Maioria esperava um resultado mais baixo do Chega, mas não ficou surpreendida com ascensão

[artista_]

Covid-19: corpos em decomposição encontrados em camiões numa avenida de Nova Iorque

A descoberta foi feita em Brooklyn, em frente a uma agência funerária. “Dezenas de corpos” estavam amontoados num semi-reboque e num camião de aluguer para mudanças.

Com 165 mil casos do novo coronavírus e quase 13 mil mortos só na cidade de Nova Iorque, os hospitais e as agências funerárias da grande metrópole norte-americana não enfrentavam um cenário tão caótico desde a pandemia do vírus influenza, há mais de um século. Mas a descoberta feita numa movimentada avenida de Brooklyn, na quarta-feira, ilustra a gravidade da situação melhor do que qualquer número: a poucos metros de uma paragem de autocarro, paredes meias com uma loja de conveniência, a polícia encontrou “dezenas de corpos” em decomposição, amontoados no interior de um semi-reboque e de um camião de mudanças.

Não se sabe ainda quantas das “várias dezenas” de pessoas cujos corpos foram encontrados em camiões na Avenida Utica, em frente à agência funerária Andrew T. Cleckley, morreram de covid-19. Mas a transmissão do novo coronavírus em Nova Iorque – o actual epicentro mundial da pandemia – deixou hospitais e agências funerárias à beira da ruptura como já não se via desde 1918.
No início do mês, a cidade tinha já em funcionamento 45 morgues móveis e os crematórios funcionavam 24 horas por dia. Alguns hospitais, como o de Brookdale, também em Brooklyn, tinham camiões refrigerados à porta para guardarem os corpos que já não cabiam nas suas instalações.

https://www.publico.pt/2020/04/30/mundo ... ue-1914554

Isto é EUA, Nova Iorque, não é em Africa ou America do Sul....

Se isto acontecesse em Portugal, o que diriam? A culpa era de quem?

Se fosse num país de 3º mundo já seria chocante, mas no contexto atual percebia-se, mas nos EUA?!

[mais_um]

Covid-19: corpos em decomposição encontrados em camiões numa avenida de Nova Iorque

A descoberta foi feita em Brooklyn, em frente a uma agência funerária. “Dezenas de corpos” estavam amontoados num semi-reboque e num camião de aluguer para mudanças.

Com 165 mil casos do novo coronavírus e quase 13 mil mortos só na cidade de Nova Iorque, os hospitais e as agências funerárias da grande metrópole norte-americana não enfrentavam um cenário tão caótico desde a pandemia do vírus influenza, há mais de um século. Mas a descoberta feita numa movimentada avenida de Brooklyn, na quarta-feira, ilustra a gravidade da situação melhor do que qualquer número: a poucos metros de uma paragem de autocarro, paredes meias com uma loja de conveniência, a polícia encontrou “dezenas de corpos” em decomposição, amontoados no interior de um semi-reboque e de um camião de mudanças.

Não se sabe ainda quantas das “várias dezenas” de pessoas cujos corpos foram encontrados em camiões na Avenida Utica, em frente à agência funerária Andrew T. Cleckley, morreram de covid-19. Mas a transmissão do novo coronavírus em Nova Iorque – o actual epicentro mundial da pandemia – deixou hospitais e agências funerárias à beira da ruptura como já não se via desde 1918.
No início do mês, a cidade tinha já em funcionamento 45 morgues móveis e os crematórios funcionavam 24 horas por dia. Alguns hospitais, como o de Brookdale, também em Brooklyn, tinham camiões refrigerados à porta para guardarem os corpos que já não cabiam nas suas instalações.

https://www.publico.pt/2020/04/30/mundo ... ue-1914554

Isto é EUA, Nova Iorque, não é em Africa ou America do Sul....

Se isto acontecesse em Portugal, o que diriam? A culpa era de quem?

[artista_]

Bem, talvez estejamos todos a precisar dum corte de cabelo mas pareceme muito arriscado logo numa primeira fase abrir barbeiros e cabeleireiros.. e parques mais tarde?
Não vejo muito bem a lógica nisto. Podem comentar? Obrigado.

