Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[Qualnhick]

A Belgica passou a ser o pais com a pior situação em termos de mortos por milhão de habitantes, ultrapassando a Espanha.

[djovarius]

Boas,

De tudo o que foi dito, há que concordar que as zonas com menor densidade populacional são menos atingidas.
Veja-se aqui o Algarve do inverno, muito diferente do que seria o Algarve do verão, mas veja-se também o Alentejo e muitos concelhos do interior.
Muito provavelmente as restrições serão levantadas mais depressa em lugares onde há entre zero e cinco casos até ao fim do mês.

Isto é válido em todo o lado: Estados do Montana, Iowa, Alaska nada têm a ver com New York e arredores...

Antiga RFA tem muito maior densidade do que a antiga RDA com exceção de duas ou três cidades...

Singapura pensava que tinha o problema resolvido, mas a densidade populacional traiu essas expetativas...

E aqui ainda querem "permitir" comemorações do 1º de Maio !!!???? Já agora podem reabrir o futebol com gente nos estádios.

Agora estão a pensar em reabrir a aviação sem pessoas no assento do meio. Como se isso resolvesse alguma coisa: então e os ajuntamentos nos Aeroportos ????

O desespero para "reabrir" a Economia está a toldar o pensamento a muitos. Em suma, há quem queira destruir o esforço que se fez até agora.
Está provado que a reabertura não é só por setores de atividade, mas também pelas condições regionais. Gradualmente.

Abraço

dj

[Opcard]

Tenho um amigo sempre que lhe telefono noto , que ele está a provocar um Krach na sua garrafeira só comparável a crise de 1929 ,

As perdas somam vários milhares euros , eu fico furioso aqueles vinhos que eu devia provar mesmo o Chateau De Latour de 1990 já foi , isto em ações do BCP daria para ser uns dos maiores acionistas do banco .

Mas eu estou aqui para dizer que a ministra da saúde da Bélgica Madame De Block vai alterar os critérios , está farta de ser a número 1 em mortes e vai fazer como os outros , dar números simpáticos .

Continuo irritado ...

Onde viste isso da de Block alterar os criterios?

Num jornal salvo erro o “ Le Soir “
“
Vers une nouvelle méthode de comptage des décès? Maggie De Block veut éviter une surévaluation en Belgique

Je vous invite à le lire également sur : lesoir.be“

[MarcoAntonio]

Evolução da mortalidade visível no sistema euromomo (nota: os países podem não estar todos devidamente actualizados).

Sensivelmente de acordo com a evolução da cobertura COVID, a mortalidade sobe primeiro em Itália, depois Espanha, depois França, Reino Unido, Bélgica e Holanda e depois finalmente Suécia.

Em Portugal a subida mostra-se mais moderada, também de acordo com os dados SICO que já aqui tenho colocado e confirmando indirectamente o impacto limitado que está a ter no nosso país.



O gif foi montado colocando simplesmente em sequência os mapas disponíveis no site euromomo entre a semana 9 e 14. Volto a sublinhar que podem não estar todos os países actualizados. Estes dados têm caracteristicamente atrasos consideráveis.

[artista_]

Uma outra analise e que demonstra que nem tudo é tão simples como parece...

Portugal está a sair-se bem no travão à covid-19 mas sobretudo por más razões

Interessante mas em alguns aspetos, as conclusões, sobretudo de pormenor, parecem-me bastantes especulativas, aliás os termos que usam indicam esse caráter, são hipóteses que podem estar mais ou menos certas... no essencial acho que vem ao encontro da ideia, que também me tem convencido, de que quem fechou mais cedo teve vantagens significativas, quando associa o caso Português ao Checo, em contraposição com o Espanhol, Francês e Inglês... a questão que me pareceu mais especulativa e da qual tenho sérias dúvidas é que o nível de escolaridade nos tenha ajudado! Não digo que não, registo, mas tenho bastantes dúvidas que os efeitos benéficos por esta via sejam dignos de qualquer menção!

[MarcoAntonio]

As actualizações no Reino Unido passaram a incluir informação como o breakdown do número de diferentes testes realizados e uma breve descrição do que consiste cada um dos 3 "pilares" da estratégia de testagem. Disponível aqui:

https://www.gov.uk/guidance/coronavirus ... r-of-cases

Pillar 1: swab testing in PHE labs and NHS hospitals for those with a medical need and the most critical workers and their families

Pillar 2: swab testing for key workers and their households

Pillar 4: serology testing: a national surveillance programme for population blood testing, using a high-accuracy antibody test operated by Public Health England (PHE) to find out what proportion of the population have had the virus

[yggy]

Tenho um amigo sempre que lhe telefono noto , que ele está a provocar um Krach na sua garrafeira só comparável a crise de 1929 ,

As perdas somam vários milhares euros , eu fico furioso aqueles vinhos que eu devia provar mesmo o Chateau De Latour de 1990 já foi , isto em ações do BCP daria para ser uns dos maiores acionistas do banco .

