Juros vão subir já? “Vale mais atuar mais cedo do que mais tarde”

[Gaio Azul]

Qualquer um está sujeito a perder a cabeça com isto das máscaras.
Teremos de começar a improvisar!
O meu sobrinho anda com um gorro de esqui enfiado na cabeça o dia todo. Tinha comprado o necessário para uma viagem à Serra da Estrela.
Já me passou pela cabeça vender sacos de plástico nos parques de estacionamento! SerIa só preciso cortar dois buracos para os olhos..Ou um buraco só..conforme o medo..

Agora falando a sério, as luvas?

[MarcoAntonio]

Fica o quadro semi-actualizado com países seleccionados. Valores meramente indicativos, existem muitas limitações com os dados de que se dispõe:

[MarcoAntonio]

Alguém viu isto no jornal de noticias da SIC ?

Comparado com os últimos 4 anos houve mais 984 mortes no período indicado no gráfico.

Alguém quer avançar possíveis causas para sobrarem 718 ?

Dá uma espreitadela sobre os meus posts anteriores sobre esta matéria. Não se pode avançar com certezas, mas a curva dos óbitos sofreu uma inflexão no início de março e passou de menos óbitos que nos 6 anos anteriores para mais óbitos, indicando um excesso de óbitos que é (um pedaço) superior aos óbitos confirmados atribuídos a COVID.

A explicação, parece-me simples: será (expectavelmente) óbitos relacionados com COVID que nem aos hospitais chegaram e/ou não chegaram a ser testados para COVID. Naturalmente, neste momento também não é possível precisar se há óbitos também por outras causas (muito embora não me pareça muito plausível/expectável que existam em número expressivo dado que globalmente a situação é calma em Portugal, mas algumas também haverão de existir).

Isto acontece, sistematicamente, todos os anos até com a gripe sazonal (é de onde vêm os tais 3 mil e tal óbitos atribuidos a gripe sazonal que fala a comunicação social, não são individuos que chegam aos hospitais, só uma pequena parcela chega, eu já elaborei um pouco sobre isto no passado aqui no tópico daí a minha sugestão para consultares os meus posts anteriores, por forma a fazer esta resposta breve/curta).

Mais tarde, tudo isto será estudado e estimado com maior rigor.




Aqui fica um dos links, este ajuda a perceber a diferença entre contagens de carácter clínico e estimativas do impacto de algo como a gripe sazonal via métodos regressivos (através do excesso de óbitos face ao expectável):

Sobre as estimativas para a gripe sazonal


E aqui o meu último update onde comparo a média 2014-2019 com 2020 excluindo causas externas (suicidios, homicidios, acidentes de trabalho ou viação, etc):

Óbitos 2020 vs 2014-2019

(sublinho, isto é meramente indicativo, permite fazer uma inferência mas não permite calcular com exactidão/rigor quantos individuos faleceram por COVID, como é óbvio!)

[ricardmag]

Alguém viu isto no jornal de noticias da SIC ?

Comparado com os últimos 4 anos houve mais 984 mortes no período indicado no gráfico.

Alguém quer avançar possíveis causas para sobrarem 718 ?

mortes-pt.png (176.17 KiB) Visualizado 11251 vezes

[alex2035]

Obrigado pelo teu interessante contributo e partilha luistsilva1.


Bom, aqui vai a actualização para Portugal. A situação continua a evoluir de forma relativamente benigna, com um achatamento prematuro (visível de várias formas) mas há a questão da aparente (para não dizer, evidente) limitação ao nível dos testes, que deixa algumas preocupações. O ideal era conseguir-se aumentar o ritmo dos testes e verificar, na medida do possível, se não existem bastantes casos de infectados a passar ao lado (incluindo assintomáticos e pré-sintomáticos, uma vez que estes também transmitem o virus).



Actualização/Portugal

Casos confirmados: +452 (total:11730)
Recuperados: +65 (total:140)
Óbitos: +16 (total:311)

Hospitalizações: 1099 (+15)
Em cuidados intensivos: 270 (+3)




Gráfico actualizado da evolução dos casos positivos confirmados em Portugal incluindo também a projecção com base na taxa de positivos e no número de testes a aguardar resultado (indicado a tracejado):




Evolução diária de testes novos a suspeitos e testes concluídos:





Curva da epidemia na forma de casos confirmados e óbitos acumulados, em escala logarítmica, de um grupo seleccionado de países, sincronizados (logo, desfazados no tempo) para quando cada país tinha cerca de 50 casos confirmados. Para "ler" com cautela e ir acompanhando.




Quadro de países seleccionados, valores meramente indicativos:

(actualizarei mais tarde)




Fonte dos dados nacionais: boletins DGS.

Boa tarde,

Desde já os meus parabéns pelo excelente trabalho realizado. Relativamente à questão dos testes, para além da limitação do número de testes disponíveis, penso que a divulgação dos resultados dos mesmo, está um pouco atrasada. Tenho conhecimento de alguém próximo, que realizou o teste na passada quinta feira, e hoje ainda não obteve o resultado…
Cumprimentos e muita saúde

[artista_]

Itália continua a mostrar sinais de melhoria da situação geral: óbitos voltaram a subir mas não para os níveis mais elevados registados há dias atrás e número de UCI's voltou a baixar. Novos casos e casos activos estão a abrandar. Com base nestes números (sempre com limitações), é possível dizer que a situação está a melhorar de forma relevante, na minha opinião.

