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Caldeirão da Bolsa

Petróleo - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Petróleo...

por Optimiza » 22/4/2020 15:33

TheKeyboardDuck Escreveu:
maturidade Escreveu:
J Alves Escreveu:Os textos são bons e as discussões sobre energias limpas/sujas e afins também....

Mas tendo em conta que estamos no tópico do oil, pergunto: e o PREÇO do oil????? Cai ou sobe?????


Boas.
vendo a cotação actual do petroleo a bombar mais de 15%., pareçe que para já é de aliviar as perdas dos ultimos dias.
Vamos ver se vai ser duradoiro ou não.
Se tivesse GUITO disponivel comprava o ETFS WI crude Oil.


abraços


Recomendação, não toques nem com uma vara de 2 metros qualquer produto com underline em crude, nomeadamente WTI. Muito menos ETFs.
Os volumes negociados são muito pequenos e o orderbook está quase vazio.
É atirar dinheiro para uma trituradora.
O Ficheiro Screenshot_1.png não está disponível

Se queres negociar crude, procura ativos com correlação.
O Ficheiro Screenshot_1.png não está disponível


Se quiseres o report de correlações completo, está aqui
https://www.dropbox.com/sh/42emkdzpvw867i0/AAAHA9ljhEBgHkX63xNnWtesa?dl=0


Thekeyboard duck, pode-se não comprar ETF's long/short relativos a crude oil e com underlying no WTI, porque os rollovers geram por vezes (raras) gaps monumentais e porque ainda estamos num Bear market com reservas brutais e consumos+preços reduzidos US (gráf. do preço ao consumidor por galão) . Agora não se pode afirmar que têm volumes negociados muito pequenos e orderbooks vazios: USO ontem transacionou mais de 900 milhões de ETf's e tinha um order book em fecho de 870 milhões (raros são os ativos que transacionam isso num dia). mesmo os 4 seguintes Etf's longos sobre crude oil ontem transacionaram mais de 10 milhões (o mesmo com os 3 principais ETF's short sobre crude oil).

Muito bom aquele gráfico de correlações.
galão de gasolina baixou fortemente porque os impostos USA sobre os combustiveis não chegam a 10% do preço final.png
USO  rollover futuro entre cont de Junho e Julho originou perda brutal ontem e 900 milhões de etfs transacionados.png
USO rollover futuro entre cont de Junho e Julho originou perda brutal ontem e 900 milhões de etfs transacionados.png (56.51 KiB) Visualizado 11558 vezes
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Re: Petróleo...

por Ulisses Pereira » 22/4/2020 15:22

vinas, há aqui uma questão mais complexa.

Este USO era o tal ETF que no vídeo que gravei na madrugada de Segunda-feira disse deter 1/3 das posições de contratos de futuros de Junho. O que aconteceu na sessão seguinte é que - sob pena dos futuros poderem vir a negativo e o fundo poder implodir e ficar negativo (situação que seria sui generis, porque quem pagaria as perdas? Os clientes não seriam certamente e um fundo falido também não) - acabaram por fugir ao prospecto e fazer o "rollover" de muitos contratos antes e diversificá-los por prazos posteriores. Ontem isso levou a uma queda violentíssima.

Em função disso, foi suspensa a criação de novos "baskets". Isto tem várias consequências, mas uma delas é que o ETF está a negociar com desconto.

Abraço,
Ulisses
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Re: Petróleo...

por TheKeyboardDuck » 22/4/2020 15:11

vinas1976 Escreveu:Boa tarde ,

Conseguem explicar a razão de o WTI estar a valorizar hoje nos futuros de Junho cerca de 25% e o ETF que replica este activo ( United States Oil Fund, LP (USO) ) estar em queda quase 4%,

Entendo que possam existir diferenças tendo em conta que o ETF não replica na perfeição , mas diferenças destas não consigo entender .

