Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/4/2020 18:21

Já agora, essas estimativas são baseadas nestes modelos (há outros e na minha opinião, esse modelo tem algumas fragilidades, bom, como todos).

https://covid19.healthdata.org/united-states-of-america

(nota: para além das projecções para os Estados Unidos e para os diversos estados, acrescentaram uma série de países europeus, incluindo portugal)
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Xacal » 9/4/2020 18:18

E2434D2B-9E6B-4FBC-BB6D-B9142B9CDB13.jpeg


Pelas previsões deste instituto, o UK ainda tem muito que sofrer.
Editado pela última vez por Xacal em 9/4/2020 18:21, num total de 1 vez.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 9/4/2020 18:16

Entretanto nas escolas decidiram aquilo que já aqui tinha antecipado como bastante provável. No básico aulas à distância, faz-se o que for possível, não é grave se o próximo ano letivo começar de uma forma normal... de preferência os anos e disciplinas de exame no secundário terão aulas presenciais, mas não indicaram ainda uma data para o início das aulas, sendo que adiaram bastante as datas dos exames. No limite sabem que pode não ser possível haver aulas presenciais e terão de avançar com uma alternativa.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 9/4/2020 18:11

tonirai Escreveu:
artista_ Escreveu:No caso do UK, não é fácil pedir às pessoas para aderirem quando o próprio 1º Ministro diz em conferência (dia 3 de março) que esteve no hospital com alguns infetados com coronavirus e apertou a mão a todos eles e continuou a apertar mãos...

Não era fácil nessa altura... deverá ter-se tornado infinitamente mais fácil depois dele ter sido internado em cuidados intensivos... digo eu! :-s


Claro que sim, mas entre um e outro evento passou um mês! :wink:

Ainda há uns dial lembro-me de ver o Hyde park cheio de gente e a polícia a mandar todos para casa... além disto, avançaram para o Shotdown depois dos outros, penso que cerca de uma semana. Entretanto sairam os números de hoje e já estão entre os europeus onde há mais mortes diárias!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por tonirai » 9/4/2020 17:42

artista_ Escreveu:No caso do UK, não é fácil pedir às pessoas para aderirem quando o próprio 1º Ministro diz em conferência (dia 3 de março) que esteve no hospital com alguns infetados com coronavirus e apertou a mão a todos eles e continuou a apertar mãos...

Não era fácil nessa altura... deverá ter-se tornado infinitamente mais fácil depois dele ter sido internado em cuidados intensivos... digo eu! :-s
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 9/4/2020 17:25

MarcoAntonio Escreveu:A minha perspectiva, meramente pessoal, é que tomamos as medidas relativamente cedo, quando ainda existiriam relativamente poucos infectados (comparado com o que ocorreu nos países mais afectados como Espanha/França/Itália, onde se atintiram ou estão a atingir picos bem mais severos) e tomamos medidas que foram relativamente eficazes e bem aderidas (comparado com o que ocorreu na Bélgica, Holanda ou Reino Unido, onda a situação continua a progredir bem pior do que aqui).


No caso do UK, não é fácil pedir às pessoas para aderirem quando o próprio 1º Ministro diz em conferência (dia 3 de março) que esteve no hospital com alguns infetados com coronavirus e apertou a mão a todos eles e continuou a apertar mãos... não conheço bem os casos da Bélgica e Holanda, mas o UK poderá ser um dos que mais tarde sairá disto, até porque tomou medidas mais tarde também..
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/4/2020 17:10

Actualização/Itália

Casos activos confirmados: +1615 (total:96877)
Recuperados: +1529 (total:28470)
Óbitos: +610 (total:18279)

Em cuidados intensivos: 3605 (-88)





Fonte dos dados: Protezione Civile
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/4/2020 16:56

Penso que há dois aspectos chave:

a) o momento em que as medidas são tomadas face à cronologia da epidemia local, em essência, quantos infectados já existiam no momento em que se tomam as medidas, isto tem um efeito enorme;

b) a qualidade e eficiência das medidas, em essência, exactamente o que se faz, o grau de adesão, etc, também com um potencial enorme.

A minha perspectiva, meramente pessoal, é que tomamos as medidas relativamente cedo, quando ainda existiriam relativamente poucos infectados (comparado com o que ocorreu nos países mais afectados como Espanha/França/Itália, onde se atintiram ou estão a atingir picos bem mais severos) e tomamos medidas que foram relativamente eficazes e bem aderidas (comparado com o que ocorreu na Bélgica, Holanda ou Reino Unido, onda a situação continua a progredir bem pior do que aqui).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 9/4/2020 16:45

Sobretudo tendo em conta a desgraça que sabemos existir nos piores, estar muito melhores que estes é já bastante bom... ainda assim Portugal é o 10º país com mais casos na Europa, temos muito mais países com menos casos do que com mais, mas parece-me claro que, até agora, estamos mais no grupo dos que apresentam bons números e se estão a safar disto relativamente bem do que o contrário... vamos ver como isto evoluirá, a «guerra» ainda tem uns meses pela frente, será menos espectável que haja países que tenham situação muito complicadas numa segunda onda, mas não se podem distrair, acreditar que o pior já passou e facilitar... não será fácil as pessoas irem facilitando à medida que o tempo passa, até eu já tenho menos cuidados do que já tive, embora eu quase não saia de casa. Ainda assim, são sobretudo as entidades competentes que têm de gerir as coisas, não facilitar e passar essa mensagem de forma bem clara!

EDIT: Ainda assim não concordo com alguns artigos que nos chegam do exterior (ainda há pouco recebi um do JN) que falam de Portugal como um caso de «mistério» pela forma muito eficaz como resolvemos isto. Acho que fizémos o que devíamos fazer, e quem fez mais cedo tem melhores resultados... na europa muitos países tomaram medidas restritivas na mesma altura que Portugal, uns estão muito pior, outros estão melhor, havendo outros aspetos que influenciam, parece-me que claramente o mais determinante é a taxa de infetados no momento da aplicação das medidas, quem já tinha muitos ficou mal, quem ainda tinha poucos, está melhor... e aqui, pequenas diferenças podem dar resultados muito diferenciados, até porque estamos a falar de vidas, e de sofrimento!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/4/2020 16:37

A situação parece relativamente estabilizada em Espanha. Os sinais de progressiva melhoria visíveis em Itália são menos evidentes neste caso, porém.


Actualização/Espanha

(fonte: boletins do Ministerio de Sanidad; últimos dados 21h de 07-04-2020)


Casos activos: +1539 (total:85043)
Recuperados: +4144 (total:52165)
Óbitos: +683 (total:14555)


Nota: o boletim não tem actualizado o número de entradas em cuidados intensivos.



Fica também a evolução de casos novos e de casos activos nos últimos dias em Espanha:

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/4/2020 15:38

lfhm83, eu não estou a dizer que Portugal está melhor que todos os outros países europeus. Está melhor que outros, nomeadamente Holanda, Reino Unido, Bélgica, Suécia, Suíça, Itália, Espanha e França.

Mesmo olhando para o excesso de óbitos pelo sistema SICO, o excesso é bastante moderado. Não estou a ver como é que não se possa dizer o que eu estou a escrever, francamente.


Também há os que estão melhor. Grécia ou Noruega são alguns exemplos. E outros estão numa situação algo semelhante a Portugal como a Áustria e a Alemanha.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 9/4/2020 15:28

MarcoAntonio Escreveu: A pandemia estará a passar largamente ao lado de Portugal comparado com outros países europeus.



Podíamos estar como a Grécia e dizer isso realmente mas não estamos. Nem sequer estamos na mesma dimensão.
Anexos
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 9/4/2020 15:23

MarcoAntonio Escreveu:Em cuidados intensivos: 3693 (-99)



Um dado muito animador, mas ainda haverá muitos maus momentos pela frente.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/4/2020 13:41

Não há alterações significativas, a situação continua calma e controlada, aparentemente a aliviar já até (nota: hoje publicaram o número recorde de testes). A pandemia estará a passar largamente ao lado de Portugal comparado com outros países europeus.



Actualização/Portugal

Casos confirmados: +815 (total:13956)
Recuperados: +9 (total:205)
Óbitos: +29 (total:409)

Hospitalizações: 1173 (-38)
Em cuidados intensivos: 241 (-4)




Gráfico actualizado da evolução dos casos positivos confirmados em Portugal incluindo também a projecção com base na taxa de positivos e no número de testes a aguardar resultado (indicado a tracejado):

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Evolução diária de testes novos a suspeitos e testes concluídos:

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Curva da epidemia na forma de casos confirmados e óbitos acumulados, em escala logarítmica, de um grupo seleccionado de países, sincronizados (logo, desfazados no tempo) para quando cada país tinha cerca de 50 casos confirmados. Para "ler" com cautela e ir acompanhando.

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Óbitos 2020 vs Média 2014-2019 (dados SICO):


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Fonte dos dados nacionais: DGS.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 9/4/2020 13:32

Pata-Hari Escreveu:hoje não há números? foram de páscoa?


O boletim acabou de sair, cera de 1 hora mais tarde que o habitual.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por yggy » 9/4/2020 13:30

13 956 infetados confirmados (+815 /6,2% )
1173 casos em internamento
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Pata-Hari » 9/4/2020 13:29

hoje não há números? foram de páscoa?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Carrancho_ » 9/4/2020 10:41

Gaio Azul Escreveu:https://www.google.com/amp/s/www.nytimes.com/2020/04/08/us/coronavirus-live-updates.amp.html

As pessoas nos EU poderão regressar ao trabalho..

E este artigo a seguir também chamou atenção, talvez uma luz ao fim do túnel:

https://www.healthline.com/nutrition/vi ... c-covid-19
Em que diz, entre outras coisas:

"Vitamin C is an important nutrient found in fruit and vegetables that may help shorten the duration and severity of colds. High doses are being studied for their potential to decrease lung inflammation, but more research is needed.

Vitamin C and COVID-19
In an article published in the Chinese Journal of Infection Diseases, the Shanghai Medical Association endorsed the use of high dose vitamin C as a treatment for hospitalized people with COVID-19 (10).

Doses that are magnitudes higher than the DV are recommended to be given through IV to improve lung function, which may help keep a patient off of mechanical ventilation or life support (10, 11Trusted Source, 12Trusted Source).

Additionally, a 2019 review found that both oral and IV high dose vitamin C treatment may aid people admitted to intensive care units (ICUs) for critical illnesses by reducing ICU stay length by 8% and shortening the duration of mechanical ventilation by 18.2% (13Trusted Source).

Chinese researchers have also registered a clinical trial to further study the effectiveness of IV vitamin C in hospitalized people with COVID-19 (14).

However, it’s important to note that vitamin C is not yet a standard part of the treatment plan for COVID-19 because evidence is still lacking (10, 15Trusted Source).

Though high dose IV vitamin C is currently being tested to see if it can improve lung function in people with COVID-19, no evidence suggests that high doses of oral vitamin C supplements can help with the disease. In fact, they can cause complications like diarrhea (2)."

São links enviados pelos amigos e familia nos EU. Parece que todos aqui percebe inglês.


A aplicação de grandes doses de vitamina C é um dos tratamentos que os chineses já há muito avisaram que, em alguns dos casos em UCI, conseguiam bons resultados por administração intravenosa. Aliás, lembro-me de ler isso em meados de fevereiro, altura em que lá em casa começamos todos a tomar vitamina C diáriamente. Não é nenhum milagre nem vai impedir que a gente apanhe o coronavirus, mas é um reforço para o normal funcionamento do sistema imunitário e ajuda na cicatrização de feridas.
Um abraço,

Carrancho
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por brsr1 » 9/4/2020 9:46

ACTUALIZAÇÃO
Eis os elementos publicados ontem referentes a alguns países, aqui tratados por milhão de habitantes (pmh).
São indicadores históricos a ler com cuidado tendo em conta as limitações dos dados e dos comparativos entre os países face a diferentes critérios de contabilização.
Incorpora anomalias estatísticas comunicadas a 2 e 3 de Abril em França e 7 de Abril na Bélgica, referentes a ocorrências anteriores fora do âmbito hospitalar.

Total de Óbitos pmh (escala logarítmica)

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Óbitos diários pmh (escala linear)

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Ontem os países com mais óbitos pmh: Belgica 18 óbitos pmh, Espanha 16, Reino Unido 14.
Gradual redução em Itália para 9 óbitos pmh e nova subida em Espanha (ambos afastados dos máximos comunicados a 27 de Março e 2 de Abril respetivamente).
Portugal atinge 3,4 óbitos pmh que compara com 3,3 do dia anterior.
EUA repete o valor de anteontem com 5,9 mortos pmh (Estado de Nova Iorque atinge novo máximo diário com 40 mortos pmh).

Total de Casos pmh (escala logarítmica)

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Casos diários pmh (escala linear)

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Portugal: 69 novos casos pmh (número de testes foi porém muito baixo, ie 56% da media dos testes concluídos na semana anterior). Aumento do número de novos casos em Espanha (134 pmh) e Itália (63 pmh), cujos pontos mais altos terão sido atingidos nos dias 26 de março e 21 março respetivamente.
Número de novos casos volta a subir ontem nos EUA em 105 pmh (Estado Nova Iorque 447 pmh)
Redução em Italia de 3% de casos em UCI para 61 pmh; Países com mais casos UCI per capita são Bélgica e França ambos com aumento e 110 casos pmh cada. Redução de 10% de casos em UCI em Portugal para 24 pmh.

Casos activos pmh (escala linear)

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Austria e Suiça podem ter passado o pico deste surto: decréscimo de casos activos (máximos ocorridos há 6 e 9 dias respetivamente). Há dois dias que a Alemanha comunica redução de casos activos (possível pico a confirmar).


Fonte: Worldometer
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 9/4/2020 1:53

https://www.google.com/amp/s/www.nytime ... s.amp.html

As pessoas nos EU poderão regressar ao trabalho..

E este artigo a seguir também chamou atenção, talvez uma luz ao fim do túnel:

https://www.healthline.com/nutrition/vi ... c-covid-19
Em que diz, entre outras coisas:

"Vitamin C is an important nutrient found in fruit and vegetables that may help shorten the duration and severity of colds. High doses are being studied for their potential to decrease lung inflammation, but more research is needed.

Vitamin C and COVID-19
In an article published in the Chinese Journal of Infection Diseases, the Shanghai Medical Association endorsed the use of high dose vitamin C as a treatment for hospitalized people with COVID-19 (10).

Doses that are magnitudes higher than the DV are recommended to be given through IV to improve lung function, which may help keep a patient off of mechanical ventilation or life support (10, 11Trusted Source, 12Trusted Source).

Additionally, a 2019 review found that both oral and IV high dose vitamin C treatment may aid people admitted to intensive care units (ICUs) for critical illnesses by reducing ICU stay length by 8% and shortening the duration of mechanical ventilation by 18.2% (13Trusted Source).

Chinese researchers have also registered a clinical trial to further study the effectiveness of IV vitamin C in hospitalized people with COVID-19 (14).

However, it’s important to note that vitamin C is not yet a standard part of the treatment plan for COVID-19 because evidence is still lacking (10, 15Trusted Source).

Though high dose IV vitamin C is currently being tested to see if it can improve lung function in people with COVID-19, no evidence suggests that high doses of oral vitamin C supplements can help with the disease. In fact, they can cause complications like diarrhea (2)."

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 8/4/2020 23:15

Então começaram tarde, seria a conclusão. A lista tem um pouco de tudo. Inclui também Alaska, Hawaii, Minnesota. Entre os estados mais afectados também estão os maiores centros populacionais, com portos e aeroportos de grande afluência.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 8/4/2020 22:55

MarcoAntonio Escreveu:Gaio, são posições abertas para os candidatos interessados concorrer. A data limite de candidaturas ainda não chegou e a ordenação dos candidatos e decisão é tomada depois. A descrição do trabalho a realizar é genérica, dentro das competências normais do CDC. Nada de especial.

E se o anúncio foi colocado em 15 de Novembro com candidaturas abertas até Maio, como é que podia ser para a situação actual?