Mas os casos ativos continuam a subir, mesmo que de forma mais lenta, não deixa de ser um bocado estranho que o número de infetados nos UCI estejam a cair, hoje até já com alguma expressão. Acho que ontem alguém aqui colocou uma hipótese que também me parece poder fazer sentido. Não sei se estarão a fazer mais testes? Mesmo com o mesmo número de testes, poderá ter passado a fase mais aguda da contaminação, e isso permiter-lhes que muitos dos testes que fazem sejam a situações em que não há sintomas graves e/ou pessoas que contactaram com casos positivos. Ou seja, continuarem a aparecer muitos casos mas jã não tão graves.

[artista_]

Fico feliz não por ter razão mas por se poderem salvar vidas , e sobre outros aspectos que defendi no fim iremos ver...

Já percebi que isso de ter razão para ti é uma obsessão!

Eu não li tudo o que escreveste inicialmente, li só uma coisa ou outra na diagonal. Mas parece claro hoje que estarias certo. Mas a realidade é que durante algum tempo havia informações contraditórias sobre o uso da máscara (e nem falo apenas da OMS e DGS), outros especialistas que também mostraram reticências no seu uso, mudaram nos últimos dias o seu discurso... por exemplo o Dr. Fauci. Dai que já se tenha colocado a hipótese de, numa fase inicial, o discurso tenha sido aquele para não esgotar os stocks de máscaras em poucos dias, e elas faltassem em sitios onde eram imprescindíveis, como nos hospitais e todos os que diariamente têm de contactar diretamente com infetados.

O debate é que é importante, ter razão ou não, estar mais perto da verdade ou não, interessa pouco, pelo menos para mim...

[MarcoAntonio]

Itália continua a mostrar sinais de melhoria da situação geral: óbitos voltaram a subir mas não para os níveis mais elevados registados há dias atrás e número de UCI's voltou a baixar. Novos casos e casos activos estão a abrandar. Com base nestes números (sempre com limitações), é possível dizer que a situação está a melhorar de forma relevante, na minha opinião.


Actualização/Itália

Casos activos confirmados: +1941 (total:93187)
Recuperados: +1022 (total:22837)
Óbitos: +636 (total:16523)

Em cuidados intensivos: 3898 (-79)








Casos novos confirmados diários ao longo das últimas três semanas:




Casos activos desde o início do mês de Março:




Fonte dos dados: Protezione Civile

[artista_]

A ministra da saúde falou hoje que estão a pensar em alargar o uso da máscara de uma forma mais generalizada. Não sei se alguém viu, eu apanhei já no fim e estava a fazer outras coisas não consegui prestar muita atenção.

Sim isso irá acontecer em breve, vão aconselhar a população a usar qd a OMS formalizar, a questão é sempre a mesma, onde encontras mascaras disponíveis para comprar e a que preço.

Assim, se alguém comprou mascaras recentemente pode partilhar o preço?

Eu acho que o uso da máscara tem como principal objetivo que os assintomáticos não andem por ai a contaminar outros. Nesse sentido acho que a experiência checa é um bom exemplo. Com as autoridades a obrigar que em espaços públicos se ande com boca e nariz tapado, cada um improvisou com o que tinha, lenços, cachecóis, panos, máscaras caseiras... eu estou em casa dos meus pais, a minha mãe já foi costureira, tem máquina, arranja aqui umas poucas num instante!

[Opcard]

Coronavírus desde o primeiro minuto para quem tinha bom senso ou não Fosse demagogo ou mentiroso defenderia o uso de marcaras não chega lavar as mãos e distanciamento social.

Fico feliz não por ter razão mas por se poderem salvar vidas , e sobre outros aspectos que defendi no fim iremos ver...

[mais_um]

A ministra da saúde falou hoje que estão a pensar em alargar o uso da máscara de uma forma mais generalizada. Não sei se alguém viu, eu apanhei já no fim e estava a fazer outras coisas não consegui prestar muita atenção.

Sim isso irá acontecer em breve, vão aconselhar a população a usar qd a OMS formalizar, a questão é sempre a mesma, onde encontras mascaras disponíveis para comprar e a que preço.

Assim, se alguém comprou mascaras recentemente pode partilhar o preço?

[artista_]

A ministra da saúde falou hoje que estão a pensar em alargar o uso da máscara de uma forma mais generalizada. Não sei se alguém viu, eu apanhei já no fim e estava a fazer outras coisas não consegui prestar muita atenção.

[MarcoAntonio]

Pois, a esse preço agora não consegues comprar. Nem por imposição do Estado isto porque os chineses não as vendem.

São de fabrico nacional. Também existem fabricantes em Espanha.

Não disputo que há dificuldades...

[mais_um]

Pre-covid, uma caixa de 50 por 1.6 euros.

