Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[MarcoAntonio]

Num dos quotes, que me lembro de ler, o carrancho estava a ser sarcástico na minha interpretação. O outro quote não sei onde e quando ele o colocou, portanto não faço ideia do contexto ou idade. Em todo o caso, eu já disse que não pretendo representar a opinião individual de A ou B mas o tom geral do tópico.

[Qualnhick]

Vou refrazear: não creio que se defenda neste tópico que a taxa real de letalidade, sobre a população global, seja realmente dessa magnitude. Não me recordo de alguém ter dito isso explicitamente, no passado recente do tópico pelo menos .

Tens ai quotes do Carrancho de 3 dias atras, por exemplo.

[MarcoAntonio]

Vou refrazear: não creio que se defenda neste tópico que a taxa real de letalidade, sobre a população global, seja realmente dessa magnitude. Não me recordo de alguém ter dito isso explicitamente, no passado recente do tópico pelo menos (leia-se, últimas semanas) mas recordo-me que vários participantes disseram expressamento o contrário (que os números oficiais não deverão representar a taxa de letalidade real).

A generalidade das pessoas, tanto quanto consigo perceber, entende que os números oficiais são uma coisa e os números reais são outra (até porque esse foi um ponto de debate que surgiu bastante cedo no tópico e que a generalidade parece entender/saber, com referências frequentes a essa questão). Não posso nem quero representar a opinião individual de A ou B, apenas o tom geral do tópico.

[MarcoAntonio]

Este estudo é a terceira versão de um estudo interessante que já tinha colocado aqui antes e que tenta avaliar o impacto das medidas de distanciamento social na redução de casos.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20062141v3


As definições utilizadas (o que cada medida referida significa em concreto):




Os países e respectivas medidas:





O contributo estimado para cada medida:





Um extracto das conclusões finais:

In conclusion, NPIs lead to a strong overall reduction in the number of new documented
cases of COVID-19. Venue closures, gathering bans, border closures, and work bans
had a high impact, event bans a slightly less pronounced impact, and school closures
and lockdowns had a comparably small impact. Our efect estimates provide first and
timely estimates to inform the current debate. They should be updated and refined in the
future. Additional information may arise from the federal structure of some countries
(e.g., the US and Germany), from more detailed case data (e.g., recovery status or age),
or from rescinding NPIs.

[Qualnhick]

Não se advogam taxas de letalidade de 3% ou mais neste tópico.

temos 24505 casos confirmados, 973 mortes. Oficialmente temos uma taxa de letalidade Covid-19 de 3,97% o resto é tudo mentira

...sem contabilizar os danos colaterais, vá, uma taxa de letalidade de 5% (com medidas e sem colapsarem totalmente temos exemplos entre 1,5 e 10% (acho eu)): 192.500.000 mortes

taxa de letalidade é de 5,4% no centro, contra 3,3% no norte ou 2,8% na região de Lisboa e Vale do Tejo

[MarcoAntonio]

Não se advogam taxas de letalidade de 3% ou mais neste tópico.

[Qualnhick]

Aí está um teste serológico de onde podemos com fiabilidade, sobre os números oficiais de mortos, estimar uma taxa de letalidade.

Nenhum estudo serológico é bom para vcs.
Uns porque quem realizou nao tem credibilidade, outro porque a amostra nao é aleatoria, outro porque nao sei o que ...
Nenhum serve ... porque dao todos valores muito abaixo do que voces gostariam.
Mostrem estudos serológicos com letalidade proxima da que advogavam ... 3% ou mais, isso é que gostava de ver.

[Carrancho_]

Mais um estudo serológico e, mais uma vez, letalidade baixissima, ao nivel da gripe 0.1%

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20079244v1

This research has been sponsored by Iran’s Ministry of health and performed under a research grant from deputy of research at Guilan University of medical sciences.

I have followed all appropriate research reporting guidelines and uploaded the relevant EQUATOR Network research reporting checklist(s)

Aí está um teste serológico de onde podemos com fiabilidade, sobre os números oficiais de mortos, estimar uma taxa de letalidade.