Obrigado

Abraços

https://www.cmegroup.com/education/lessons/crude-oil-futures-vs-etfs.html
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Re: Petróleo...

por vinas1976 » 22/4/2020 15:08

Boa tarde ,

Conseguem explicar a razão de o WTI estar a valorizar hoje nos futuros de Junho cerca de 25% e o ETF que replica este activo ( United States Oil Fund, LP (USO) ) estar em queda quase 4%,

Entendo que possam existir diferenças tendo em conta que o ETF não replica na perfeição , mas diferenças destas não consigo entender .

Obrigado

Abraços
 
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Re: Petróleo...

por J Alves » 22/4/2020 15:02

djovarius Escreveu:Boas,

Como qualquer ativo que vai a um suporte histórico (Brent beijou os mínimos do século), a reação não perde pela demora.

O interessante é a ilusão dos números. A 20 USD, qualquer descida de 2 míseros dólares, são logo 10%
Ou por exemplo, a 18 USD, qualquer subida de 3 dólares, dá logo mais de 15%

Desde início de Março, o Brent cai 60% - esta é a "big picture".

Vamos viver com isto nos próximos tempos. Comportamento do barril de petróleo = penny stocks :mrgreen:

Abraço

dj


Dj

Podes colocar o gráfico com essa referência dos mínimos do século?
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Re: Petróleo...

por J Alves » 22/4/2020 14:59

NirSup Escreveu:
J Alves Escreveu:Mas tendo em conta que estamos no tópico do oil, pergunto: e o PREÇO do oil????? Cai ou sobe?????


Se o preço do petróleo vai subir? Com certeza que irá subir sob pena de surgirem conflitos armados, nomeadamente em África.
Como alguém já escreveu e bem neste tópico o mercado do petróleo é uma mercado opaco e onde o acesso a informação sensível está ao alcance de poucos. E isso explica o que se passou este semana.
Num mercado perfeito, a mão invisível auto-regularia o mercado e não iria permitir a existência duma disparidade tão grande entre produção, venda e consumo. Até porque a diminuição brutal do consumo não aconteceu de ontem para hoje. Já vem de longe.
Em conclusão: o preço do petróleo vai subir mas não tão depressa nem tanto quanto muitos desejariam. Com tantas reservas e com tão baixo consumo vai demorar meses até que as coisas se normalizem. Penso eu.
By Nirvana



PREÇO!!!! PREÇO!!!!!! PREÇO!!!! :-s :-s :-s

É assim tão dificil seres objectivo. :-" :-" :-" Fazer trading é comprar a um preço e com perspectiva de vender a X, seja numa perspectiva de 1 dias uma semana ou 1 mês.....
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Re: Petróleo...

por BearManBull » 22/4/2020 14:56

Vejam bem estas velas de 5m :shock:
Anexos
oil_5m.png
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Re: Petróleo...

por djovarius » 22/4/2020 14:27

Boas,

Como qualquer ativo que vai a um suporte histórico (Brent beijou os mínimos do século), a reação não perde pela demora.

O interessante é a ilusão dos números. A 20 USD, qualquer descida de 2 míseros dólares, são logo 10%
Ou por exemplo, a 18 USD, qualquer subida de 3 dólares, dá logo mais de 15%

Desde início de Março, o Brent cai 60% - esta é a "big picture".

Vamos viver com isto nos próximos tempos. Comportamento do barril de petróleo = penny stocks :mrgreen:

Abraço

dj
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Re: Petróleo...

por NirSup » 22/4/2020 14:25

J Alves Escreveu:Mas tendo em conta que estamos no tópico do oil, pergunto: e o PREÇO do oil????? Cai ou sobe?????


Se o preço do petróleo vai subir? Com certeza que irá subir sob pena de surgirem conflitos armados, nomeadamente em África.
Como alguém já escreveu e bem neste tópico o mercado do petróleo é uma mercado opaco e onde o acesso a informação sensível está ao alcance de poucos. E isso explica o que se passou este semana.
Num mercado perfeito, a mão invisível auto-regularia o mercado e não iria permitir a existência duma disparidade tão grande entre produção, venda e consumo. Até porque a diminuição brutal do consumo não aconteceu de ontem para hoje. Já vem de longe.
Em conclusão: o preço do petróleo vai subir mas não tão depressa nem tanto quanto muitos desejariam. Com tantas reservas e com tão baixo consumo vai demorar meses até que as coisas se normalizem. Penso eu.
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Re: Petróleo...

por TheKeyboardDuck » 22/4/2020 14:21

maturidade Escreveu:
J Alves Escreveu:Os textos são bons e as discussões sobre energias limpas/sujas e afins também....

