Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LeitorAtento234 » 8/4/2020 22:29

Numeros de hoje da Alemanha:
Infectados: +4 321 (total: 111 779)
Óbitos: +213 (total: 2 196)
Recuperados (minimo): + 7 369 (total: 43 656)

Os numeros caso se confirmem até ao final do dia sao mt bons,
Vamos por partes:
Numero de casos activos diminuiram 3 048.
Actualmente estao 1 854 pessoas em UCI, estando 1 492 com ventilacao. No dia 3 de Abril estavam 2 424 pessoas em UCI e 2 021 com ventilacao. Ou seja estao menos quase 600 pessoas em UCI do que há 5 dias atrás.
Numero de testes até ao final do dia 5 de Abril: 1 317 887.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-04-08-de.pdf?__blob=publicationFile

Caso os numeros se confirmem e nos proximos dias nao existam surpresas, isto vem mostrar que mt provavelmente o pico na Alemanha foi atingido.
Vendo os numeros de Italia, também parece q o pico tb ja foi atingido.
Vendo os dados de Portugal a situacao parece estavel (o numero de pessoas em UCI tb se reduziu, mas é aguardar mais uns dias para ver a evolucao)
Vendo os numeros de Espanha a situacao parece estavel.
Ou seja, caso se confirmem estes valores, isto vem de encontro ao que eu escrevi aqui nas semanas passadas. A semana em que o pico é atingido é determinado pelo dia 0, ou seja o dia em que medidas restritivas sao aplicadas. Desde q obviamente as medidas sejam suficientes, o contagio fica imediatamente controlado e o pico sera atingido algumas semanas mais tarde. A minha previsao no dia 28 de Marco q meti aqui foi que o pico nos 4 paises seria atingido mt provavelmente até à 5a semana apos o dia 0. Disse q acrescentava 2 semanas de tolerancia, e por isso q na minha opiniao era certo que o pico iria acontecer ate ao final de Abril. No fim de semana iremos atingir a 4a semana.

Mas atencao para a situacao se manter controlada, é preciso q as medidas se mantenham ainda mais algum tempo. Só quando o numero de casos activos for bem mais baixo, é q faz sentido comecar a aliviar as medidas (com restricoes para evitar uma 2a onda pouco tempo depois).

Sinceramente contaram-me q hoje em Portugal existiram filas de transito enormes nas 2 pontes de lisboa e em algumas auto estradas. A razao é q estando proibido sair do concelho a partir da meia noite, as pessoas decidiram anteciparem-se e sairem hoje. Se isto for mesmo verdade, é de uma irresponsabilidade imensa! As consequencias destas filas e dos passeios na Pascoa só se ira ver lá por volta do dia 19 de Abril. Sinceramente nao consigo perceber quem toma uma atitude destas.

Em relacao a noticias da Alemanha, está a ser preparada uma App q pode ser instalada voluntariamente e que avisa caso alguem tenha estado perto (em contacto) com alguem infectado. Os dados serao processados anonimamente e cumprem as regras de proteccao de dados.
Dizem que a App poderá estar disponivel dentro de 1 semana.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 8/4/2020 21:06

Gaio, são posições abertas para os candidatos interessados concorrer. A data limite de candidaturas ainda não chegou e a ordenação dos candidatos e decisão é tomada depois. A descrição do trabalho a realizar é genérica, dentro das competências normais do CDC. Nada de especial.

E se o anúncio foi colocado em 15 de Novembro com candidaturas abertas até Maio, como é que podia ser para a situação actual?


Isto talvez ajude também a contextualizar:

https://www.cdc.gov/quarantine/index.html
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 8/4/2020 20:38

MarcoAntonio Escreveu:Gaio, para além de não ver nada de extraordinário em empregarem pessoal no que é essencialmente o trabalho do CDC, ainda há isto:

OPEN PERIOD: 2019-11-15 to 2020-05-15

(...)