Vou especular, acho que os cabeleireiros representam uma parte da população para os quais aquele é a única fonte de rendimento, e esses não puderam aderir ao Layoff. Como algumas restrições e cuidados pessoais parece-me que os riscos serão controlados, tendo em conta também a situação do país em termos de população infetada.

Os parques não sei, talvez se fosse noutro país, em que as pessoas cumprissem o distanciamento social e outras regras básicas... por outro lado representaria apenas um risco, não haverá gente que dependa deles para ter um rendimento e pagar as suas depesas e alimentação.

[ricardmag]

Qualnhick, dizes em cima que estamos em lockdown TOTAL , o que é para ti total ?
Muita industria está a trabalhar, penso que mais de metade.

[MarcoAntonio]

O remdesivir não foi apresentado como uma cura milagrosa e descrever como dramático, parece-me altamente debatível.

As razões que foram indicadas parecem-me compreensíveis (Larry Brilliant, um eminente epidemiologista, comentou de seguida e concordou com o príncipio indicado) e os resultados foram indicados como "uma ajuda". Não como uma cura.


Deixo um resumo do que foi dito, essencialmente.

O ensaio clínico indicou uma redução do tempo de recuperação de 15 para 11 dias (com significância estatística).

O ensaio clínico indicou no sentido de uma melhoria ao nivel da letalidade, de 11.6% para 8% (com pouca relevância estatística).


Como não se conhece para já nenhuma alternativa melhor, resolveram partilhar esta informação, no princípio de que existe o dever ético de partilhar a informação de que esta droga pode ajudar (este dever é especialmente importante para aqueles que estão envolvidos nos ensaios clínicos e que estão a tomar placebo - ou seja, nada! - e que na indicação de que a droga pode ajudar, há o dever ético de os deixar mudar e - no contexto da pandemia - podemos estender isto um pouco a todos os que se encontram em situação semelhante / indicada para a potencial utilização da droga). Estas questões foram logo indicadas na altura. Ninguém apresentou isto como um tratamento altamente eficaz, cura ou coisa que o valha. Por isso, não concordo com o tom dessa notícia.

Tendo em conta o contexto da pandemia, o impacto que está a ter na economia e na vida das pessoas para além da questão de saúde pública, houve sem dúvida um tom optimista no anúncio, pois até agora não havia nada de relevante e agora encontra-se algo que pode ajudar. Mas dado todo o contexto, pareceu-me perfeitamente natural e correctamente anunciado. Na minha opinião.

De notar que os estudos continuam e espera-se ter entretanto informação mais detalhada/completa/robusta.

[GaioAzul]

https://www.google.com/amp/s/mobile.reu ... SKBN22C0KX

"CHICAGO (Reuters) - Concerns over leaks compelled the top U.S. infectious disease official to reveal data on Gilead Sciences Inc’s experimental drug remdesivir, the first in a scientifically rigorous clinical trial to show benefit in treating COVID-19.

The dramatic announcement by Dr Anthony Fauci in the Oval Office on Wednesday prompted concerns among scientists that the Trump administration was raising hopes about a coronavirus treatment before sharing the full data with researchers."

Na minha opinião, só o fato de anunciarem isto hoje demostra uma incerteza grande ainda em relação ao remdesivir. Isto é claramente um backtrack.

[GaioAzul]

Uma viagem à Sicilia?

https://www.google.com/amp/s/www.inside ... 20-4%3famp

Uma tentativa de dar um boost à economia turística..

[GaioAzul]

Bem, talvez estejamos todos a precisar dum corte de cabelo mas pareceme muito arriscado logo numa primeira fase abrir barbeiros e cabeleireiros.. e parques mais tarde?
Não vejo muito bem a lógica nisto. Podem comentar? Obrigado.

[mais_um]

Portugal efectivamente no 11º no ranking dos óbitos acumulados per capita.

Notar, porém, que tem metade da mortalidade do país que está em 10º e a "apenas" (relativo) +25% dos 13º e 14º, que são hoje consideradas referências no combate à pandemia.

A diferença entre 11º e 12º é o Luxemburgo, é pequeno mas ´e um pais (+/- 620 mil habitantes, o dobro da Islândia), inclusive até já teve a presidência da UE durante 10 anos, mas não é um micro estado ou território.

