Portugal envolvido em nova fuga de dados. Mais de 16 mil milhões de passwords expostas

[MarcoAntonio]

O que estás a dizer são coisas diferentes.
O que estás a dizer é que o que aqui se chamaram de cercas sanitarias funciona.
Mas para o fazeres não precisas de confinar as pessoas de outras regiões em casa, basta "fechares" uma determinada região e não deixares que as pessoas circulem entre outros locais e essa região.

(...)

Se conseguisses isolar uma região do mundo, tipo ilha, essa região iria ser infectada ?

Qualnhick, o virus estava pela Itália toda, há óbitos de norte a sul. Mas no centro e sul conseguiu-se prevenir a explosão que ocorreu na Lombardia. Não tem que ver com cercos. O centro e sul não são ilhas e já lá tinham o virus. Mas nunca explodiu como no norte.

A Itália mostra que as medidas de confinamento funcionam. De forma gritante, mostra que funcionaram.

E mostram também o que sempre disse: quão mais cedo tomadas, mais eficazes são. Como de resto dizem também os especialistas.

Eu percebo que tu prefiras/defendas medidas diferentes. Tudo bem. Mas as medidas funcionaram. Salvaram vidas. Preveniram rebentamentos de sistemas de saúde em muitos pontos do planeta. Estamos a ver uma pandemia mitigada. Os dados mostram-no. Os epidemiologistas concordam. Depois, podemos debater quais medidas tinham sido melhores e se o modelo da Suécia ia funcionar em todo o lado e quão bem está a funcionar na Suécia.



O virus está por toda a Itália. Mas só explode no norte. Como os dados demonstram:

[Qualnhick]

Actualização:
Números de hoje:
Suécia + 86 óbitos
Dinamarca + 10 óbitos
Noruega + 1 óbito
Finlândia + 6 óbitos

óbitos por habitante:
Suécia 283 óbitos por milhão
Dinamarca 87 óbitos por milhão
Noruega 40 óbitos por milhão
Finlândia 44 óbitos por milhão

A Suecia está com menos mortalidade desde o inicio do ano do que em outros anos.
A Dinamarca, Noruega e Finalandia não sei, mas gostava de saber.

[Qualnhick]

O melhor que tenho à mão é isto e mesmo para isto, para termos uma perspectiva mais completa e segura, teremos de aguardar. Mas é mais ou menos claro que o Inverno estava a ser brando na Europa e que os óbitos, antes do COVID, estavam abaixo dos do ano anterior.

As infecções tipo gripe não se dispersam equitativamente pelas regiões ou paises.
Basta ver o site do euromomo, tens anos em que a gripe ataca mais uns paises, outro ano ataca mais outros paises ...
Mesmo dentro dos paises uns anos ataca mais umas regiões do que outras, sem qualquer confinamento.
Olha por exemplo a gripe de 2009 em Portugal:

Capturar23.JPG (38.85 KiB) Visualizado 7215 vezes

https://www.dgs.pt/documentos-e-publica ... l-pdf.aspx

[mais_um]

Actualização:

Números de hoje:
Suécia + 86 óbitos
Dinamarca + 10 óbitos
Noruega + 1 óbito
Finlândia + 6 óbitos

óbitos por habitante:
Suécia 283 óbitos por milhão
Dinamarca 87 óbitos por milhão
Noruega 40 óbitos por milhão
Finlândia 44 óbitos por milhão

[artista_]

Para cada questão dá uma resposta diferente. A realidade é esta:

1 - A suécia tem muito mais mortos por covid que qualquer um dos vizinhos nórdicos, não é mais 30 ou 40%, é mais 500 ou 600%!
2 - A estratégia sueca dificilmente não seria desastrosa na maioria dos países da europa, com densidades populacionais muito maiores e hábitos cívicos e sociais muito diferentes (o UK tentou o mesmo e deu no que deu, não tarda muito são o país europeu com mais mortes);
3 - Com a estratégia sueca será atingida a imunidade de grupo mais depressa e no futuro tenderão a estar melhor e a equilibar os danos da pandemia? Em relação à primeira pergunta parece-me claro que sim, em relação à segunda, ninguém pode responder neste momento, é apenas aquilo em que os Suecos acreditam;
4 - A estratégia sueca prejudica menos a economia, é o que muitos defendem, mas será verdade? Admitindo que as estimativas que se têm feito não estarão muito longe da realidade, os suecos não ganharão nada em termos económicos. Mas veremos ao longo do ano com os dados oficiais que forem saíndo.