Mas eu estou aqui para dizer que a ministra da saúde da Bélgica Madame De Block vai alterar os critérios , está farta de ser a número 1 em mortes e vai fazer como os outros , dar números simpáticos .

Continuo irritado ...

Onde viste isso da de Block alterar os criterios?

[Ulisses Pereira]

Muito interessante e didáctica a explicação da Sr. Merkel sobre os números que estão a Alemanha a ser muito cautelosa.

https://twitter.com/BenjAlvarez1/status ... -XqKJcufaY

[MarcoAntonio]

Tenho um amigo sempre que lhe telefono noto , que ele está a provocar um Krach na sua garrafeira só comparável a crise de 1929 ,

As perdas somam vários milhares euros , eu fico furioso aqueles vinhos que eu devia provar mesmo o Chateau De Latour de 1990 já foi , isto em ações do BCP daria para ser uns dos maiores acionistas do banco .

Mas eu estou aqui para dizer que a ministra da saúde da Bélgica Madame De Block vai alterar os critérios , está farta de ser a número 1 em mortes e vai fazer como os outros , dar números simpáticos .

Continuo irritado ...

Entretanto a vizinha Holanda actualizou hoje os dados de vigilância da mortalidade:

Situation

In the week from 2 to 8 April 2020, total mortality in the Netherlands was strongly increased (mortality reported within 2 weeks - around 97% reported). A total of 4,993 deaths have been reported, usually we expect between 2,675 and 2,981 deaths at this time of year. That's between 2,012 and 2,318 more deaths than we would expect. This is approximately twice the reported mortality from laboratory-confirmed COVID-19 in the same week (1,032). Mortality was slightly increased in the age group 45-54 years and strongly increased in the age groups 54-64 years, 65-74 years and 75 years and older. Mortality was strongly increased in the combined regions of Zeeland / North Brabant / Limburg, Overijssel / Flevoland / Gelderland and Utrecht / North Holland / South Holland. Mortality was not increased in the Groningen / Friesland / Drenthe region.

https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland

[Opcard]

Tenho um amigo sempre que lhe telefono noto , que ele está a provocar um Krach na sua garrafeira só comparável a crise de 1929 ,

As perdas somam vários milhares euros , eu fico furioso aqueles vinhos que eu devia provar mesmo o Chateau De Latour de 1990 já foi , isto em ações do BCP daria para ser uns dos maiores acionistas do banco .

Mas eu estou aqui para dizer que a ministra da saúde da Bélgica Madame De Block vai alterar os critérios , está farta de ser a número 1 em mortes e vai fazer como os outros , dar números simpáticos .

Continuo irritado ...

[MarcoAntonio]

Novo estado de emergência permite restrições à circulação consoante idade e região

A renovação do estado de emergência proposta pelo Presidente da República prevê a abertura gradual dos serviços, bem como diferentes limitações ao direito de circulação, consoante a idade ou o local de residência do cidadão. Limitações à circulação devem permitir as comemorações do 1.º de Maio, defende Marcelo Rebelo de Sousa.


A renovação do Estado de Emergência, proposta pelo Presidente da República nesta quinta-feira, 16 de abril, prevê diferentes limitações de circulação, consoante a idade ou local de residência dos cidadãos, bem como a possibilidade de reabertura gradual dos serviços.

Marcelo Rebelo de Sousa enviou hoje para o Parlamento a segunda prorrogação do estado de emergência em Portugal, por um novo período de 15 de quinze dias, até 2 de maio, para permitir medidas de contenção da covid-19. À tarde, a Assembleia da República debate o decreto do Presidente, depois de o Governo ter dado o seu aval ao documento.

Esta renovação mantém várias limitações definidas no decreto anterior, mas o Estado de Emergência proposto agora é menos restritivo.

No caso do direito de deslocação, o Presidente propõe agora que possam ser impostas pelas autoridades públicas restrições "simétricas ou assimétricas, designadamente em relação a pessoas e grupos etários ou locais de residência", em função da situação epidemiológica. Esta possibilidade não estava prevista até aqui.

No caso do direito à iniciativa privada, prevê-se agora que possam ser "definidos critérios diferenciados" dos serviços, nomeadamente com "aberturas com horários de funcionamento adaptados". Marcelo admite que essa diferenciação possa ser feita por setores de atividade, por dimensão da empresa em termos de emprego, da área ou da localização do estabelecimento. O objetivo é "a abertura gradual, faseada ou alternada de serviços, empresas ou estabelecimentos comerciais", refere o projeto de decreto.