Isto talvez ajude também a contextualizar:

https://www.cdc.gov/quarantine/index.html


Então estarei a ver mal...começaram a procurar pessoal para trabalhar nos sistemas de quarentena nos estados mencionados em Novembro de 2019...Os estados que tem agora os maiores problemas com o covid 19.
Já não falo mais nisto, então.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LeitorAtento234 » 8/4/2020 22:29

Numeros de hoje da Alemanha:
Infectados: +4 321 (total: 111 779)
Óbitos: +213 (total: 2 196)
Recuperados (minimo): + 7 369 (total: 43 656)

Os numeros caso se confirmem até ao final do dia sao mt bons,
Vamos por partes:
Numero de casos activos diminuiram 3 048.
Actualmente estao 1 854 pessoas em UCI, estando 1 492 com ventilacao. No dia 3 de Abril estavam 2 424 pessoas em UCI e 2 021 com ventilacao. Ou seja estao menos quase 600 pessoas em UCI do que há 5 dias atrás.
Numero de testes até ao final do dia 5 de Abril: 1 317 887.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-04-08-de.pdf?__blob=publicationFile

Caso os numeros se confirmem e nos proximos dias nao existam surpresas, isto vem mostrar que mt provavelmente o pico na Alemanha foi atingido.
Vendo os numeros de Italia, também parece q o pico tb ja foi atingido.
Vendo os dados de Portugal a situacao parece estavel (o numero de pessoas em UCI tb se reduziu, mas é aguardar mais uns dias para ver a evolucao)
Vendo os numeros de Espanha a situacao parece estavel.
Ou seja, caso se confirmem estes valores, isto vem de encontro ao que eu escrevi aqui nas semanas passadas. A semana em que o pico é atingido é determinado pelo dia 0, ou seja o dia em que medidas restritivas sao aplicadas. Desde q obviamente as medidas sejam suficientes, o contagio fica imediatamente controlado e o pico sera atingido algumas semanas mais tarde. A minha previsao no dia 28 de Marco q meti aqui foi que o pico nos 4 paises seria atingido mt provavelmente até à 5a semana apos o dia 0. Disse q acrescentava 2 semanas de tolerancia, e por isso q na minha opiniao era certo que o pico iria acontecer ate ao final de Abril. No fim de semana iremos atingir a 4a semana.

Mas atencao para a situacao se manter controlada, é preciso q as medidas se mantenham ainda mais algum tempo. Só quando o numero de casos activos for bem mais baixo, é q faz sentido comecar a aliviar as medidas (com restricoes para evitar uma 2a onda pouco tempo depois).

Sinceramente contaram-me q hoje em Portugal existiram filas de transito enormes nas 2 pontes de lisboa e em algumas auto estradas. A razao é q estando proibido sair do concelho a partir da meia noite, as pessoas decidiram anteciparem-se e sairem hoje. Se isto for mesmo verdade, é de uma irresponsabilidade imensa! As consequencias destas filas e dos passeios na Pascoa só se ira ver lá por volta do dia 19 de Abril. Sinceramente nao consigo perceber quem toma uma atitude destas.

Em relacao a noticias da Alemanha, está a ser preparada uma App q pode ser instalada voluntariamente e que avisa caso alguem tenha estado perto (em contacto) com alguem infectado. Os dados serao processados anonimamente e cumprem as regras de proteccao de dados.
Dizem que a App poderá estar disponivel dentro de 1 semana.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 8/4/2020 21:06

Gaio, são posições abertas para os candidatos interessados concorrer. A data limite de candidaturas ainda não chegou e a ordenação dos candidatos e decisão é tomada depois. A descrição do trabalho a realizar é genérica, dentro das competências normais do CDC. Nada de especial.

E se o anúncio foi colocado em 15 de Novembro com candidaturas abertas até Maio, como é que podia ser para a situação actual?


Isto talvez ajude também a contextualizar:

https://www.cdc.gov/quarantine/index.html
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 8/4/2020 20:38

MarcoAntonio Escreveu:Gaio, para além de não ver nada de extraordinário em empregarem pessoal no que é essencialmente o trabalho do CDC, ainda há isto:

OPEN PERIOD: 2019-11-15 to 2020-05-15

(...)

WHAT TO EXPECT NEXT:
Once the online questionnaire is received you will receive an acknowledgement email that your submission was successful. The most highly qualified candidates will be referred to the hiring manager for further consideration and possible interview. We expect to make a selection within 45 days of the closing date of this announcement. You will receive notice via email once this process is completed (generally 4-6 weeks).


Marco, não estão a falar de empregar pessoal para ajudar para a altura da quarentena? Isto já em Novembro?
Estou a ver mal?
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