Mas tendo em conta que estamos no tópico do oil, pergunto: e o PREÇO do oil????? Cai ou sobe?????


Boas.
vendo a cotação actual do petroleo a bombar mais de 15%., pareçe que para já é de aliviar as perdas dos ultimos dias.
Vamos ver se vai ser duradoiro ou não.
Se tivesse GUITO disponivel comprava o ETFS WI crude Oil.


abraços


Recomendação, não toques nem com uma vara de 2 metros qualquer produto com underline em crude, nomeadamente WTI. Muito menos ETFs.
Os volumes negociados são muito pequenos e o orderbook está quase vazio. É atirar dinheiro para uma trituradora.
Screenshot_1.png
Screenshot_1.png (93.38 KiB) Visualizado 13392 vezes

Se queres negociar crude, procura ativos com correlação.
Screenshot_2.png


Se quiseres o report de correlações completo, está aqui
https://www.dropbox.com/sh/42emkdzpvw867i0/AAAHA9ljhEBgHkX63xNnWtesa?dl=0
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Re: Petróleo...

por Bar38 » 22/4/2020 14:20

lfhm83 Escreveu:
Um kit de 900w hora, que mal dá para manter o frigorifico -> 2000 euros.

https://pt.wccsolar.net/product-page/ki ... -agm-750ah

Nirsup isso estudos há para tudo, depende dos modelos que comparas. Se comparares modelos 1.1 que gastam nem 4l aos 100 dificilmente conseguirias algo melhor num eléctrico (só pelo preço das baterias compras um convencional inteiro 1.1 ) e como disse nestas coisas tem de se somar tudo e o preço é o elemento primordial que nos permite ver que infelizmente as energias alternativas só em condições muito especificas são realmente a melhor opção.

Já agora para o lobby automóvel a eles tantos lhes dá vender carros a EVs como convencionais, agora ao lobby das eléctricas que é o mais forte de longe na Europa já é outra conversa.

Transporte de energia limpa e ETF.


Quantos a valores depende do que quiseres aconselho-te veres o video a baixo:

https://sicnoticias.pt/programas/contas ... s-solares-

Quanto ao resto já o homem primitivo precisou de 2 pedras para a primeira fonte de energia como agora são precisas torres eólicas painéis solares nas energia limpas, quanto ao petróleo para além da perfuração ainda tens a extração que é um processo interrupto e de constante consumo energético.
 
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Re: Petróleo...

por Opcard » 22/4/2020 14:01

Para grande problemas grandes soluções este homem é genial , melhor que cortes de produção uma guerra onde há petróleo .

Nunca negocie nisto ,alguém me sabe explicar como é que se compra petróleo , para já vou atestar os carros .

“Donald Trump anunciou na quarta-feira 22 de abril que havia dado ordens para destruir qualquer embarcação iraniana que se aproximasse perigosamente de navios americanos no Golfo.

"Ordenei que a Marinha dos EUA abatesse e destruísse qualquer embarcação iraniana que assedia nossos navios no mar", twittou o presidente dos Estados Unidos.“
 
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Re: Petróleo...

por maturidade » 22/4/2020 13:59

J Alves Escreveu:Os textos são bons e as discussões sobre energias limpas/sujas e afins também....

Mas tendo em conta que estamos no tópico do oil, pergunto: e o PREÇO do oil????? Cai ou sobe?????


Boas.
vendo a cotação actual do petroleo a bombar mais de 15%., pareçe que para já é de aliviar as perdas dos ultimos dias.
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Re: Petróleo...

por J Alves » 22/4/2020 13:43

Os textos são bons e as discussões sobre energias limpas/sujas e afins também....