[MarcoAntonio]

E por isso é que tens os acumulados desde semanas antes da publicação, para tirar esse efeito de correções posteriores.
Em todos os acumulados a mortalidade de 2020 na Suecia anda abaixo da mortalidade em anos anteriores.

Alguem consegue os mesmos dados para a Dinamarca, Finlandia e Noruega ?

O melhor que tenho à mão é isto e mesmo para isto, para termos uma perspectiva mais completa e segura, teremos de aguardar. Mas é mais ou menos claro que o Inverno estava a ser brando na Europa e que os óbitos, antes do COVID, estavam abaixo dos do ano anterior. Seja por questões meteorológicas seja porque a temporada de gripe foi pouco virulenta, estavam a morrer menos pessoas na Europa comparado com os anos imediatamente anteriores.



Os óbitos do COVID são os óbitos do COVID e não os óbitos do COVID menos os que não morreram antes por outra coisa qualquer. Como é que sabemos que os óbitos a menos neste inverno não são uma consequência de um conjunto de factores como o inverno ter sido mais suave e terem ocorrido óbitos acima do normal nas duas temporadas anteriores?

[Qualnhick]

Eu não discuto que existam possíveis alternativas. Agora, dizer que não ajudou nada ou sugerir que até piorou, isso não tem qualquer sustentação (a não ser a título excepcional em localizações restritas talvez e isso é informação que temos agora). O que é que isto quer dizer? Que se calhar, para a Lombardia, a situação já estava tão má (sabe-se agora!) que já não terá valido a pena. Mas então o resto do território todo? Na esmagadora maioria da Itália ainda foi a tempo de salvar muitas vidas.

O que estás a dizer são coisas diferentes.
O que estás a dizer é que o que aqui se chamaram de cercas sanitarias funciona.
Mas para o fazeres não precisas de confinar as pessoas de outras regiões em casa, basta "fechares" uma determinada região e não deixares que as pessoas circulem entre outros locais e essa região.
isso vai atrasar a dessiminação da infecção ?
Aparentemente vai, mas a população vai acabar infectada na mesma, é só uma questão de tempo, porque nao podes manter as pessoas sem liberdade de movimento durante muito tempo, mais tarde ou mais cedo tens de abrir essa cerca e ... já sabemos o que se vai passar.
Se conseguisses isolar uma região do mundo, tipo ilha, essa região iria ser infectada ?
Não, não ia.
Quando abrisses esse isolamento ... ia ser infectada. Se não fosse agora seria no proximo inverno quando o virus voltar, que é o mais provavel que aconteça.

[Qualnhick]

E por isso é que tens os acumulados desde semanas antes da publicação, para tirar esse efeito de correções posteriores.
Em todos os acumulados a mortalidade de 2020 na Suecia anda abaixo da mortalidade em anos anteriores.

Alguem consegue os mesmos dados para a Dinamarca, Finlandia e Noruega ?

[MarcoAntonio]

Sim estavam, mas isso é o que eu digo.
O confinamento não ajudou nada, a infecção já estava disseminada na população.

O confinamento ajuda mais ou menos conforme a epidemia está mais ou menos disseminada na população. Dizer que não ajudou nada é um esticanço, na verdade os dados sugerem em praticamente todo o lado que ajudou. Inclusivamente em sítios como Itália, que é dos casos mais extremos. Possivelmente não ajudou na Lombardia em específico dada a situação extrema em que se encontrava mas é claro/evidente o quanto ajudou no resto do país. Mesmo os países que foram mais afectados (Itália, Espanha, Reino Unido, Bélgica, etc) não têm (tinham) a epidemia dispersada de forma homogénea por todo o território. Pontualmente, não terá ajudado. Globalmente, ajudou. Mostram os dados e concordam os epidemiologistas (excepção feita a uns quantos contrarian, alguns dos quais nem epidemiologistas são).