[Qualnhick]

Chamo a atencao para os comentarios produzidos pelo utilizador mais_um, por norma sao desprovidos de senso.

O gráfico apresentado não faz parte do link colocado e que dá suporte à afirmação como podem verificar no documento:

E onde é que eu digo que faz parte?
O grafico é para relacionar lockdowns e mortalidade, que é o relevante.

O estudo é sobre o impacto de medidas (que não sejam do foro médico) na propagação do nº de infectados e não sobre o numero de mortos.

Eu pensava que a mortalidade vinha dos infetados, mas deves ter descoberto que nao ...
Ainda bem que colocaste as conclusões.

In conclusion, NPIs lead to a strong overall reduction in the number of new documented cases of COVID-19. Venue closures, gathering bans, border closures, and work bans had a high impact, event bans a slightly less pronounced impact, and school closuresand lockdowns had a comparably small impact.

Assim podem verificar que as conclusões do estudo não têm nada a ver com as afirmações produzidas pelo utilizador referido.

A serio que nao ?
O que eu digo do estudo é isto:

Comecam a sair estudos sobre a eficacia dos lockdowns .... eficacia minima !
a conclusão do estudo
lockdowns had a comparably small impact

lockdowns (5 %; 95% CrI 0-14 %) appeared to be the least effective among the NPIs considered in this analysis.

Eu traduzo-te para tu entenderes:
Lockdowns parecem ser (as medidas) menos eficientes entre as medidas nao médicas consideras nesta analise

O gráfico mostra que nao ha relacionamento entre entrada em vigor do lockdown e mortalidade.
O estudo mostra que o lockdown tem um impacto minimo na contencao da propagacao da infeccao, que é o que gera a mortalidade, mas tu consegues tirar outras conclusões.
Isto para alem dos insultos gratuitos ainda por cima vindos de alguem que so coloca informacao enviesada ...

[mais_um]

Comecam a sair estudos sobre a eficacia dos lockdowns .... eficacia minima !

Vejam se ha alguma relacao entre lockdown e mortos ... nada

FB_IMG_1588410595085.jpg

Estudo aqui:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20062141v3

Chamo à atenção para as pessoas que lêem este tópico que devem ter cuidado com os comentários colocados pelo utilizador Qualnhick, normalmente são deturpados e falsos.


O gráfico apresentado não faz parte do link colocado e que dá suporte à afirmação como podem verificar no documento:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 3.full.pdf

O estudo é sobre o impacto de medidas (que não sejam do foro médico) na propagação do nº de infectados e não sobre o numero de mortos.

Impact of non-pharmaceutical interventions on documented cases of COVID-19

As conclusões do estudo (ainda sujeito a revisão):

In conclusion, NPIs lead to a strong overall reduction in the number of new documented cases of COVID-19. Venue closures, gathering bans, border closures, and work bans had a high impact, event bans a slightly less pronounced impact, and school closuresand lockdowns had a comparably small impact. Our effect estimates provide first andtimely estimates to inform the current debate. They should be updated and refined in thefuture.

para compreender as conclusões do estudo é importante referir as definições utilizadas (pag 5 do estudo):

School closure -Closure of schools (for primary schools)
Event ban -cancellation of mass gatherings (i.e., 50 people or more)
Lockdown -Prohibition of movement without valid reason (e.g., restricting mobilityexcept to/from work, local supermarkets, and pharmacies)
Border closure -Closure of national borders for individuals
Gathering ban -Prohibition of small gatherings in public or private spaces of people not fromthe same household
Venue closure - Closure of venues for recreational activities and/or closure of shops, bars,and restaurants
Work ban - Closure of non-essential business activities (i.e., all businesses exceptsupermarkets,food suppliers,and pharmacies),thus prohibitingcorresponding mobility



Assim podem verificar que as conclusões do estudo não têm nada a ver com as afirmações produzidas pelo utilizador referido.

[Qualnhick]

Mais um estudo serológico e, mais uma vez, letalidade baixissima, ao nivel da gripe 0.1%

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20079244v1

[Andre.pt]

Penso que isso seja um problema comum a todos os países, os danos colaterais.
Tambem acho que só daqui a uns bons meses se terá realmente ideia dos danos colaterais causados por Cov 19.

[Qualnhick]

imagina se na Espanha nao tivessem feito...a tragedia que seria...

Tinha sido uma tragedia muito menor do que foi.

Mas parece que em 1918 funcionou e bem...repara: https://qz.com/1816060/a-chart-of-the-1 ... ing-works/

Mas claro...se fosse 1 gripe...isso era bem pior...

Olha, convém comecares a ler antes de comentares.
A gripe Espanhola foi um colapso da imunidade de grupo pelo primeiro grande e rápido movimento na história, devido ao vapor, de milhões de pessoas infetadas. Teve pouco de vírus, muito de mudança social dramática. Milhões de pessoas muito infectadas a chegar a grupos que nunca tinham tido contacto com doenças semelhantes e não tiveram tempo de desenvolver imunidade. Adicionalmente muitos estavam feridos precisavam de cuidados médicos intensivos, logo com muita proximidade física. Comparações são absurdas com um mundo atual de uma mobilidade gigantesca, onde os sistemas imunitários estão expostos a tudo e mais alguma coisa.

Há uma realidade que não se pode negar, os picos de infeção foram antes das quarentenas, pelo que foram inúteis. Nada prova a sua eficácia. Pelo contrário já há várias evidências a indicarem o contrário.

A perceção sobre os efeitos do confinamento de toda a população tem levantado muita confusão. A ideia de que confinando TODOS se pode evitar a propagação da doença é muito intuitiva. Com o tipo de mediatização que assistimos e com as campanhas que, certamente com boas intenções, associam o “ficar em casa” ao BEM COMUM, essa perceção fica ainda mais vincada. Junta-nos em torno de uma causa MAIOR.
Mas não é POR ser tão óbvia e inspiradora que é necessariamente uma boa causa.
Primeiro, convém distinguir alguns conceitos. A quarentena visa isolar os infetados ou os que tiveram contacto com os mesmos, do resto da população. O confinamento de todos (às vezes referido como lockdown dado o impacto que tem na atividade de um país) implica isolar toda a população (saudáveis, grupos com maior risco e infetados).
O confinamento de doentes encontra alguma evidencia e é utilizada há muitas séculos para mitigar os efeitos de epidemias deste género. Juntamente com outras medidas de higiene, como lavar as mãos e distanciamento social, que são recomendações usuais. Podem ser pouco espetaculares mas a evidencia aponta para bons resultados.
Já o confinamento geral desta forma é algo quase inédito. Não havia qualquer evidencia nem recomendações e os estudos ja comecam a comprovar a sua ineficacia.

[mais_um]

O que está em causa não é eu gostar ou não de ser português, mas o número de camas em hospitais, nos cuidados intensivos, etc.. Parece-me que a Bélgica estaria claramente melhor que nós (https://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=2227&l=es). Nós estivemos claramente deficitários em ventiladores, e o que se passou foi: não foram necessários nem os poucos que tivemos!

Deixa-me corrigir-te, tu nunca estiveste deficitário em ventiladores, nem em camas hospitalares. Estaríamos mais descansados se tivéssemos mais, sim é verdade, mas não foi o menor numero que impediu de dar-mos os tratamentos necessários, não somos um pais rico, estás disposto a pagar mais impostos para apareceres nos rankings internacionais como sendo o pais que tem mais "cenas" por habitante, independentemente se precisas ou não? Uma boa gestão deve tentar adequar os meios às necessidades, dado a folga que for possível para eventuais crises.

Também não compro a tua ideia de sermos cautelosos. Tu és, mas vai aos bairros problemáticos de Lisboa ou Porto para mudares de opinião…
Além disso isso pode alterar o número de infectados, só que o n+umero de infectados por milhão é igual ao da belgica.
Finalmente, posso concordar que se nota uma clara diferença entre norte e lisboa. Ou seja, a propagação foi bastante reduzida pelo lockdown. Mas isso em nada justifica o facto das pessoas não morrerem e acabarem por tratar do problema como uma gripezinha. (já agora, para mim, em Portugal o covid tem sido como uma gripe; eu concordo que o efeito tem sido mais pronunciado em países como a espanha, italia, frança, Inglaterra.

Eu estou aberto a aceitar que a resposta seja a 1 ou a 4. Mas também acredito que se for a 4, então teremos que nos preparar...

Uma gripezinha não provoca o numero de mortos em ambiente hospitalar como o covid, mesmo em Portugal, é um grave erro pensar que ´e uma gripezinha.

Eu aqui discordo de 3 coisas:
1) houve (sim!) falta de ventiladores em Portugal. Isto é, em certa altura, nalguns hospitais estavam todos a uso, e mais seriam necessários. A nosso sorte, é o número de doentes em UCI não ter disparado.
2) em Portugal foi uma gripezinha pois o número de mortos se confunde com o número de mortos esperados diários por diversas patologias (cancro, ataque cardíaco, etc). Por isso, quando tens 30 mortos num dia, de pessoas que morrem com outras comorbidades, é difícil perceber quanto da morte se deve atribuir ao covid. E não hajam duvidas, nenhum hospital de campanha foi de facto necessário.
3) os nossos médicos são dos melhores (basta dizer que entram todos os anos os nossos melhores alunos em cursos de medicina). As condições dos nossos hospitais não o são, embora possam haver piores ainda a nível europeu. Mas custa-me a acreditar que morram mais em Inglaterra porque a medicina lá é pior! E também tenho amigos no estrangeiro e estrangeiros (e na belgica e no uk, etc) que achariam estranho que as pessoas lá morram porque são menos cautelosas que os portugueses (bom no uk, até posso aceitar; na bélgica não). Por outro lado, como disse, o que está em causa não é ser infectado, mas morrer disso. Para ser direto: porque razão os belgas morrem e os portugueses não?
Poderiamos suspeitar que seria porque os nossos vulneráveis estão mais protegidos. Será verdade? Lares contaminados; hosteis contaminados.
E será pelo número de testes? Fará diferença 22/1000 ou 15/1000? principalmente quando a taxa de testes positivos é pequena.






MiguelLené.

Miguel,

J´a percebi que não valorizas muito a opinião dos cientista e investigadores quando não é de acordo com o que defendes mas lê o artigo.

A taxa de letalidade real da covid-19 em Portugal ainda é incerta

Se compararmos a actual taxa de letalidade de Portugal com outros países da Europa, o seu valor é baixo. Mas ainda há muito a saber sobre a taxa que nos mostra a gravidade da doença.

https://www.publico.pt/2020/05/01/cienc ... ta-1914753

[yggy]

Comecam a sair estudos sobre a eficacia dos lockdowns .... eficacia praticamente nula !

Vejam se ha alguma relacao entre lockdown e mortos ... nada

FB_IMG_1588410595085.jpg

Estudo aqui:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20062141v3

Parece que aqui houve afinal...e na republica Checa, na Grecia, nos paises nordicos, na china...

imagina se na Espanha nao tivessem feito...a tragedia que seria...

Mas parece que em 1918 funcionou e bem...repara: https://qz.com/1816060/a-chart-of-the-1 ... ing-works/

Mas claro...se fosse 1 gripe...isso era bem pior...

[Qualnhick]

Comecam a sair estudos sobre a eficacia dos lockdowns .... eficacia minima !

Vejam se ha alguma relacao entre lockdown e mortos ... nada

Estudo aqui:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20062141v3

[Qualnhick]

Não morremos de medo...mas vão morrendo de covid-19 por esse mundo fora muita gente...imagina la isso se fosse 1 gripe...atao eram 10 vezes mais...