Restrições à circulação devem permitir celebração do 1.º de Maio

Dado que o Estado de Emergência proposto agora se prolonga até ao dia 2 de maio, o Presidente da República defende que as limitações ao direito de circulação permitam a celebração do 1.º de Maio.

"Tendo em consideração que no final do novo período se comemora o Dia do Trabalhador, as limitações ao direito de deslocação deverão ser aplicadas de modo a permitir tal comemoração", refere o projeto de decreto.

Em relação aos direitos dos trabalhadores, mantém-se suspenso o direito à greve, mas regressa a possibilidade de os representantes dos trabalhadores e dos empregadores (comissões, sindicatos e associações de empregadores) participarem na elaboração da legislação laboral.

Este direito de participação deixa de estar suspenso, mas pode ser "limitado nos prazos e condições de consulta", para que não haja "demora na entrada em vigor de medidas legislativas urgentes".

Por fim, deixa de constar no atual Estado de Emergência a possibilidade de aplicar novas medidas excecionais a cidadãos presos, considerado que as decisões que já foram tomadas foram suficientes.

in negocios

[artista_]

Bastaria pesquisares australia 4000 health bcg no google...

Se viste isso em algum lado não será melhor colocares tu o link de onde tiraste essas conclusões?! ... e tal como desconfiei

It is thought around 4,000 healthcare workers will participate in the six-month trial.

nem vou ler mais nada!

Entretanto, aquilo que tu te determinas é em dizer que não será ninguém do forum que te diz a verdade. Porque estabeleces logo à partida que não terá competência técnica para o fazer.

Nem técnica, nem meios, nem nada... tu achas mesmo que com o tipo de raciocinos que estás a fazer consegues saber aquilo que especialistas, com acesso a uma infinidade de meios, não conseguem?! se pensas isso diz logo que nem vale a penas debatermos mais nada, eu não concordo, acho rídiculo alguém pensar isso, ficas com a tua opinião eu fico com a minha!

Eu estou aqui para debater os tópicos e para que os pequenos investidores como eu possam antecipar o real valor dos ativos.

Se é com raciocínios do tipo dos que fizeste em relação à BCG, que antecipas o real valor dos títulos... já percebo porque estás enterrado no BCP!

Além disso acredito que é preciso fazer opinião pois há interesses que se interpõem à verdade dos factos. E sem duvida que os investimentos que estão a ser feitos na teleescola são uns deles. Ora digo: acabe-se com isso tudo e voltemos à escola a sério. As empresas também querem que os pais trabalhem em vez de estarem em supostos teletrabalhos.

Pois... tu vives numa bolha que é só tua, (talvez de mais uns poucos alucinados) sabem com toda a certeza que isto é assim ou assado, mas não conseguem provar nada, apenas têm isso metido na cabeça! Olha estamos conversados, já percebi a tua opinião, não concordo nada com ela, tu também já deves ter percebido a minha e não concordas! Tá feito!

Fica bem!

[MarcoAntonio]

Actualização/Portugal

Casos confirmados: +750 (total:18841)
Recuperados: +110 (total:493)
Óbitos: +30 (total:629)

Hospitalizações: 1302 (+102)
Em cuidados intensivos: 229 (+21)


Evolução de UCI, Hospitalizações, outros casos activos, óbitos e recuperações:






Evolução diária de testes novos a suspeitos e testes concluídos:





Curva da epidemia na forma de casos confirmados e óbitos acumulados, em escala logarítmica, de um grupo seleccionado de países, sincronizados (logo, desfazados no tempo) para quando cada país tinha cerca de 50 casos confirmados. Para "ler" com cautela e ir acompanhando. Países "comparáveis" a Portugal em área geográfica e/ou população global:





Fonte dos dados nacionais: DGS.

[mais_um]

Uma outra analise e que demonstra que nem tudo é tão simples como parece...

Portugal está a sair-se bem no travão à covid-19 mas sobretudo por más razões

O isolamento dos idosos e um interior despovoado ajudam a explicar o combate à propagação do novo coronavírus. A baixa escolaridade pode ser uma pista para a eficácia da contenção.

O isolamento dos idosos e a falta de coesão territorial, marcada por um arreigado despovoamento do interior, são algumas das especi ficidades portuguesas que, no actual contexto de pandemia, jogam a favor de Portugal no combate à propagação do novo coronavírus.

Ao PÚBLICO, um historiador, um médico de saúde pública, um virologista, um sociólogo e um geógrafo admitem ainda que a baixa escolaridade da população, que favorece a cultura dos ecrãs e a consequente “domesticidade”, ajudam a explicar a manutenção de uma curva epidemiológica “achatada”, a par da menor propensão dos portugueses para o uso de transportes públicos e das descontinuidades territoriais que, como no Alentejo, criam “vazios” entre as aldeias, protegendo os idosos que lá vivem “e que não saem para lado nenhum”.