Eu não discuto que existam possíveis alternativas. Agora, dizer que não ajudou nada ou sugerir que até piorou, isso não tem qualquer sustentação (a não ser a título excepcional em localizações restritas talvez e isso é informação que temos agora). O que é que isto quer dizer? Que se calhar, para a Lombardia, a situação já estava tão má (sabe-se agora!) que já não terá valido a pena. Mas então o resto do território todo? Na esmagadora maioria da Itália ainda foi a tempo de salvar muitas vidas.

O mesmo tipo de raciocínio aplica-se ao Reino Unido.

[mais_um]

Please note:
Statistics on deaths in 2020 refer to data submitted by the Swedish Tax Agency to Statistics Sweden up to and including 2020-04-30.
This information should be regarded as raw data that is neither quality-assured nor comparable with
official statistics on deaths that are published approximately five weeks after the end of the reference period.
Previous years' statistics are based on Statistics Sweden's final observation register.


https://www.scb.se/en/finding-statistic ... on-deaths/

[Qualnhick]

A Suecia não tem numeros de obitos absolutamente assustadores.

[GaioAzul]

https://www.google.com/amp/s/www.nytime ... s.amp.html

Contínuo a seguir o que se passa nos EU. Afeta-me directamente como já disse, mas também afeta o resto do mundo por motivos muito óbvios.
Pelo que tenho lido desde que começaram a reabertura nalguns estados, a Suécia não será o único país com números de óbitos assustadores.
O otimismo americano vai enfrentar uma grande tragédia se não souberem controlar.
Os meus sobrinhos não têm problemas de saúde mas tem a minha irmã.

[Qualnhick]

Quando o Reino Unido colocou em prática o lockdown já os óbitos estavam em números anormais e atribuir os óbitos record imediatos ao lockdown é um exercício negacionista. Seria preciso esperar duas a três semanas para se começar a ter um reflexo do lockdown em termos de óbitos. A explosão ocorre antes.

Sim estavam, mas isso é o que eu digo.
O confinamento não ajudou nada, a infecção já estava disseminada na população.
Quando a mortalidade começou a subir a opinião publica e os media com o estudo publicado, pressionaram o governo a mudar de estrategia.
Vais confinar quando a infecção já está disseminada para que ? Para garantires que o membro da familia que está infetado transmite mesmo a infecção aos familiares ? Só se for para isso ...
O que deveriam ter feito é proteger os que têm de ser protegidos, os mais idosos, desde o inicio.

[Qualnhick]

Cada modelo tem em conta o modo de vida de cada país, Se achas que o modo de vida na Suécia é igual ao de um país latino ou aos Estados Unidos ... A Suécia tem que ser comparada com os países escandinavos e obviamente que os resultados, em função dos outros países, foram um desastre. Verem morrer 7 vezes mais pessoas do que Noruega não foi um acaso. Foi uma escolha deles. Válida. Legítima. Mas que eu como cidadão odiaria. A forma como tratamos os idosos mostra muito do que somos como país. Foi a Suécia a ser Suécia.

O modo de vida na suecia é diferente de Portugal e depois ?
Em Portugal NUNCA ninguem andou de mascara na rua, como sempre andaram nos paises do oriente, e olha agora.
O comportamento das pessoas altera-se desde que os politicos expliquem com frontalidade e verdade o que tem de ser feito.
Temos de tratar as pessoas como inteligentes.
Se fosses cidadão Sueco só poderias estar feliz porque:
- a mortalidade desde o inicio do ano é inferior a outros anos
- tens uma parte substancial da população imunizada
- graças a isso estás muito mais protegido contra outras vagas da doença e a população da Suecia mesmo em viagens por outros paises está, tambem ela, mais protegida
- passaste por este periodo com medidas muito menos restritivas da tua liberdade pessoal
- o teu pais não está preocupado em tomar medidas de desconfinamento, aos poucos, com as pessoas a usar mascaras e mais nao sei o que

basta, alias, ver o nivel de aprovação do primeiro-ministro Sueco:

Aqui:
https://www.politico.eu/europe-poll-of-polls/sweden/

[GaioAzul]

Cada modelo tem em conta o modo de vida de cada país, Se achas que o modo de vida na Suécia é igual ao de um país latino ou aos Estados Unidos ... A Suécia tem que ser comparada com os países escandinavos e obviamente que os resultados, em função dos outros países, foram um desastre. Verem morrer 7 vezes mais pessoas do que Noruega não foi um acaso. Foi uma escolha deles. Válida. Legítima. Mas que eu como cidadão odiaria. A forma como tratamos os idosos mostra muito do que somos como país. Foi a Suécia a ser Suécia.

Há de fato, uma grande diferença cultural entre os países nórdicos e países como Portugal ou Espanha.
Como disse noutros posts, os hábitos e as crenças serão fatores importantes para considerar quando houver estudos futuros mais claros.

[MarcoAntonio]

Quando o Reino Unido colocou em prática o lockdown já os óbitos estavam a evoluir para números anormais e atribuir os óbitos record imediatos ao lockdown é um exercício negacionista. Seria preciso esperar duas a três semanas para se começar a ter um reflexo do lockdown em termos de óbitos. Ora, a explosão ocorre antes.

[Qualnhick]

A Suecia está com mortalidade, desde o inicio do ano, abaixo de outros anos.
isto é um claro indicador que nada de anormal se passa, em termos de mortalidade.
O que o euromomo diz é que durante algumas semanas essa mortalidade está acima do que seria expectavel, o que é verdade e não é nada de extraordinario. o mesmo se passaria se tivessem este mes um surto de gripe, eles ou outro pais qualquer da Europa.
Para andar acima agora, andou abaixo durante outras semanas, porque desde o inicio do ano a mortalidade está abaixo de outros anos.
Gostava de ver a mortalidade desde o inicio do ano da Dinamarca, Noruega e Finlandia.
Alguem sabe onde ver esses dados (em numeros, não em graficos z-score) ?

Estes são os numeros oficiais tirados deste site:
https://www.scb.se/en/finding-statistic ... tatistics/

[Qualnhick]

b) e mesmo que o consiga, que tinha resultado igualmente noutros locais (pois houve quem o tentasse e tivesse que arrepiar caminho passado poucas semanas e não, não teve nada que ver com o estudo do imperial college mas como o aumento brutal de óbitos, quer em ambiente hospitalar quer fora, que é hoje sobejamente conhecido).

Teve haver com o estudo e com a pressão que os media e a opinião publica colocou junto do governo Ingles que, para não perder votos, mudou erradamente de estrategia, na pior altura possivel, com a infecção disseminada na população, e com os resultados que se vêem.

[mais_um]

Mortality above normal levels has been very high in Sweden this year
https://www.bloomberg.com/opinion/artic ... virus-code

When looking at all-cause mortality — which is probably a better gauge of the real level of coronavirus deaths — Sweden has been hit with “very high” excess deaths since the start of the year, according to the European body monitoring these statistics. In Denmark, they’ve been “low.”

Source: EuroMOMO

Note: Shows the highest level of excess deaths through the first 17 weeks in 2020. Level is a z-score, which allows for cross-country comparisons and measures deviation from a baseline. U.K. is England and Germany is Berlin.

[Ulisses Pereira]

Cada modelo tem em conta o modo de vida de cada país, Se achas que o modo de vida na Suécia é igual ao de um país latino ou aos Estados Unidos ... A Suécia tem que ser comparada com os países escandinavos e obviamente que os resultados, em função dos outros países, foram um desastre. Verem morrer 7 vezes mais pessoas do que Noruega não foi um acaso. Foi uma escolha deles. Válida. Legítima. Mas que eu como cidadão odiaria. A forma como tratamos os idosos mostra muito do que somos como país. Foi a Suécia a ser Suécia.