[Qualnhick]

Portugal efectivamente no 11º no ranking dos óbitos acumulados per capita.

É so para se ter uma noção do problema a nivel mundial ... em Portugal nao se passa nada de extraordinário em termos de mortalidade e somos o 11 pais mais afetado do mundo.

[Luís Silva]

Portugal efectivamente no 11º no ranking dos óbitos acumulados per capita.

Notar, porém, que tem metade da mortalidade do país que está em 10º e a "apenas" (relativo) +25% dos 13º e 14º, que são hoje consideradas referências no combate à pandemia.

Na coluna a verde está o foi adicionado a este indicador durante o dia de ontem: +2 pessoas mortas no dia de ontem por cada milhão de habitantes que no caso de Portugal compara bem com essas ditas referencias.

[Hramos3]

WHO lauds lockdown-ignoring Sweden as a ‘model’ for countries going forward

https://nypost.com/2020/04/29/who-lauds ... -lockdown/

Também o fizeram para a China, que soldou portas de casas de cidadãos...

Em que ficamos?

[Qualnhick]

WHO lauds lockdown-ignoring Sweden as a ‘model’ for countries going forward

https://nypost.com/2020/04/29/who-lauds ... -lockdown/

[Qualnhick]

É a ultima vez que te dirijo a palavra, a tua participação neste tópico tem primado pela mentira e desonestidade intelectual.

Já eu tenho exactamente a mesma opinião sobre a tua participação no forum.
Ontem mesmo colocaste um artigo claramente enviesado, só para dar um exemplo.

Portugal é o 19º pais em casos em valor absoluto, por habitante é 13º pais (porque tem uma das maiores percentagens da população testada, 11º a nível mundial), a nível de óbitos por habitante é o 12º (a Suécia é o 7º com 2,5x a mais que nós).

Estava a falar a nivel de obitos por habitante, porque não são comparaveis realidades de 10 milhoes (habitantes) de habitantes com 200 milhoes de habitantes (Brasil), obviamente.
A lista é esta segundo este site https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Finlândia:
Declarou o estado de emergência a 17 de Março até 13 de Abril
Como podes afirmar que são só 15 dias?!?!?

O estado de emergencia por si só não diz nada ... o que interessa são as medidas de facto tomadas.
E as medidas tomadas na Finlandia foram:
On 16 March, The measures include the closing of schools (excluding early education) and most government-run public facilities, limiting public gatherings, and closing the country's borders. The restrictions were scheduled to last until 13 April,[44] but in late March they were extended to 13 May.[39]
On 25 March, the government decided to restrict movement between the Uusimaa region and the rest of Finland.[46][47] However, people were allowed to move between regions due to job requirement or for compelling personal reasons. The proposal also did not affect cargo or freight transportation.[48] On 15 April, movement restrictions between Uusimaa and the rest of the country were removed.[49]

Não foi 15 dias de cerca sanitaria foram 20 dias, de cerca sanitaria de uma região tipo Lisboa inteira.
Não há comparação com o que portugal está a fazer

Em relação a comparações tu podes fazer as que quiseres, tendo em conta o teu histórico para mim são irrelevantes, valem zero e por aqui me fico antes que seja advertido.

Obrigado por me deixares fazer as comparações que eu quiser, agradeço-te do fundo do coração e desculpa qualquer incomodo que te possa ter causado.

Ps: Podias ter comentado esta parte do que postei, mas nao seu jeito de certeza ...
Alto quadro da OMS descreve a Suecia como exemplo a seguir

A top official from The World Health Organization (WHO) praised Sweden on Wednesday as a "model" for the rest of the world, in fighting the novel coronavirus.

https://www.foxnews.com/world/who-swede ... -the-world

[Opcard]

Isto do números é complicado , se com os mortos já era confuso e incompreensível , com os vivos é pior .

Em todos países o desemprego aumenta brutalmente , mas mas decresce na Itália .