É verdade que, como vem sendo apontado na imprensa internacional, o país tem uma única fronteira terrestre e bene ficiou do facto de ter sido o último da Europa Ocidental a detectar o seu primeiro caso de infecção (a 2 de Março, num médico que tinha chegado de férias do Norte de Itália). E também é indesmentível que quando, no dia 13 de Março, o primeiroministro, António Costa, declarou o “estado de alerta” e anunciou o fecho de todas as escolas (que se efectivou no dia 16), Portugal não registava nenhuma morte associada à covid-19 e somava apenas 112 casos con firmados de infecção.

Ora, num vírus cujo Natália Faria calcanhar de Aquiles é a exigência de contacto próximo entre as pessoas para se propagar, “o isolamento social funcionou particularmente bem, porque foi declarado na altura certa e os portugueses seguiram-no à risca”, sublinha o virologista e investigador do Instituto de Medicina Molecular Pedro Simas. Em Espanha, onde já se ultrapassou as 17 mil mortes, as escolas só foram fechadas 11 dias depois do primeiro óbito. No Reino Unido, o intervalo foi de 18 dias. E em França, já com mais de 14 mil mortes, passou um mês entre o primeiro óbito e o fecho de escolas.

Daí também que não seja a existência de uma única fronteira terrestre que explica o “sucesso” e a e ficácia do isolamento social português. A final, como nota o geógrafo e coordenador do Instituto de Ciências Sociais da Universidade de Lisboa, João Ferrão, “o Reino Unido é uma ilha sem nenhuma fronteira terrestre e está como está”. Por outro lado, a República Checa, que tem várias fronteiras, está “numa situação muito semelhante à nossa”, em termos de curva epidemiológica. Segundo os especialistas, parte do sucesso português decorre de fragilidades e assimetrias que, noutras circunstâncias, fariam o país corar de vergonha.

Aqui cabem desde logo o isolamento e a invisibilidade dos idosos. “É curioso: todos defendemos a importância do envelhecimento activo e todos criticamos o facto de os idosos portugueses serem muito pouco activos, e agora constatamos que, se fossem activos, estaria a ser muito pior”, nota João Ferrão. Num interior “despovoado de jovens e de população em idade activa e sobrecarregado de velhos”, como caracteriza o historiador Manuel Loff, da Faculdade de Letras da Universidade do Porto, a população está mais protegida do contágio.

A final, ao contrário dos italianos e dos espanhóis, os idosos portugueses destas regiões “têm poucos contactos sociais e saem pouco”. “O nosso historial de pessoas da terceira e quarta idades em algum isolamento pode ter-nos protegido”, admite também Bernardo Gomes, médico de saúde pública e professor na Faculdade de Medicina e no Instituto de Saúde Pública da Universidade do Porto, para acrescentar: “O facto de muitos portugueses se deslocarem de carro e de termos um transporte público algo subaproveitado é igualmente um padrão que, não sendo muito favorável para nós enquanto portugueses, nos pode também ter ajudado.”

Metrópoles e fronteira

Além dos primeiros casos detectados no Porto, os primeiros grandes focos de transmissão ocorreram em Felgueiras e Lousada, a par de Ovar. E João Ferrão nem precisa de olhar para o mapa de contágios para explicar porquê. “Apesar de ser novo, o avanço do coronavírus obedeceu ao padrão geográ fico que seria de esperar, ou seja, começou por afectar as zonas mais abertas ao exterior: além das áreas metropolitanas, os concelhos com muita indústria exportadora e as regiões transfronteiriças.”

O que aconteceu a seguir, prossegue o também ex-secretário de Estado do Ordenamento e das Cidades, foi a também previsível “expansão em mancha de óleo destes primeiros focos de infecção para as cidades de ‘segunda linha’ como Coimbra e Viseu, por exemplo, e os ‘corredores internacionais’, como o eixo Lisboa- Badajoz e alguns dos concelhos atravessados pelo IP5, que liga Aveiro a Vilar Formoso, onde, apesar das restrições, continuou a haver um grande movimento de camionetas”.

A terceira fase da propagação — explicita ainda Ferrão — pauta-se por “casos aleatórios em territórios de baixa densidade”, nomeadamente os ligados aos lares de idosos mas também ao regresso de emigrantes. “Trás-os-Montes tem uma grande mancha de infecção por causa desta abertura ao exterior por via dos emigrantes, alguns dos quais estão reformados e regressaram fora do período de férias, numa altura em que não tinham sintomas, acabando depois por criar os tais focos aleatórios de propagação do vírus”, precisa.