Morremos de medo sim, medo de ir as urgencias, medo de ir as consultas no hospital, medo de fazer os tratamentos adequados, medo de tomar vacinas. Isto está tudo mais que descrito.
10x mais nao eram, mas todos os anos morre mais gente de gripe do que ate agora de covid, é um facto

[yggy]

Um estudo realizado por cientistas da Escola Nacional de Saúde Pública da Universidade Nova de Lisboa apontou um excesso de mortalidade de 1255 óbitos entre 16 de Março e 14 de Abril. Refere-se ainda que 49% dos óbitos foram registados como covid-19 e os restantes atribuídos a outras patologias.
Mesmo sem as mortes por covid-19, Portugal teve “excesso de mortalidade” entre Março e Abril
“Surpreendentemente, existiu um excesso de mortalidade que não se deveu só à covid, aproximadamente numa proporção de um para um, ou seja, para cada falecido covid houve um novo falecido não covid”, indica Pedro Aguiar, professor em epidemiologia e estatística da Escola Nacional de Saúde Pública.

Morremos tanto de medo como de covid em Portugal

Não morremos de medo...mas vão morrendo de covid-19 por esse mundo fora muita gente...imagina la isso se fosse 1 gripe...atao eram 10 vezes mais...

[Qualnhick]

Um estudo realizado por cientistas da Escola Nacional de Saúde Pública da Universidade Nova de Lisboa apontou um excesso de mortalidade de 1255 óbitos entre 16 de Março e 14 de Abril. Refere-se ainda que 49% dos óbitos foram registados como covid-19 e os restantes atribuídos a outras patologias.
Mesmo sem as mortes por covid-19, Portugal teve “excesso de mortalidade” entre Março e Abril
“Surpreendentemente, existiu um excesso de mortalidade que não se deveu só à covid, aproximadamente numa proporção de um para um, ou seja, para cada falecido covid houve um novo falecido não covid”, indica Pedro Aguiar, professor em epidemiologia e estatística da Escola Nacional de Saúde Pública.

Morremos tanto de medo como de covid em Portugal

[Opcard]

Em vários países estão a morrer aves ? fala-se nos melharucos ,também já há indicações de como se deve agir , como fazer desta distanciamento social nas aves .

"O importante é não incentivar a propagação da doença.

Se observar um pássaro doente como , deve reagir. Não dar comida ou água . A idéia é evitar uma grande concentração de aves para permitir que elas respeitem um máximo distanciamento social.

Para evitar a propagação da doença e de outros patógenos em geral, quando você se alimenta, não deixa grandes quantidades de alimentos que estagnarão e sobre os quais as aves vão defecar...

[brsr1]

ACTUALIZAÇÃO
Eis os elementos publicados ontem pela Worldometer, aqui tratados por milhão de habitantes (pmh).
São indicadores históricos a ler com cuidado tendo em conta as limitações dos dados e dos comparativos entre os países face a diferentes critérios de contabilização.

Óbitos e casos diários pmh (escala linear)


Total de óbitos pmh (escala logarítmica)


Óbitos diários pmh média dos últimos 7 dias (escala linear)


Casos diários pmh média dos últimos 7 dias (escala linear)


Casos activos pmh (escala linear)



Diminuição progressiva de novos casos e óbitos nos países europeus analisados, no entanto Reino Unido, Bélgica, Irlanda e Suécia mantém-se ainda ontem acima de 6 óbitos diário por milhão de habitantes.

Nos USA, ontem foi desde o início da pandemia o 3ª dia com mais casos (109 novos casos pmh). Entre os países analisados é o que tem mais novos casos pmh na média dos últimos 7 dias.

Com levantamento gradual de algumas medidas restritivas a partir de 14 de Abril, continua a tendência de diminuição de novos casos diários na Austria e Rep. Checa. (< 10 novos casos pmh), mantendo-se plano na Dinamarca (< 30 novos casos pmh). Em Portugal, menos de 30 novos casos na média dos últimos 5 dias.

A Suíça, Áustria, Alemanha, Dinamarca, Rep. Checa, Itália, Espanha e agora França diminuem gradualmente o número de casos ainda activos face ao máximo já alcançado, pelo que terão passado o pico do actual surto.

[Lisboa_Casino]

Testes a recuperados:::::::::::::::::::::::::::::::: positivos
mas não são considerados reincidencia


(LEAD) Recovered virus patients retest positive due to 'dead' virus fragments: experts
All Headlines 13:49 April 29, 2020
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(ATTN: CHANGES headline,lead, photo; ADDS more info throughout)

SEOUL, April 29 (Yonhap) -- South Korean health experts said Wednesday that recovered coronavirus patients may have tested positive again due to traces of virus fragments that have been inactivated.