WHAT TO EXPECT NEXT:
Once the online questionnaire is received you will receive an acknowledgement email that your submission was successful. The most highly qualified candidates will be referred to the hiring manager for further consideration and possible interview. We expect to make a selection within 45 days of the closing date of this announcement. You will receive notice via email once this process is completed (generally 4-6 weeks).


Marco, não estão a falar de empregar pessoal para ajudar para a altura da quarentena? Isto já em Novembro?
Estou a ver mal?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 8/4/2020 18:03

Uma boa entrevista, do ponto de vista da informação.
Covid-19. "É inequívoco que vai haver uma segunda vaga", garante responsável do São João

https://www.msn.com/pt-pt/motor/ultimas ... 8N?ocid=se

"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 8/4/2020 17:29

Os números de óbitos e UCIs publicados pela Protezione Civile em Itália continuam a melhorar significativamente.


Actualização/Itália

Casos activos confirmados: +1195 (total:95262)
Recuperados: +2099 (total:26491)
Óbitos: +542 (total:17669)

Em cuidados intensivos: 3693 (-99)




Imagem



Casos novos confirmados diários ao longo das últimas quatro semanas:

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Casos activos desde o início do mês de Março:

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Fonte dos dados: Protezione Civile
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 8/4/2020 17:25

Gaio, para além de não ver nada de extraordinário em empregarem pessoal no que é essencialmente o trabalho do CDC, ainda há isto:

OPEN PERIOD: 2019-11-15 to 2020-05-15

(...)

WHAT TO EXPECT NEXT:
Once the online questionnaire is received you will receive an acknowledgement email that your submission was successful. The most highly qualified candidates will be referred to the hiring manager for further consideration and possible interview. We expect to make a selection within 45 days of the closing date of this announcement. You will receive notice via email once this process is completed (generally 4-6 weeks).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Carrancho_ » 8/4/2020 17:20

Marco Martins Escreveu:Esta semana é a páscoa e certamente entre amanhã e segunda feira haverá deslocação de pessoas em todo o mundo e certamente menos serviços a dar resposta, pelo que será natural na próxima terça os números de falecidos aumentarem bastante e os números de infectados aumentarem daqui a 2 semanas.

Mesmo com as restrições na circulação, certamente haverão pessoas a vir de fora e a criar novos contágios.

O que vos parece?


Em Portugal não acredito nisso, de avião não será e de carro não acredito que haja gente suficientemente estúpida para se pôr ao caminho a atravessar pelo menos Espanha. Cá há restrições até para sair do concelho de residência. Penso que vamos ter forte presença das autoridades na rua. Por isso tirando meia dúzia de deficientes mentais, que os há sempre, acho que as ruas vão estar vazias e quem andar nelas vai ter uma grande probabilidade de ser questionado sobre o que anda a fazer.
Um abraço,

Carrancho
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 8/4/2020 17:13

Marco Martins Escreveu:
Gaio Azul Escreveu:https://www.google.com/amp/s/www.techtimes.com/amp/articles/248263/20200323/coronavirus-possibly-come-china-italy-first-detected-strange-pneumonia-months-wuhan-outbreak.htm


Compreendo que haverá sempre informação contraditoria em relação ao Covid 19.
Mas...
Continuo a receber links de artigos que mostram dúvidas enquanto à origina
do Covid 19.
Vejam também a data deste post publicado pelo CDC.
15 de Novembro 2019. Se for verdade, é preocupante.

https://jobs.cdc.gov/job/anchorage/publ ... 0/14136287

Qualquer informação acerca deste vírus precisa ser tratada com cuidado. É óbvio que só teremos uma informação mais correta no futuro.


Em relação ao anúncio parece-me algo normal, para o CDC.
Com tantos filmes sobre vírus e pandemias, até ficava espantado se os states não tivessem um orgão próprio para lidar com pandemias e quarentenas, principalmente numa época como esta de vários incidentes terroristas nos últimos anos.