Por causa destes “focos aleatórios que nunca se sabe onde vão aparecer”, Ferrão avisa que nem os territórios de baixa densidade populacional podem dizer que escaparam. “Parece que escaparam mas há a tal possibilidade de emergirem situações aleatórias que nunca se sabe onde ou quando vão aparecer”, ressalva. Apesar destas aleatoriedades, os números conhecidos tornam seguro a firmar, por exemplo, que os idosos do Alentejo estão muito mais protegidos do que os dos vales do Ave e do Sousa. E a explicação obedece igualmente àquilo a que o geógrafo chama o clássico “padrão geográ fico de difusão de doenças infecciosas”: “Ao contrário do Vale do Ave ou do Vale do Sousa, que têm um povoamento muito disperso, e em que as fábricas se misturam com as casas e com os campos, o Alentejo tem um povoamento concentrado, com aldeias muito grandes e fechadas sobre si próprias.

Há uma espécie de vazio, ou descontinuidade, entre cada uma das aldeias. E estes ‘vazios” funcionam como protecção das comunidades”, sublinha. Se assim não fosse, com um envelhecimento que, segundo o Instituto Nacional de Estatística, atinge os 203 idosos por cada cem jovens, “o Alentejo estaria a viver uma calamidade. E não está”. Em síntese, “neste contexto de pandemia, ironicamente, a geogra fia e a falta de coesão territorial jogaram a favor do país”, conclui João Ferrão. O geógrafo não nega, ainda assim, que o timing escolhido para a declaração do “estado de emergência” e a subsequente obediência generalizada dos portugueses ao con finamento social foram igualmente determinantes para travar a escalada dos contágios.

Cultura indoor

De onde vem a pronta obediência dos portugueses à ordem para se fecharem em casa? “Talvez daquilo a que os sociólogos da cultura chamam a ‘domesticidade cultural’”, adianta o sociólogo João Teixeira Lopes, da Faculdade de Letras da Universidade do Porto. “Os portugueses têm, até pela baixa escolaridade em geral, uma enorme adesão às práticas culturais indoor e à cultura de ecrã. No caso dos mais velhos, isto prende-se com a televisão e, no caso dos mais novos, com os computadores, os tablets ou os smartphones. Essa cultura favorece o ficar em casa.”


A segunda hipótese, e que radica igualmente na baixa escolaridade, prende-se com a adesão aos media tradicionais. “Esses media tradicionais têm tido nesta questão um papel muito activo, pedagógico e até mesmo moralista, basta ver os pivots dos grandes telejornais. Portanto, o facto de em Portugal, mais do que noutros países, haver ainda um televisionamento e uma audição de rádios muito fortes — e mesmo na busca de notícias online há uma grande procura dos media tradicionais — pode ajudar a explicar esta maior conformação às directrizes emanadas de cima”, sustenta João Teixeira Lopes.

Num país de “baixa conflitualidade social e habituado a questionar pouco o exercício de autoridade e a sacralizar o que vem de cima”, João Teixeira Lopes chegou a temer que o maior peso comparativo das famílias tradicionais jogasse contra os portugueses na luta contra o vírus. “Apesar de a redução das famílias portuguesas ser muito acentuada, por causa da baixa natalidade e do crescimento das famílias monoparentais, as gerações em Portugal contactam mais dentro da família, o que poderia aumentar potenciar os riscos de contágio. Mas isso também não se veri fica por causa da tal sincronização cultural ligada à adesão aos media, em que, no caso dos mais velhos, há uma sobreexposição aos programas da manhã e da tarde dos principais canais lhes fazem chegar uma espécie de cartilha de comportamentos nesta questão da covid-19.” com Rita Ferreira

https://www.publico.pt/2020/04/14/socie ... es-1911867

[brsr1]

ACTUALIZAÇÃO
Eis os elementos publicados ontem referentes a alguns países, nos gráficos tratados por milhão de habitantes (pmh).
São indicadores históricos a ler com cuidado tendo em conta as limitações dos dados e dos comparativos entre os países face a diferentes critérios de contabilização.
As anomalias estatísticas de 2 e 3 de Abril em França e 7 e 10 de Abril na Bélgica, referentes a ocorrências anteriores fora do âmbito hospitalar, figuram no dia da comunicação.

Evolução de óbitos pmh (escala linear)


Total de óbitos pmh (escala logarítmica)


Óbitos diários pmh média dos últimos 7 dias (escala linear)


Óbitos diários pmh (escala linear)


Além do crescimento da Belgica, destaque para os níveis máximos de França, Suécia e Estados Unidos.