As of Tuesday, a total of 277 people who recovered from COVID-19 have retested positive here, according to the Korea Centers for Disease Control and Prevention (KCDC).

The country's central clinical committee for emerging disease control said there was no live virus present in such cases, positively refuting theories like the virus being reactivated or reinfection.

They said that apparent reinfection cases came because fragments of the virus remained in their bodies and showed up in test kits.

Oh Myoung-don, head of the country's central clinical committee for emerging disease control, speaks during a press conference on April 29, 2020. (Yonhap)

hide caption
The country currently uses a reverse transcription polymerase chain reaction (PCR) test for the COVID-19 virus that works by finding the virus's genetic information, or RNA, in a sample taken from a patient.

The experts said this PCR test is so sensitive that it can still pick up parts of the small amount of RNA from a cell even after the person has recovered from COVID-19.

"RNA fragments still can exist in a cell even if the virus is inactivated," they said in a press release. "It is more likely that those who tested positive again picked up virus RNA that has already been inactivated."

Oh Myoung-don, head of the committee, said the cases in which people retested positive were due to technical limits of the PCR tests.

The committee further said it is virtually impossible for the virus to be reactivated unless the COVID-19 virus causes chronic infections.

"The COVID-19 virus does not invade inside of the cell nucleus and combine with a patient's DNA," Oh said. "It means that the virus does not create chronic infections."

Oh further said the COVID-19 virus is different from diseases such as HIV and hepatitis B in which the virus stays dormant inside of a cell nucleus and later causes chronic infection.

Concerns have risen over chronic infections after several COVID-19 patients stayed in hospitals over two months before being cured.

The country reported nine more cases of the new coronavirus Wednesday, bringing the nation's total infections to 10,761, the KCDC said. It marked the 11th day in a row that the number of new infections stayed at 15 or below.

khj@yna.co.kr
(END)

[MarcoAntonio]

Dados disponíveis para o Brasil, segundo o último boletim. Vale o que vale, dado que é claro que os óbitos reais são bastante superiores.

[Lisboa_Casino]

comentario

Há uns anos, qualquer complicação mais grave as pessoas eram reencaminhada para as urgencias e depois poderiam ser internadas em ambiente hospitalar.


Agora ninguem que se encontra nos lares entra em ambiente hospitalar.

Curioso............Enormes progressos na capacidade de assistencia medica dos lares !

Boas!

Não sei se percebi bem a tua duvida, mas ambiente hospitalar quer dizer UCI ou enfermaria (dos vários tipos) mas em hospital, não é nos lares.

Tudo a correr bem.

Mais:um

Era apenas uma curiosodade para perceber o universo de pessoas que compoem o ambiente hospitalar, tal como referes..............


Achei curioso essa distinção entre ambiente hospitalar e Lares, ou seja, uma perspetiva que os 2 universos não de cruzam-----------------


Ourea curiosididade foi uma afirmação de um jornalista ontem, que no Brasil era diferente, porque enquanto nos ouytros paises morriam os velhos............

no Brasil morriam os pobres........................


Presumo que todos os velhos no Brasil sejam todos classe media ou alta...


Apenas curiosidades nas afirmações, nada mais !

Abco d

[Opcard]

Num país com 9 ministros na saúde Bélgica faz milagres , a grande regionalização .

https://www.rtl.be/info/magazine/c-est- ... 02212.aspx

“ Coronavirus: la Belgique compte 9 ministres en charge de la Santé... comment cela se passe-t-il?

Le paysage politique de la santé en Belgique se caractérise par un éclatement des compétences entre le pouvoir fédéral, les Communautés et les Régions. Pas moins de 9 ministres exercent une partie de cette compétence. "Il est temps de nommer un commissaire de crise au-dessus des clivages. Il faut avancer pour couper la tête de cette épidémie", a dit M. Orban sur le plateau de "C'est pas tous les jours dimanche".