Em relação a Portugal é que acho estranho, não ser visível um orgão relacionado com pandemias!! A meu ver acho que deveria existir e estar intrisecamente ligado a um orgão relacionado com o terrorismo (pois este pode acontecer de muitas formas)!!


O problema não é a procura de pessoal para ajudar com o virus. O problema é a data em que parece ter sido emitido e os Estados em que são necessários.
A data referida no anúncio é de Novembro de 2019, ou seja anterior ao primeiro caso da China.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 8/4/2020 16:09

Esta semana é a páscoa e certamente entre amanhã e segunda feira haverá deslocação de pessoas em todo o mundo e certamente menos serviços a dar resposta, pelo que será natural na próxima terça os números de falecidos aumentarem bastante e os números de infectados aumentarem daqui a 2 semanas.

Mesmo com as restrições na circulação, certamente haverão pessoas a vir de fora e a criar novos contágios.

O que vos parece?
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 8/4/2020 16:00

Gaio Azul Escreveu:https://www.google.com/amp/s/www.techtimes.com/amp/articles/248263/20200323/coronavirus-possibly-come-china-italy-first-detected-strange-pneumonia-months-wuhan-outbreak.htm


Compreendo que haverá sempre informação contraditoria em relação ao Covid 19.
Mas...
Continuo a receber links de artigos que mostram dúvidas enquanto à origina
do Covid 19.
Vejam também a data deste post publicado pelo CDC.
15 de Novembro 2019. Se for verdade, é preocupante.

https://jobs.cdc.gov/job/anchorage/publ ... 0/14136287

Qualquer informação acerca deste vírus precisa ser tratada com cuidado. É óbvio que só teremos uma informação mais correta no futuro.


Em relação ao anúncio parece-me algo normal, para o CDC.
Com tantos filmes sobre vírus e pandemias, até ficava espantado se os states não tivessem um orgão próprio para lidar com pandemias e quarentenas, principalmente numa época como esta de vários incidentes terroristas nos últimos anos.

Em relação a Portugal é que acho estranho, não ser visível um orgão relacionado com pandemias!! A meu ver acho que deveria existir e estar intrisecamente ligado a um orgão relacionado com o terrorismo (pois este pode acontecer de muitas formas)!!
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 8/4/2020 15:09

Não se vêm óbitos anormais na Europa (antes pelo contrário) até Março. Quanto ao anúncio, é o trabalho do CDC basicamente.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 8/4/2020 14:58

https://www.google.com/amp/s/www.techti ... tbreak.htm


Compreendo que haverá sempre informação contraditoria em relação ao Covid 19.
Mas...
Continuo a receber links de artigos que mostram dúvidas enquanto à origina
do Covid 19.
Vejam também a data deste post publicado pelo CDC.
15 de Novembro 2019. Se for verdade, é preocupante.

https://jobs.cdc.gov/job/anchorage/publ ... 0/14136287

Qualquer informação acerca deste vírus precisa ser tratada com cuidado. É óbvio que só teremos uma informação mais correta no futuro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 8/4/2020 14:53

Aproveitando este tópico.
Algum dos colegas, faz ideia onde consigo arranjar mascaras a um preço acess´´ivel (< 1,5€) na zona da Maia/Porto?
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 8/4/2020 14:52

Luís Silva Escreveu:Os sinais são dúvida muito animadores pela evolução dos últimos dias e benchmark com o que observamos noutros países.

Apenas não é tão compreensível, como é que nesta fase diminui o número de pessoas testadas: ontem 3700 testes concluídos, o valor mais baixo dos últimos dias, dos quais 19% foram positivos (em subida e um dos mais elevados).


Mesmo com a limitação dos testes, penso que há alguma segurança, cruzando o resto da informação (´´obitos, UCIs, dados SICO, etc), para dizer que a situação é animadora. Poderá sempre vir-se a alterar, mas até ver a situação parece estar controlada.