Casos diários pmh média dos últimos 7 dias (escala linear)


Casos diários pmh (escala linear)



Casos internados UCI pmh (escala linear)


Casos activos pmh (escala linear)


Baixo nível de casos recuperados em Portugal (2% do total).
Suiça, Austria, Alemanha e Dinamarca parecem ter passado o pico do actual surto (máximos de casos activos ocorridos a 31 de março, 3 de Abril, 6 de Abril e 13 de Abril respectivamente).

Fonte: Worldometer

[artista_]

Na vertical o número de mortos por milhao de habitante nos vários estados da alemanha, respectivamente exRFA e exRDA, à data de hoje.
Se realmente as políticas de BCG eram diferentes, a razão pode ser essa. Claro que a exRDA continua a estar ligeiramente menos desenvolvida economicamente, e por isso pode haver também essa explicação. Porém, como a doença se propaga muito rapidamente, acho menos provável.

A questão aqui não é o que tu ou eu achamos, o que interessa é aquilo com que podemos contar. E tu estás a ver a história pelo fim, notas uma diferença entre duas regiões e pensas que ela deve ser justificada por uma que tu queres que seja... quando na realidade haverá milhares de hipóteses que o justifiquem. Essa história (e outras) pode-nos, no máximo, chamar a atenção para podermos estudar essa possibilidade, mas não nos diz mais que isso.

Para mim a explicação da BCG pega neste caso. Quanto à vacinação francesa, continuo sem saber os detalhes que poderiam explicar a difenrenla entre portugal e frança. Podem haver alguns como, reforço da vacina (nós tinhamos) e extensão da população (não estou certo que toda a população francesa a tomasse)..

Obviamente, não serás certamente tu nem eu que vamos chegar a conclusões nenhumas, por mais que possamos pensar em infinitas hipóteses e conjugar centenas de dados, sem um confirmação ciêntifica, não serve de nada...

A Australia já vacinou 4000 pessoal de saude e a Holanda também está a começar a fazê-lo. Ou seja estes paises estão a levar a sério esta hipotese.

Onde é que está essa informação? Edit: Uma informação destas, para quem como nós está a ver de fora, seria bem mais indicativa de uma probabilidade da BCG ter algum efeito do que todas as deduções que fizeste atrás... só porque não estou a ver eles fazerem isso se não tiverem alguma informação de que pode haver realmente vantagens... ou então fizeram-no exatamente com um caráter experimental para depois tirarem conclusões... as tais que tu tiraste só de olhar para dois gráficos!

[artista_]

Um artigo muito oportuno e que dá que pensar:

https://observador.pt/2020/04/15/singapura-era-um-exemplo-de-combate-a-covid-19-para-a-oms-e-para-o-mundo-agora-com-dois-passos-em-falso-tornou-se-um-problema/?fbclid=IwAR3jlSx70euf7RfUS3mwtPMlxXg5EZltcAXwP1WbtVIlCWz0j_jZ0bM3owA

Abraço,
Ulisses

Muito interessante e que mostra bem do que atrás referi que se debateu ontem na cnn, a possibilidade de uma segunda onda maior que a primeira...e a possibilidade de isto se arrastar por muito tempo.

A ideia que tenho é que em primeiro lugar tentarão abrir uma boa parte da economia, aos poucos, tentando, com várias medidas restritivas, manter os níveis de infetados em níveis geríveis pelos sistemas de saúde. Vão minimizando os danos económicos e os de saúde pública, à medida que vão construíndo aos poucos uma imunidade de grupo. Mas o equilíbrio não é fácil, e poderá ter de variar de país para país, de região para região e até de um bairro para o outro... e, muito provavelmente, vários vão voltar a falhar, vão ter de fechar tudo de novo, alguns tarde de mais outra vez, ou pela primeira vez! Mas é o único caminho possível, o de enfrentar o bicho com as armas que temos, com as que formos capazes de arranjar com o avançar do tempo... talvez se arranje uma arma mágica que nos coloque numa posição clara de vantagem sobre o virus, neste momento, como alguém disse, é o virus que controla o jogo!

[Ulisses Pereira]

Um artigo muito oportuno e que dá que pensar:

https://observador.pt/2020/04/15/singapura-era-um-exemplo-de-combate-a-covid-19-para-a-oms-e-para-o-mundo-agora-com-dois-passos-em-falso-tornou-se-um-problema/?fbclid=IwAR3jlSx70euf7RfUS3mwtPMlxXg5EZltcAXwP1WbtVIlCWz0j_jZ0bM3owA

Abraço,
Ulisses

[Gaio Azul]

https://www.google.com/amp/s/www.busine ... 20-4%3famp

Não me parece real nem realista para o bem da economia mundial. Parece que fomos projetados numa espécie de 5a dimensão.

[artista_]

Esta é uma boa contribuição e não sei o suficiente para responder pois pareceria que o argumento da BCG cairia por terra. Teriamos que estudar muito melhor como é que a bcg foi ministrada e não me posso dar a esse trabalho. Por isso fui ver o que achavam os franceses do assunto.
Podem ver esta noticia https://rmc.bfmtv.com/emission/coronavi ... 92868.html
onde um inveestigador francês discute o assunto e diz que a evidencia é extraordinária (frappante) e dá nomeadamente o exemplo da Alemanha. Diz ele que se nota de forma significativa uma diferença entre habitantes da ex-rda e da rfa. Por outra palavras, para quem trabalha o assunto, e independente do outro estudo, a evidencia parece ser grande.
E a mim preocupa-me que, quem sabe dos dados todos não reconheça que isto possa estar a acontecer. Se estiver a acontecer então estamos a levar indevidamente com o estado de emergência, que é um estado de guerra ou perto.

Ou seja, pega-se na opinião de alguém que está a considerar a hipótese de haver uma relação e tu dás a coisa quase como adquirida... não consegues é explicar porque é que em França tem morrido tanta gente, muitos ema lares, pessoas que certamente levaram a BCG. Mas, mais que isso, se houvesse certezas do que tu queres fazer passar, se fosse sequer uma hipótese forte de haver uma relação, achas que os governos deixariam de a considerar quando elaboram a estratégia de combate à pandemia?! E os franceses, porque é que estão tão fechados, ou mais, que nós? São todos uns masoquistas... se há coisa que tenho a certeza é que nesta pandemia está tudo a ser estudado e considerado, e não tenho dúvidas que quando alguém encontrar alguma informação importante a divulgará, ela valerá muito dinheiro, e provavelmente um lugar na história da humanidade... agora bitaites para o ar qualquer um pode dar, até chefes de estado o fazem!

[Bar38]

Sobre a vacina BCG importa referir alguns factos:

França:
Obrigatória entre 1950 e 2007 para entrar na escola, ou seja no limite os franceses que nasceram a partir de 1944 até 2007 estão vacinados, ou seja têm agora entre 13 e 76 anos.

Portugal:
Obrigatória entre 1965 e 2016, assim todos os portugueses entre os 4 e os 55 estão vacinados.

Agora pensem....

Os franceses tem uma taxa de mortalidade 263 mortos por milhão de habitantes e os portugueses tem 59 mortos por milhão de habitantes.

Os franceses tem uma percentagem da população vacinada superior à nossa....

https://www.populationpyramid.net/pt/fran%C3%A7a/2019/

https://www.populationpyramid.net/pt/portugal/2019/

Cada um tira as conclusões que quiser.

Esta é uma boa contribuição e não sei o suficiente para responder pois pareceria que o argumento da BCG cairia por terra. Teriamos que estudar muito melhor como é que a bcg foi ministrada e não me posso dar a esse trabalho. Por isso fui ver o que achavam os franceses do assunto.
Podem ver esta noticia https://rmc.bfmtv.com/emission/coronavi ... 92868.html
onde um inveestigador francês discute o assunto e diz que a evidencia é extraordinária (frappante) e dá nomeadamente o exemplo da Alemanha. Diz ele que se nota de forma significativa uma diferença entre habitantes da ex-rda e da rfa. Por outra palavras, para quem trabalha o assunto, e independente do outro estudo, a evidencia parece ser grande.
E a mim preocupa-me que, quem sabe dos dados todos não reconheça que isto possa estar a acontecer. Se estiver a acontecer então estamos a levar indevidamente com o estado de emergência, que é um estado de guerra ou perto.

MiguelLené.

A unica evidencia que existe até ao momento é que os países que obrigaram o uso de mascaras mais confinamento foram os que se sairam melhor com ou sem BCG e o resto é conversa par encher chouriços...

[MarcoAntonio]

O meu post não era um argumento, era um esclarecimento em relação ao pedaço de texto que citei.

Em relação à questão que levantaste, a resposta que reflecte a minha opinião, apresento-a de seguida, nesse post.

Dispenso o que tu pensas sobre as minhas sensibilidades, e muito menos as tuas tentativas de lição de moral, especialmente tendo em conta o teu histórico como participante neste forum - e no tema deste tópico - utilizando o nick wuzzu primeiro e miguellene depois.



Quanto aos suícidios, não há evidência que estejam a aumentar, pelo menos de forma relevante/significativa. Em anexo, os óbitos diários atribuídos a causas externas (inclui acidentes, homicídios e suicídios). A problemática dos eventuais suicídios é uma problemática relevante que terá de ser ponderada e avaliada como as outras.