[MarcoAntonio]

O confirnamento pretende restringir o crescimento exponencial de transmissão, fazendo com que a velocidade de propagação da infecção seja mais diminuta do que seria se não houvesse confinamento e, com isso, os serviços de saude tenham meios para responder.

Isto está mais perto da realidade (mais ou menos correcto, ainda assim um pouco incompleto). Sem pretender fazer um ensaio à volta disto, o segundo modelo consiste essencialmente em:

- Aplanar a curva da epidemia para evitar o colapso do sistema de saúde;

- Ganhar tempo à epidemia (para coisas como produzir equipamento e desenvolver melhores tratamentos).

No início, especialmente na Europa e nos Estados Unidos, não tinhamos meios nem para fornecer máscaras para toda a gente, entre outros equipamentos, ou conseguir testar todas as pessoas necessárias (e muito menos havia meios para fazer testes serológicos à população) mas todas essas coisas eram esperadas a prazo. Agora, começam a existir. Grande parte dos países europeus conseguiu evitar a desgraça de Itália e Espanha e começa agora a trabalhar na reabertura. Na prática, estamos a falar de umas meras semanas em que uns apertaram mais do que outros, com consequências que variam e muito ainda está por determinar.

A Suécia optou por um modelo um pouco diferente, mas está por demonstrar que:

a) terá um resultado final melhor do que os outros em média (seja em termos de óbitos, seja em termos económicos);

b) e mesmo que o consiga, que tinha resultado igualmente noutros locais (pois houve quem o tentasse e tivesse que arrepiar caminho passado poucas semanas e não, não teve nada que ver com o estudo do imperial college mas com o aumento brutal de óbitos, quer em ambiente hospitalar quer fora, que é hoje sobejamente conhecido).


Eu não estou a criticar o modelo da Suécia. Não parece estar a correr muito mal (leia-se, não estão como a Itália, Espanha ou Bélgica). Também não parece estar a correr bestialmente bem nem pouco mais ou menos. Foi o que escolheram, espero sinceramente que corra bem para eles. Mas nesta altura, de um ponto de vista objectivo, há pouco mais que se possa dizer (opiniões variam, claro).

[Qualnhick]

Então eu vou redigir melhor o 2º modelo
O confirnamento pretende restringir o crescimento exponencial de transmissão, fazendo com que a velocidade de propagação da infecção seja mais diminuta do que seria se não houvesse confinamento e, com isso, os serviços de saude tenham meios para responder.

Se alguem defende que os paises que adoptaram a 2ª estrategia têm tantos imunes como os paises que adoptaram a 1ª estrategia estão a assumir, claramente, que a 2ª estrategia não funcionou, porque apesar de confinados chegaram ao mesmo ponto de propagação da infecção que os paises que adoptaram o 1º modelo.
Tambem já se verificou na pratica, nao em modelos teoricos que:
- O modelo Sueco nao provoca milhões de mortos
- Nem leva ao colapso dos serviços de saude, como nao levou na Suecia

[MarcoAntonio]

Continua a haver gente que não entende o que são graficos Z-score.

O z-score é um método de comparar, de forma standardizada, o excesso de óbitos entre locais diferentes e entre períodos diferentes para o mesmo local. O z-score dá uma perspectiva mais realista do excesso de óbitos dado que os óbitos esperados ao longo do tempo não é sempre o mesmo.

Os números do z-score "disparam" com o COVID porque o excesso de óbitos é pior nesta altura (uma vez que estão expectavelmente a morrer menos pessoas por outras causas). E é precisamente esse o objectivo do z-score, medir/descontar isso!

[Qualnhick]

Continua a haver gente que não entende o que são graficos Z-score.
Morreram menos pessoas na Suecia desde o inicio deste ano do que em anos anteriores.

[yggy]

2016:


2017:


2018:


2019:


2020: