidade é esta:

1 - A suécia tem muito mais mortos por covid que qualquer um dos vizinhos nórdicos, não é mais 30 ou 40%, é mais 500 ou 600%!
2 - A estratégia sueca dificilmente não seria desastrosa na maioria dos países da europa, com densidades populacionais muito maiores e hábitos cívicos e sociais muito diferentes (o UK tentou o mesmo e deu no que deu, não tarda muito são o país europeu com mais mortes);
3 - Com a estratégia sueca será atingida a imunidade de grupo mais depressa e no futuro tenderão a estar melhor e a equilibar os danos da pandemia? Em relação à primeira pergunta parece-me claro que sim, em relação à segunda, ninguém pode responder neste momento, é apenas aquilo em que os Suecos acreditam;
4 - A estratégia sueca prejudica menos a economia, é o que muitos defendem, mas será verdade? Admitindo que as estimativas que se têm feito não estarão muito longe da realidade, os suecos não ganharão nada em termos económicos. Mas veremos ao longo do ano com os dados oficiais que forem saíndo.

[MarcoAntonio]

E por isso é que tens os acumulados desde semanas antes da publicação, para tirar esse efeito de correções posteriores.
Em todos os acumulados a mortalidade de 2020 na Suecia anda abaixo da mortalidade em anos anteriores.

Alguem consegue os mesmos dados para a Dinamarca, Finlandia e Noruega ?

O melhor que tenho à mão é isto e mesmo para isto, para termos uma perspectiva mais completa e segura, teremos de aguardar. Mas é mais ou menos claro que o Inverno estava a ser brando na Europa e que os óbitos, antes do COVID, estavam abaixo dos do ano anterior. Seja por questões meteorológicas seja porque a temporada de gripe foi pouco virulenta, estavam a morrer menos pessoas na Europa comparado com os anos imediatamente anteriores.



Os óbitos do COVID são os óbitos do COVID e não os óbitos do COVID menos os que não morreram antes por outra coisa qualquer. Como é que sabemos que os óbitos a menos neste inverno não são uma consequência de um conjunto de factores como o inverno ter sido mais suave e terem ocorrido óbitos acima do normal nas duas temporadas anteriores?

[Qualnhick]

Eu não discuto que existam possíveis alternativas. Agora, dizer que não ajudou nada ou sugerir que até piorou, isso não tem qualquer sustentação (a não ser a título excepcional em localizações restritas talvez e isso é informação que temos agora). O que é que isto quer dizer? Que se calhar, para a Lombardia, a situação já estava tão má (sabe-se agora!) que já não terá valido a pena. Mas então o resto do território todo? Na esmagadora maioria da Itália ainda foi a tempo de salvar muitas vidas.

O que estás a dizer são coisas diferentes.
O que estás a dizer é que o que aqui se chamaram de cercas sanitarias funciona.
Mas para o fazeres não precisas de confinar as pessoas de outras regiões em casa, basta "fechares" uma determinada região e não deixares que as pessoas circulem entre outros locais e essa região.
isso vai atrasar a dessiminação da infecção ?
Aparentemente vai, mas a população vai acabar infectada na mesma, é só uma questão de tempo, porque nao podes manter as pessoas sem liberdade de movimento durante muito tempo, mais tarde ou mais cedo tens de abrir essa cerca e ... já sabemos o que se vai passar.
Se conseguisses isolar uma região do mundo, tipo ilha, essa região iria ser infectada ?
Não, não ia.
Quando abrisses esse isolamento ... ia ser infectada. Se não fosse agora seria no proximo inverno quando o virus voltar, que é o mais provavel que aconteça.

[Qualnhick]

E por isso é que tens os acumulados desde semanas antes da publicação, para tirar esse efeito de correções posteriores.
Em todos os acumulados a mortalidade de 2020 na Suecia anda abaixo da mortalidade em anos anteriores.

Alguem consegue os mesmos dados para a Dinamarca, Finlandia e Noruega ?

[MarcoAntonio]

Sim estavam, mas isso é o que eu digo.
O confinamento não ajudou nada, a infecção já estava disseminada na população.

O confinamento ajuda mais ou menos conforme a epidemia está mais ou menos disseminada na população. Dizer que não ajudou nada é um esticanço, na verdade os dados sugerem em praticamente todo o lado que ajudou. Inclusivamente em sítios como Itália, que é dos casos mais extremos. Possivelmente não ajudou na Lombardia em específico dada a situação extrema em que se encontrava mas é claro/evidente o quanto ajudou no resto do país. Mesmo os países que foram mais afectados (Itália, Espanha, Reino Unido, Bélgica, etc) não têm (tinham) a epidemia dispersada de forma homogénea por todo o território. Pontualmente, não terá ajudado. Globalmente, ajudou. Mostram os dados e concordam os epidemiologistas (excepção feita a uns quantos contrarian, alguns dos quais nem epidemiologistas são).

Eu não discuto que existam possíveis alternativas. Agora, dizer que não ajudou nada ou sugerir que até piorou, isso não tem qualquer sustentação (a não ser a título excepcional em localizações restritas talvez e isso é informação que temos agora). O que é que isto quer dizer? Que se calhar, para a Lombardia, a situação já estava tão má (sabe-se agora!) que já não terá valido a pena. Mas então o resto do território todo? Na esmagadora maioria da Itália ainda foi a tempo de salvar muitas vidas.

O mesmo tipo de raciocínio aplica-se ao Reino Unido.

[mais_um]

Please note:
Statistics on deaths in 2020 refer to data submitted by the Swedish Tax Agency to Statistics Sweden up to and including 2020-04-30.
This information should be regarded as raw data that is neither quality-assured nor comparable with
official statistics on deaths that are published approximately five weeks after the end of the reference period.
Previous years' statistics are based on Statistics Sweden's final observation register.


https://www.scb.se/en/finding-statistic ... on-deaths/

[Qualnhick]

A Suecia não tem numeros de obitos absolutamente assustadores.