Quanto ao baixo número de testes na última actualização, se tivesse que adivinhar, diria que são questões logísticas (distribuição dos recursos que terão sido respostos, etc) e que voltarão a aumentar amanhã ou quê.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 8/4/2020 14:47

Acho que neste caso, prognósticos só mesmo no final do jogo!

Uma coisa que já deveria ter sido implementada, seria nos prédios onde existe uma pessoa contaminada, ser colocada uma folha com indicação de um con´tagio no prédio e pedir às pessoas especial cuidado.

Por exemplo no meu prédio tem uma pessoa suspeita, mas não faço ideia se está contaminada e se pode sair ou não....
Certamente eu me sentiria mais seguro ao passar nas zonas comuns se pelo menos tivesse a certeza que a pessoa não está contaminada!
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por brsr1 » 8/4/2020 14:41

MarcoAntonio Escreveu:Actualização/Portugal

Casos confirmados: +699 (total:13141)
Recuperados: +12 (total:196)
Óbitos: +35 (total:380)

Hospitalizações: 1211 (+31)
Em cuidados intensivos: 245 (-26)




Gráfico actualizado da evolução dos casos positivos confirmados em Portugal incluindo também a projecção com base na taxa de positivos e no número de testes a aguardar resultado (indicado a tracejado):

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Evolução diária de testes novos a suspeitos e testes concluídos:

Imagem





Os sinais são dúvida muito animadores pela evolução dos últimos dias e benchmark com o que observamos noutros países.

Apenas não é tão compreensível, como é que nesta fase diminui o número de pessoas testadas: ontem 3700 testes concluídos, o valor mais baixo dos últimos dias, dos quais 19% foram positivos (em subida e um dos mais elevados).

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 8/4/2020 14:28

MarcoAntonio Escreveu:Ele estava a falar do aumento de apenas 1, no mesmo dia em que tinham ocorrido 34 óbitos. Na actualização de hoje há menos 26 individuos em UCI e 35 óbitos (claro que o valor cumulativo de UCI só pode subir ou na melhor das hipóteses manter se não entrar mais ninguém, mas a situação de hoje é diferente da ontem e ou foi uma anomalia ou aponta para uma melhoria da situação, só os próximos dias permitirão esclarecer).



Dizem-me médicos que quando se desliga alguém dos cuidados intensivos è porque nada pode reverter a situação , neste momento com falta de meios não se espera ... porque haverá outro com mais possibilidades , mas o mesmo poderia continuar “vivo” por mais dias .

Por isso vejo todos estes números com indicadores sem tirar grandes conclusões .
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 8/4/2020 14:19

Ele estava a falar do aumento de apenas 1, no mesmo dia em que tinham ocorrido 34 óbitos. Na actualização de hoje há menos 26 individuos em UCI e 35 óbitos (claro que o valor cumulativo de UCI só pode subir ou na melhor das hipóteses manter se não entrar mais ninguém, mas a situação de hoje é diferente da ontem e ou foi uma anomalia ou aponta para uma melhoria da situação, só os próximos dias permitirão esclarecer).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard » 8/4/2020 14:05

artista_ Escreveu:
yggy Escreveu:Hoje os UCI baixaram de 271 para 245


Ainda não tinha visto esses dados hoje, é sem dúvida um bom sinal, eventualmente estaremos no pico, ou no tal planalto... A hipótese de termos sido bastante eficazes na proteção dos grupos de risco também pode justificar o número baixo de pacientes nos UCI, em relação a outros países, nomeadamente Espanha e Itália. A taxa de infetados nos UCI em Portugal foi sempre muito inferior à de Espanhóis e Italianos. Como não fazemos muitos testes, não será por ai que se justifica a diferença.


Não baixaram nada ,ontem um médico com alguma inteligência desmentia o jornalista , pois esquecem os mortos que a mais de 90% estavam nos UI ( os quase mortos podiam continuar quase mortos com ventiladores )
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 8/4/2020 13:55

yggy Escreveu:Hoje os UCI baixaram de 271 para 245


Ainda não tinha visto esses dados hoje, é sem dúvida um bom sinal, eventualmente estaremos no pico, ou no tal planalto... A hipótese de termos sido bastante eficazes na proteção dos grupos de risco também pode justificar o número baixo de pacientes nos UCI, em relação a outros países, nomeadamente Espanha e Itália. A taxa de infetados nos UCI em Portugal foi sempre muito inferior à de Espanhóis e Italianos. Como não fazemos muitos testes, não será por ai que se justifica a diferença.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 8/4/2020 13:52

yggy Escreveu:Boa tarde,

não sei se ja foi discutido aqui, mas o Pico que toda a gente fala (que para mim é o numero de casos activos) é o mesmo critério para a mioria dos governos no mundo?


Sim, grosso modo, pois nunca chegamos a saber verdadeiramente o número real de contagiados, o que temos é a amostra que os testes realizados permite ver. Se bem que se fala cada vez menos de um pico e cada vez mais de um planalto (plateau). É altura em que o impacto da epidemia é maior: maior número de individuos contagiados em simultaneo e/ou quando são necessários o máximo de recursos hospitalares como camas/UCIs/ventiladores. Depois haverá sempre um desfazamento de alguns dias entre estes valores.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por yggy » 8/4/2020 13:45

Boa tarde,

não sei se ja foi discutido aqui, mas o Pico que toda a gente fala (que para mim é o numero de casos activos) é o mesmo critério para a mioria dos governos no mundo?
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 8/4/2020 13:32

Muito se tem falado do pico/planalto. Com as reservas que a limitação dos testes suscitam, há um conjunto de dados que aponta para uma grande estabilização e para um impacto bastante moderado da pandemia em Portugal.

Os óbitos têm-se mantido em níveis modestos e mesmo que consideremos os dados SICO (estes dados podem sofrer alterações mas já estou a excluir os dias mais recentes), o impacto parece ser bastante moderado e parece indiciar também uma estabilização (nota: em Espanha, uma análise semelhante aponta para um impacto muito superior, a título de exemplo).

Também o número de UCIs em simultâneo encontra-se bastante estável (hoje reduziram mesmo, pela primeira vez em cerca de 3 semanas).

A curva da epidemia em Portugal tem vindo a seguir um percurso bastante mais benigno que em grande parte dos outros países europeus. Com a segurança que é possível, dadas todas as fragilidades dos dados, a situação em Portugal parece relativamente calma e controlada. Aparentemente, tomamos as medidas bastante cedo (face à real cronologia da epidemia em Portugal, isto é, quando ainda tinhamos poucos individuos infectados) e/ou foram particularmente eficazes.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 8/4/2020 13:26

Actualização/Portugal

Casos confirmados: +699 (total:13141)
Recuperados: +12 (total:196)
Óbitos: +35 (total:380)

Hospitalizações: 1211 (+31)
Em cuidados intensivos: 245 (-26)




Gráfico actualizado da evolução dos casos positivos confirmados em Portugal incluindo também a projecção com base na taxa de positivos e no número de testes a aguardar resultado (indicado a tracejado):

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Evolução diária de testes novos a suspeitos e testes concluídos:

Imagem



Curva da epidemia na forma de casos confirmados e óbitos acumulados, em escala logarítmica, de um grupo seleccionado de países, sincronizados (logo, desfazados no tempo) para quando cada país tinha cerca de 50 casos confirmados. Para "ler" com cautela e ir acompanhando.

Imagem



Óbitos 2020 vs Média 2014-2019 (dados SICO):

Imagem




Fonte dos dados nacionais: boletins DGS.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por yggy » 8/4/2020 13:25

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