Mas tendo em conta que estamos no tópico do oil, pergunto: e o PREÇO do oil????? Cai ou sobe?????
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Re: Petróleo...

por maturidade » 22/4/2020 13:37

Re: Petróleo...

por lfhm83 » 22/4/2020 12:27

Bar38 Escreveu:

lfhm83 Escreveu:

Bar38 Escreveu:

Diz-me tu qual é duração de um painel? Cada vez mais é uma alternativa não tenhas duvida e é cada vez mais uma alternativa fácil de instalar e economia é só olhar para os telhados de principalmente casas.



Eu não tenho dúvidas que em determinadas circunstancias seja a opção a correcta, mas daí chamar-lhe energia limpa...

Mesmo para particulares se não fores por subsídios pagas uns 2-3 mil euros para instalar um potencia que dê para alguma coisa



Ifhm, esses valores que colocaste ai são completamente fora da realidade. Quando se fala energias limpas são aquelas que no processo de produção de energia não libertam CO2, mas para além disso não tem custos nem a pegada ecológica enorme do transporte e utilização de rede , refinação, faturação e mais...



Um kit de 900w hora, que mal dá para manter o frigorifico -> 2000 euros.

https://pt.wccsolar.net/product-page/ki ... -agm-750ah

Nirsup isso estudos há para tudo, depende dos modelos que comparas. Se comparares modelos 1.1 que gastam nem 4l aos 100 dificilmente conseguirias algo melhor num eléctrico (só pelo preço das baterias compras um convencional inteiro 1.1 ) e como disse nestas coisas tem de se somar tudo e o preço é o elemento primordial que nos permite ver que infelizmente as energias alternativas só em condições muito especificas são realmente a melhor opção.

Já agora para o lobby automóvel a eles tantos lhes dá vender carros a EVs como convencionais, agora ao lobby das eléctricas que é o mais forte de longe na Europa já é outra conversa.

Transporte de energia limpa e ETF.

Anexos

etf_crude.JPG


Boas.
O petroleo a subir mais de 5% e esse ETFS ainda perde mais de 8%
Esquesito
 
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Re: Petróleo...

por NirSup » 22/4/2020 13:30

Caro TheKeyboardDuck,
Diz a Mercedes e eu acredito (aliás, há muito tempo que só acredito neles) que o futuro está no hidrogénio e não nas baterias de lítio. Não escrevi o contrário disso.
Agora, não queiram comparar uma central eléctrica a carvão ou a gasóleo (mazute) com uma torre eólica ou uma central fotovoltaico. São coisas incomparáveis.
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Re: Petróleo...

por Optimiza » 22/4/2020 12:59

O petróleo vai perder mercado muito gradualmente mas vai-se manter decisivo ainda por muito tempo. Especulando com base em 4 fatores: custo/acessibilidade/eficiência energética/KW disponíveis, mesmo daqui a 30 anos, mais de 80% dos aviões serão movidos a jet fuel, mais de 60% dos camiões, mais de 30% dos barcos e de 30% dos automóveis e motos.

Dito isto, anexo cotações dos contratos futuros sobre WTI até 2021, há coisas que felizmente nunca mudam » o classicismo do Contango é uma delas » futuros mês a mês, projetam cotações maiores quanto mais afastados temporalmente estiverem (excecionando-se apenas em limitados períodos de 1/2 meses por via de conflitos armados ou decisões OPEC). O preço "de mercado" encontra-se sempre no mês em curso até 3 dias da sua expiração.

Crude Oil Jun 2020 11.58 (BRNM o 1º mês em negociação define, aproximadamente, valor do WTI)
Crude Oil Jul 2020 20.23
Crude Oil Aug 2020 23.47
Crude Oil Sep 2020 25.24
Crude Oil Oct 2020 26,46
Crude Oil Nov 2020 27.78
Crude Oil Dec 2020 28.62
Crude Oil Jan 2021 29.43
Crude Oil Feb 2021 30.20
Crude Oil Mar 2021 30.71

Nota: A décallage , para o dobro, entre contrato de Junho e Julho (só nestes últimos dias temos visto gaps tão grandes entre meses seguidos, leva a crer que o contrato de Julho já incorpora o início da recuperação económica nos US. Por agora "luz vermelha" no CTM (ver gráfico), mas para quem especule (e arrisque perdas de facto no seu cash) na recuperação, certamente, das melhores oportunidades dos últimos anos, em calls a Setembro/Outubro sobre o crude e no 3º terço de Maio, também nos clássicos Etf's Bull.
Nota 2: Siderado como é que a falida Cheesepeake (shale oil nº3) ontem subiu 22%.
WTI triple bear   quedas históricas e sobre stockagem vão ter o seu reverso meses à frente  .png
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Re: Petróleo...

por BearManBull » 22/4/2020 12:27

Bar38 Escreveu:
lfhm83 Escreveu:
Bar38 Escreveu:
Diz-me tu qual é duração de um painel? Cada vez mais é uma alternativa não tenhas duvida e é cada vez mais uma alternativa fácil de instalar e economia é só olhar para os telhados de principalmente casas.


Eu não tenho dúvidas que em determinadas circunstancias seja a opção a correcta, mas daí chamar-lhe energia limpa...

Mesmo para particulares se não fores por subsídios pagas uns 2-3 mil euros para instalar um potencia que dê para alguma coisa


Ifhm, esses valores que colocaste ai são completamente fora da realidade. Quando se fala energias limpas são aquelas que no processo de produção de energia não libertam CO2, mas para além disso não tem custos nem a pegada ecológica enorme do transporte e utilização de rede , refinação, faturação e mais...


Um kit de 900w hora, que mal dá para manter o frigorifico -> 2000 euros.

https://pt.wccsolar.net/product-page/ki ... -agm-750ah

Nirsup isso estudos há para tudo, depende dos modelos que comparas. Se comparares modelos 1.1 que gastam nem 4l aos 100 dificilmente conseguirias algo melhor num eléctrico (só pelo preço das baterias compras um convencional inteiro 1.1 ) e como disse nestas coisas tem de se somar tudo e o preço é o elemento primordial que nos permite ver que infelizmente as energias alternativas só em condições muito especificas são realmente a melhor opção.

Já agora para o lobby automóvel a eles tantos lhes dá vender carros a EVs como convencionais, agora ao lobby das eléctricas que é o mais forte de longe na Europa já é outra conversa.

Transporte de energia limpa e ETF.
Anexos
etf_crude.JPG
etf_crude.JPG (81.61 KiB) Visualizado 12921 vezes
wind_oil2.jpg
wind_oil.jpg
wind_oil.jpg (14.17 KiB) Visualizado 12912 vezes
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Re: Petróleo...

por zeNando » 22/4/2020 11:47

TheKeyboardDuck Escreveu:
NirSup Escreveu:Energias limpas não há, mas umas são mais limpas do que outras

Esta discussão sobre energias limpas faz lembrar uma discussão muito acesa na Alemanha, há pouco tempo, sobre o impacto no meio ambiente dos carros eléctricos e dos carros movidos a combustíveis.
Era por demais evidente que quem estava a promover esta discussão era o loby automóvel, muito poderoso na Alemanha.
Foram produzidos estudos aprofundados por grandes académicos alemães para demonstrar a falácia em que se baseavam os defensores dos carros movidos a combustíveis.
Qualquer actividade humana, seja a da extração, refinação e venda de combustíveis, seja a da construção de parques eólicos tem impacto no ambiente. Ninguém tem dúvidas disso. Mas importa distinguir e contabilizar o impacto no ambiente da construção/implantação duma fonte de energia, adicionado do impacto no ambiente da sua utilização pelo tempo de vida útil.
Felizmente, os defensores dos carros a combustível calaram-se, na Alemanha, rendendo-se às evidências.
By Nirvana



Então e a extração do lítio e o disposable das baterias? :-s
Ou estamos s´ó a pensar no curto prazo e daqui a passar 10 anos falta muito tempo e depois vemos.
Vai haver aterros só com baterias.

O futuro não passa de todo por baterias elétricas, é só mais um lobby e um chavão como ESG (estes bonecos em bear market vai ser bonitos de ver).

Se queremos abordar um futuro sustentável devemos de falar de fuel cells, baterias de hidrogénio ou da carbon engineering.
https://carbonengineering.com/ dados provados sem basofada.
https://www.nationalgeographic.com/news/2018/06/carbon-engineering-liquid-fuel-carbon-capture-neutral-science/




Fuel-cells! \:D/
Gosto de pensar nelas como alternativa. Mas construir uma rede de abastecimento de hidrogénio nesta fase do campeonato não será fácil certamente, infelizmente.
 
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Re: Petróleo...

por TheKeyboardDuck » 22/4/2020 11:43

NirSup Escreveu:Energias limpas não há, mas umas são mais limpas do que outras

Esta discussão sobre energias limpas faz lembrar uma discussão muito acesa na Alemanha, há pouco tempo, sobre o impacto no meio ambiente dos carros eléctricos e dos carros movidos a combustíveis.
Era por demais evidente que quem estava a promover esta discussão era o loby automóvel, muito poderoso na Alemanha.
Foram produzidos estudos aprofundados por grandes académicos alemães para demonstrar a falácia em que se baseavam os defensores dos carros movidos a combustíveis.
Qualquer actividade humana, seja a da extração, refinação e venda de combustíveis, seja a da construção de parques eólicos tem impacto no ambiente. Ninguém tem dúvidas disso. Mas importa distinguir e contabilizar o impacto no ambiente da construção/implantação duma fonte de energia, adicionado do impacto no ambiente da sua utilização pelo tempo de vida útil.
Felizmente, os defensores dos carros a combustível calaram-se, na Alemanha, rendendo-se às evidências.
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Então e a extração do lítio e o disposable das baterias? :-s
Ou estamos s´ó a pensar no curto prazo e daqui a passar 10 anos falta muito tempo e depois vemos.
Vai haver aterros só com baterias.

O futuro não passa de todo por baterias elétricas, é só mais um lobby e um chavão como ESG (estes bonecos em bear market vai ser bonitos de ver).

Se queremos abordar um futuro sustentável devemos de falar de fuel cells, baterias de hidrogénio ou da carbon engineering.
https://carbonengineering.com/ dados provados sem basofada.
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Re: Petróleo...

por NirSup » 22/4/2020 11:16

Energias limpas não há, mas umas são mais limpas do que outras

Esta discussão sobre energias limpas faz lembrar uma discussão muito acesa na Alemanha, há pouco tempo, sobre o impacto no meio ambiente dos carros eléctricos e dos carros movidos a combustíveis.
Era por demais evidente que quem estava a promover esta discussão era o loby automóvel, muito poderoso na Alemanha.
Foram produzidos estudos aprofundados por grandes académicos alemães para demonstrar a falácia em que se baseavam os defensores dos carros movidos a combustíveis.
Qualquer actividade humana, seja a da extração, refinação e venda de combustíveis, seja a da construção de parques eólicos tem impacto no ambiente. Ninguém tem dúvidas disso. Mas importa distinguir e contabilizar o impacto no ambiente da construção/implantação duma fonte de energia, adicionado do impacto no ambiente da sua utilização pelo tempo de vida útil.
Felizmente, os defensores dos carros a combustível calaram-se, na Alemanha, rendendo-se às evidências.
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Re: Petróleo...

por TheKeyboardDuck » 22/4/2020 11:06

A quantidade de tankers parados ou em near-shore começa a ser preocupante.
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Re: Petróleo...

por J Alves » 22/4/2020 8:46

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Re: Petróleo...

por J Alves » 22/4/2020 8:31

contrato de julho
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Re: Petróleo...

por Bar38 » 22/4/2020 8:24

lfhm83 Escreveu:
Bar38 Escreveu:
Diz-me tu qual é duração de um painel? Cada vez mais é uma alternativa não tenhas duvida e é cada vez mais uma alternativa fácil de instalar e economia é só olhar para os telhados de principalmente casas.


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