Fonte: SICO/DGS

[LeitorAtento234]

Nos ultimos dias nao pude vir aqui por os dados da Alemanha (nao, nao fui de ferias )
Por isso aqui fica um resumo desde a ultima vez q meti aqui os dados:

O numero de casos activos tem estado ligeiramente a baixar.
O numero máximo de casos activos verificou-se no dia 5 de Abril com 73 555 casos.
Neste momento anda por volta dos 63 000 (valor exacto depende dos dados de hoje).
Até ao domingo passado tinham sido efectuados 1 728 357 testes na Alemanha.

Hoje houve reuniao da Merkel com os presidentes de cada regiao sobre o futuro e foram tomadas algumas medidas:
- A partir da proxima 2a feira:
as lojas com menos de 800 mq irao abrir
as lojas de bicicletas, stands de automoveis e livrarias independemente do tamanho podem abrir

- A partir de 4a de Maio:
vao comecar a abrir as escolas. Primeiro apenas os ultimos anos.
os cabeleireiros podem abrir desde q cumpram medidas de higiene

- Todos os grandes eventos estao cancelados ate ao final de Agosto
- Eventos religiosos (missas,...) continuam proibidos.
- As limitacoes de contactos sociais continuam até pelo menos 3 de Maio
- O uso de máscaras é recomendado em transportes publicos e em supermercados
- Restaurantes e bares continuam fechados
- Hoteis continuam a estar proibidos de aceitar reservas turisticas

De 14 em 14 dias vao ser avaliadas as medidas e tomadas novas decisoes, consoante a evolucao dos numeros.

Espero q os numeros se mantenham (relativamente) controlados. Era muito bom sinal.

P.S.- Nos EUA o Wrestling foi declarado como essencial para o sistema e esta permitido de novo em alguns estados, desde q nao tenha publico ao vivo...

[mais_um]

Sobre a vacina BCG importa referir alguns factos:

França:
Obrigatória entre 1950 e 2007 para entrar na escola, ou seja no limite os franceses que nasceram a partir de 1944 até 2007 estão vacinados, ou seja têm agora entre 13 e 76 anos.

Portugal:
Obrigatória entre 1965 e 2016, assim todos os portugueses entre os 4 e os 55 estão vacinados.

Agora pensem....

Os franceses tem uma taxa de mortalidade 263 mortos por milhão de habitantes e os portugueses tem 59 mortos por milhão de habitantes.

Os franceses tem uma percentagem da população vacinada superior à nossa....

https://www.populationpyramid.net/pt/fran%C3%A7a/2019/

https://www.populationpyramid.net/pt/portugal/2019/

Cada um tira as conclusões que quiser.

[artista_]

Oi,

É isso mesmo Marco, era o que eu estava a pensar.
Por isso, vão-se prolongar restrições até 3 de Maio (em vários países), depois até 15, depois até 30 de Maio.

É só pessoal com negócios clandestinos de cafézinhos, é só malta a passear...
A trela curta tem que continuar nas ruas !!!

Regressar controladamente à agricultura e pescas e a atividades industriais é o máximo que se pode fazer.
Comércio? Só se for um de cada vez em certas lojas !!!!!!

Outras coisas, só se for take-away, senão eles vão ficando e falando uns com os outros.
Depois há a miséria que está a reaparecer aos poucos, os drogados, as bebedeiras, etc...

Com este nível de novos casos, não vejo melhorias antes de fim de Maio.

Fronteiras com Espanha? Continuarão fechadas, pois os nossos vizinhos ainda têm demasiados casos. Creio que alguns países pequenos recuperarão de uma forma mais célere. Ainda assim, vai depender das zonas do país.
No nosso caso, poderemos ter o interior "limpo" e o litoral com casos ativos...

Abraço

dj

Tenho dúvidas que depois do início de maio não haja já alguma abertura da economia, mesmo que muito tímida e com muitas restrições. Depois, se começarem a aumentar o número de casos estamos feitos, tem de se fechar tudo outra vez... ainda assim, como já tinha escrito antes, acho que estão a fazer tudo para tentar salvar alguma coisa do turismo no verão, mesmo que seja essencialmente interno.

As fronteiras concordo, tão cedo não serão abertas, talvez possa haver alguma flexibilidade maior, alargar os casos em que podem entrar/sair mas completamente abertas não sei quando isso voltará a acontecer.

Em relação ao que o Marco disse em relação às máscaras, os portugueses estão habituados a improvisar, quem não tiver dinheiro para a máscara improvisa uma... além de que, aparentemente, só serão obrigatórias em espaços públicos fechados! Por acaso hoje foi a primeira vez que usei uma, fui ao hospital levar uns exames do meu pai ao médico e tive de usar. Não pensava que fosse tão desconfortável, se calhar é por não estar habituado, mas não gostei nada da experiência.

Edit: De qualquer forma acho que isto vai ter que ser obrigatório, caso contrário metade das pessoas não usam e não tem grande efeito!