Parece estranho mas tens aqui uma possivel explicação:
The "inactivity rate", an indicator which measures people who don't work or don't look for a job, increased 0.8 percentage points to 35.7%, Istat said

Ou seja, a taxa de desemprego desceu um pouco mas a % de pessoas que não trabalha nem procura trabalho subiu.
Aparentemente as pessoas com medo do virus deixaram de procurar trabalho e passaram de desempregadas para inativas.

Tem lógica , mas é manipulação , na verdade tanto nos mortos como no desemprego os números pouco dizem quando se utilizam critérios diferentes .

Das minhas aulas de estatísticas ,lembro de o professor um dia nos ter dado a definição :

A estatística é como um biquíni o que deixa ver é sugestivo mas esconde o essencial.

[mais_um]

Alto quadro da OMS descreve a Suecia como exemplo a seguir

A top official from The World Health Organization (WHO) praised Sweden on Wednesday as a "model" for the rest of the world, in fighting the novel coronavirus.

https://www.foxnews.com/world/who-swede ... -the-world

Ja agora sobre comparações entre o modelo Sueco ... tentaram levar a questão para comparacao entre o modelo Sueco e os paises vizinhos, Finlandia e Dinamarca.
Nem a Finlandia nem a Dinamarca aplicaram medidas de lockdown semelhantes a Portugal.
A Finlandia, por exemplo, teve uma cerca sanitaria à volta de uma regiao de Helsínquia, regiao essa com 1.6 milhoes de habitantes, durante 15 dias (equivalente a fazer o mesmo à volta de Lisboa durante 15 dias), fechou escolas e restaurantes excepto take aways, nada mais.
A Dinamarca teve lockdown de 15 dias.
Nós estamos em lockdown TOTAL ha 1 mes e meio, com a economia paralisada, ao contrario da Finlandia, Dinamarca e Suecia.

Vamos comparar Suecia com Portugal que é o que me interessa. Quando sairem os números do Pib veremos onde estamos e onde estao os Suecos e ate ao fim do ano veremos tb onde estamos em termos de mortalidade e os Suecos tb.
Em termos sociais estamos com as nossas liberdades muitissimo limitadas relativamente à Suecia.

Acho interessante por em perspectiva este problema. Para se ter uma ideia da gravidade mundial desta pandemia, Portugal, onde acho que estamos todos de acordo que nao se passa nada, em termos de mortalidade, que é o que é relevante, é o 11 pais do mundo MAIS afectado por esta pandemia, excluindo paises quase em populacao tipo andorra ou sao marino.

Qualnhick,

É a ultima vez que te dirijo a palavra, a tua participação neste tópico tem primado pela mentira e desonestidade intelectual. Em vez de acrescentares valor, a tua participação tem destruído. Se eu fosse moderador há muito tempo que tinhas sido banido, não pelas tua opiniões mas pela tua atitude miserável.

Portugal é o 19º pais em casos em valor absoluto, por habitante é 13º pais (porque tem uma das maiores percentagens da população testada, 11º a nível mundial), a nível de óbitos por habitante é o 12º (a Suécia é o 7º com 2,5x a mais que nós).

Dinamarca:
Primeiras medidas restritivas a 13 de Março, (equivalente ao nosso estado de emergência a 18 de Março), com alivio de algumas medidas a partir de 15 de Abril, no entanto o grosso das medidas mantém-se até pelo menos 10 de Maio. Afirmar que é só 15 dias é o quê?

The lockdown has taken a toll on livelihoods and most restrictions remain at least until 10 May, when the government considers its next steps.
https://www.bbc.com/news/world-europe-52226763

Finlândia:

Declarou o estado de emergência a 17 de Março até 13 de Abril

On 16 March 2020, the Government decided on additional measures to address the coronavirus outbreak in Finland. The aim of the measures is to protect the population and to safeguard the functioning of society and the economy. The measures will be in force until 13 April 2020. The Government has announced, in cooperation with the President of the Republic, that there is a state of emergency in the country as a result of the coronavirus outbreak.

https://valtioneuvosto.fi/en/article/-/ ... een-vuoksi

e posteriormente estendeu até 13 de Maio.

Emergency legislation is to remain in force until at least 13 May to help fight coronavirus, announced Prime Minister Sanna Marin on Monday evening.
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/finl ... y/11283446

Como podes afirmar que são só 15 dias?!?!?

Portugal fez e está a seguir a mesma estratégia da Dinamarca e Noruega

https://www.thelocal.com/20200421/expla ... an-swedens

Em relação a comparações tu podes fazer as que quiseres, tendo em conta o teu histórico para mim são irrelevantes, valem zero e por aqui me fico antes que seja advertido.

[Qualnhick]

Isto do números é complicado , se com os mortos já era confuso e incompreensível , com os vivos é pior .

Em todos países o desemprego aumenta brutalmente , mas mas decresce na Itália .

Parece estranho mas tens aqui uma possivel explicação:
The "inactivity rate", an indicator which measures people who don't work or don't look for a job, increased 0.8 percentage points to 35.7%, Istat said

Ou seja, a taxa de desemprego desceu um pouco mas a % de pessoas que não trabalha nem procura trabalho subiu.
Aparentemente as pessoas com medo do virus deixaram de procurar trabalho e passaram de desempregadas para inativas.

[Opcard]

Isto do números é complicado , se com os mortos já era confuso e incompreensível , com os vivos é pior .

Em todos países o desemprego aumenta brutalmente , mas mas decresce na Itália .

[Qualnhick]

Alto quadro da OMS descreve a Suecia como exemplo a seguir

A top official from The World Health Organization (WHO) praised Sweden on Wednesday as a "model" for the rest of the world, in fighting the novel coronavirus.

https://www.foxnews.com/world/who-swede ... -the-world

Ja agora sobre comparações entre o modelo Sueco ... tentaram levar a questão para comparacao entre o modelo Sueco e os paises vizinhos, Finlandia e Dinamarca.
Nem a Finlandia nem a Dinamarca aplicaram medidas de lockdown semelhantes a Portugal.
A Finlandia, por exemplo, teve uma cerca sanitaria à volta de uma regiao de Helsínquia, regiao essa com 1.6 milhoes de habitantes, durante 15 dias (equivalente a fazer o mesmo à volta de Lisboa durante 15 dias), fechou escolas e restaurantes excepto take aways, nada mais.
A Dinamarca teve lockdown de 15 dias.
Nós estamos em lockdown TOTAL ha 1 mes e meio, com a economia paralisada, ao contrario da Finlandia, Dinamarca e Suecia.

Vamos comparar Suecia com Portugal que é o que me interessa. Quando sairem os números do Pib veremos onde estamos e onde estao os Suecos e ate ao fim do ano veremos tb onde estamos em termos de mortalidade e os Suecos tb.
Em termos sociais estamos com as nossas liberdades muitissimo limitadas relativamente à Suecia, à Finlandia ou Dinamarca.

Acho, tambem, interessante por em perspectiva este problema. Para se ter uma ideia da gravidade mundial desta pandemia, Portugal, onde acho que estamos todos de acordo que nao se passa nada de relevante, em termos de mortalidade, que é o que interessa no fim, é o 11 pais do mundo MAIS afectado por esta pandemia, excluindo paises quase sem populacao tipo andorra ou sao marino.

[Luís Silva]

ACTUALIZAÇÃO
Eis os elementos publicados ontem, aqui tratados por milhão de habitantes (pmh).
São indicadores históricos a ler com cuidado tendo em conta as limitações dos dados e dos comparativos entre os países face a diferentes critérios de contabilização.

Óbitos e casos diários pmh (escala linear)


Total de óbitos pmh (escala logarítmica)


Óbitos diários pmh média dos últimos 7 dias (escala linear)


Casos diários pmh média dos últimos 7 dias (escala linear)


Casos activos pmh (escala linear)


Actualizados os dados do Reino Unido com óbitos referentes a lares. Diminuição progressiva de novos casos e óbitos nos países europeus analisados, no entanto Bélgica, Reino Unido, Irlanda, Espanha e Suécia mantém-se acima de 6 obitos diário por milhão de habitantes, tanto nos registos de ontem como na média 7 dias.
Portugal com menos de 30 novos casos diários nos 3 últimos dias. Com levantamento gradual de algumas medidas restritivas a partir de 14 de Abril, mantém-se o nível baixo de casos diários na Austria e Rep. Checa (< 10 novos casos pmh) e Suiça e Dinamarca (< 30 novos casos pmh).
O número de casos activos na Suíça, Áustria, Alemanha, Dinamarca, Rep. Checa, Itália e Espanha diminui face ao valor máximo, pelo que terão passado o pico do actual surto.

[mais_um]

Humm... qual é a duvida? Com lockdown ´há menos infectados, se há menos infectados há menos doentes a precisar de hospitalização, se há menos doentes a precisar de hospitalização há menos doentes a necessitar de UCI.

Em relação à proporção, ser maior que a nossa... vais me dizer que eles não têm a vacina da BCG?

Agora a sério, não sei qual é a proporção de doentes em UCI nos outros países, é uma tema que sinceramente não me interessa.
Tens aqui o link oficial com o detalhe e caracterização de todos os doentes em UCI na Suécia, é actualizado diariamente e está em inglês.
No entanto alguma palavra em sueco que queiras saber , utiliza o google translator.

https://www.icuregswe.org/en/data--resu ... sive-care/

Nota: pode haver n factores que justifiquem essa diferença, é preciso tempo e interesse para investigar, coisa que eu não tenho.

Ok. Não acho mal não teres interesse para perder esse tempo. Só que do que escreveste parecia que estavas a criticar a estratégia sueca. Ora, dos valores não consigo concluir nada sobre se fazem bem ou mal. Uma coisa é certa, se não estivermos imunes também nós não perderemos pela demora, ou vocês acham que conseguimos esquivar-nos de um vírus destes? Era mais ou menos o mesmo que pensar que conseguíamos, com mascaras e luvas, evitar ter constipações nos invernos.
Não me importo que me associes à BCG ainda que só questione aquilo que, a meu ver nos está a proteger (porque não acredito que seja o lockdown; os infectados estão aí mas nem vão para o hospital porque não precisam)… Seja a BCG ou outra coisa…
Já não tarda muito para tirarmos a limpo.

MiguelLené.

ps: já agora: não é que não acredite nas virtudes da higienização. Num vírus como o ébola é crucial pois ele pode não conseguir passar à pessoa seguinte e acaba por morrer com a ultima vitima. Neste é que não. Consegue ser pior que os vírus da constipação, pois permanece assintomaticamente em muitas pessoas. Parece um vírus de um filme de ficção cientifica, que veio do espaço e que só se mostra quando quer…
E se pensares um pouco sobre os mil e um gestos comprometedores com as mãos em termos de higiene (de não tocar nisto, e naquilo etc), verás que é impossível escapar e até viver nessa fobia.

Se antes do surto, me perguntassem qual seria a opção que defendia (a nossa ou a dos suecos) responderia a nossa. Porque é a menos arriscada, é perfeita? não não é.
Com os dados que temos actualmente continuo a defender a nossa opção (lockdown) em detrimento da dos suecos. Os números são claros.
Daqui a 6 meses, 1 ano, 2 anos posso mudar de opinião? Sim posso, se concluir que a longo prazo é mais benéfica para a sociedade.

Como j´a referi v´árias vezes, preocupo-me com os números de UCI portugueses porque vivo em Portugal, é para mim o indicador mais relevante.
Estava a analisar os números suecos e achei curioso o facto de eles terem proporcionalmente mais doentes em UCI que nós, mas não é 5x mais , enganei-me, eles têm 22,5% dos internados em UCI, nós temos 17,2%.

[artista_]

Sim, demasiado pessoal. Não era isso que estava a perguntar.
Mas tudo bem. Sou psicólogo e tudo me interessa.

Pois, eu sei que querias uma perspetiva deles em relação ao que se passa lá em todo o país, uma opinião de dentro... mas esse eu não tenho!

Pensei que soubesses.
Fui ver as páginas anteriores e realmente, tu demostraste a mesma preocupação e o mesmo interesse. Desculpa ter tocado num assunto pessoal. Não era essa a intenção.

Não tem problema nenhum, quando referi o caráter pessoal não me referia à tua pergunta mas antes ao que eu ia responder!

[Gaio Azul]

Sim, demasiado pessoal. Não era isso que estava a perguntar.
Mas tudo bem. Sou psicólogo e tudo me interessa.

Pois, eu sei que querias uma perspetiva deles em relação ao que se passa lá em todo o país, uma opinião de dentro... mas esse eu não tenho!

Pensei que soubesses.
Fui ver as páginas anteriores e realmente, tu demostraste a mesma preocupação e o mesmo interesse. Desculpa ter tocado num assunto pessoal. Não era essa a intenção.

[mais_um]

https://edition.cnn.com/2020/04/28/euro ... index.html

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... s-minister

O do Guardian já tinha colocado aqui há um dia ou dois, o da CNN ainda não tinha visto. Há algo que me deixa algo confuso, talvez no futuro se venha a perceber melhor. Os Suecos estarão a fazer poucos testes, daí terem uma mortalidade muito elevada em relação aos casos confirmados, quase 12% (Dinamarca, Noruega e Finlândia nem aos 5% chegam), à partida seria levado a crer que provavelmente lhes estariam a escapar mais óbitos por covid do que a outros países... mas o Marco colocou aqui uns gráficos há pouco tempo que sugerem que mortalidade está apenas moderadamente acima da média de anos anteriores, pelo que é provável que não estejam com desvios superiores as outros países em condições semelhantes.

Os critérios iniciais (e durante muito tempo) para ser feito o teste era muito apertado, eles tem 1,2% da população testada, nós temos 3,7%, a Alemanha tem 3%, a Dinamarca 3,1%, a Noruega 3,1%. Agora como o surto est´a a espalhar-se eles começaram a fazer mais testes, como foi referido na conferência de impressa de ontem, penso eu.

Agora eles demoram bastante tempo a acertar os óbitos, como podes ver neste gráfico:
https://adamaltmejd.se/covid/
As estimativas desse individuo é que o nº real de óbitos ao dia de hoje seja cerca de 3000, isto em relação aos atrasos na divulgação, não tem a ver com o excesso de mortalidade, isso são outras contas.

[mais_um]

mais_um,

Com esses números da Suécia (550 em UCI) em Portugal já não tinhamos só um problema de pressão sobre o SNS de algumas regiões.

O que não se fala muito é na América do Sul, onde há grandes aglomerados populacionais, sistemas de saúde péssimos e condições de higiene paupérrimas para a maioria da população. Será que estão mesmo a passar por isto sem grandes colapsos dos seus débeis sistemas de saúde, será desvalorização por parte da comunicação social ou dados muito pouco fiáveis?!

Em relação aos números de hospitalizados da Suécia actualmente eles têm mais do dobro do que n´ós no total e 5x mais em UCI. Globalmente tinham 30% de UCI livres mas em algumas zonas já estava esgotado. Considerando as vantagens que eles têm em relação a nós (demografia e cultural), se tivéssemos seguido uma estratégia semelhante já estávamos lixados....


Em relação a África e América do Sul, os números oficiais valem o que valem, ver as imagens mostra o estado real em que se encontram esses países.

Eu compreendo que as pessoas tenham maior probabilidade de ser infectadas (e por isso compreendo o 2x mais que nós).
Mas explica-me sff como é que os números de pessoas nas UCI ser proporcionalmente maior que o nosso pode ter que ver com ter feito ou não lockdown à população?


MiguelLené.

Humm... qual é a duvida? Com lockdown ´há menos infectados, se há menos infectados há menos doentes a precisar de hospitalização, se há menos doentes a precisar de hospitalização há menos doentes a necessitar de UCI.

Em relação à proporção, ser maior que a nossa... vais me dizer que eles não têm a vacina da BCG?

Agora a sério, não sei qual é a proporção de doentes em UCI nos outros países, é uma tema que sinceramente não me interessa.
Tens aqui o link oficial com o detalhe e caracterização de todos os doentes em UCI na Suécia, é actualizado diariamente e está em inglês.
No entanto alguma palavra em sueco que queiras saber , utiliza o google translator.

https://www.icuregswe.org/en/data--resu ... sive-care/

Nota: pode haver n factores que justifiquem essa diferença, é preciso tempo e interesse para investigar, coisa que eu não tenho.