Estes preços é que contam para referência, mais coisa menos coisa, dado que o Estado tem legitimidade para impor precos e contrariar o aproveitamento.

Pois, a esse preço agora não consegues comprar. Nem por imposição do Estado isto porque os chineses não as vendem.
Tens situações de na pista os americanos oferecerem o triplo dos franceses e ficarem com elas, é uma autentica a selva. As primeiras que a minha mulher comprou saíram do aeroporto sob escolta da policia até à fabrica.
Não tens a noção de como está a situação a nível de fornecimento, não há contratos, não há pagamentos antecipados que garantam...é a lei da selva....

[MarcoAntonio]

Pre-covid, uma caixa de 50 por 1.6 euros.

Estes preços é que contam para referência, mais coisa menos coisa, dado que o Estado tem legitimidade para impor precos e contrariar o aproveitamento.

[mais_um]

Mas se estás a falar de máscaras cirúrgicas ou similar, essas máscaras não custam 1.5 euros.

Em condições normais custam cêntimos cada.

Por outro lado, não devem ser utilizadas um dia inteiro (em todo o caso, não daria um euro por dia, a menos que se estejam a praticar preços anormalmente elevados, o que é de evitar/proibir).

Em Janeiro a minha irmã comprou uma caixa de 100 mascaras cirúrgicas por 5 €, há 3 semanas a minha mulher comprou para as fabricas o mesmo tipo de mascaras, cerca de 65 mil a vários fornecedores a preços entre os 60 e os 75 cêntimos. Penso que não estou enganado.

Já agora há alguém aqui no fórum que tenha comprado recentemente e queira partilhar o preço?

[MarcoAntonio]

A este propósito, partilho isto. É um dos principais fabricantes em portugal destes produtos e o catálogo tem informação interessante/importante como:

- tecnicas de higienização das mãos
- como retirar e descartar luvas
etc

Estes materiais sao baratos (o catalogo nao tem precos, é catalogo de fabricante).

http://raclac.pt/catalogo-2/

[MarcoAntonio]

De que máscaras estás a falar ao certo? Se as FFP2, parece-me um overshooting por toda a gente a utilizar máscaras destas (não creio que isso aconteça nem nos países asiáticos mas alguém me corrija), além de que nunca iria haver suficientes para toda a gente, não num prazo relativamente curto. Essas máscaras estão já cá a ser utilizadas onde são mais precisas (e.g. Hospitais).

Mas se estás a falar de máscaras cirúrgicas ou similar, essas máscaras não custam 1.5 euros.

Em condições normais custam cêntimos cada.

Por outro lado, não devem ser utilizadas um dia inteiro (em todo o caso, não daria um euro por dia, a menos que se estejam a praticar preços anormalmente elevados, o que é de evitar/proibir).

[Marco Martins]

Algo que me parece estar a ser deixado para trás, é a necessidade das pessoas usarem máscaras.
Embora não seja totalmente unamime o uso da mesma, tenho a certeza que uma pessoa que está inefctada e não sabe, será menos transmissora se usar a máscara.
Assim, deveria ser OBRIGATÓRIO o uso de máscaras em qualquer local público, principalmente mercearias onde as pessoas pegam nos produtos e voltam a coloca-los no mesmo local!

Deveria ainda ser obrigatória o estado garantir um preço baixo das máscaras e limitar a venda a poucas unidades por pessoa!

As máscaras deveriam ainda ser garantidas a todas as instituições/estabelecimentos de atendimento ao público! Por exemplo na padaria onde vou, ninguém tem máscara!!

Pois, quando isto começar a passar, de certeza, que se não passar totalmente, irá regressar possivelmente com mais força!

A 1,5€ cada máscara é impossível as pessoas garantirem o seu uso... estamos a falar de 45€ para quem as precisa de usar todos os dias no mês, mesmo que por pouco tempo....

[Gaio Azul]

Os hábitos sociais em Portugal, Espanha e Itália são bastante similares e muito diferentes dos países nórdicos. Talvez influêncie mais a curva do que pensado.

[MarcoAntonio]

Pois, percebo o que dizes (sobre o atempamento das medidas) mas há outros factores a considerar que afectam a curva da epidemia. Os eventos (manifestações), os hábitos da população que podem diferir, etc, isto são coisas que afectam o R efectivo do virus, não são apenas as medidas. Baseado na evolução dos dados (e isto tem limitações, mas é o que temos) a curva acabou por ser mais agressiva em Espanha e encaminha-se para ser mais curta também.

[artista_]

A curva em Espanha foi mais agressiva do que em Itália, pelo que acabará por ser mais curta no tempo também.

Pois, essa é uma das hipóteses que considerei, mas parece-me que deverá haver outras explicações. A Itália foi mais apanhada de surpresa e tomou medidas mais tarde (é a ideia que tenho) e aos bochechos (primeiro as medidas restritivas foram só aplicadas na Lombardia e mais tarde é que se estendeu ao resto do país) seria mais normal que tivesse uma curva menos achatada que a Espanha, mas aparentemente foi o contrário... a Itália tem mais população que a Espanha e uma área muito menor, estou a pensar se a maior proximidade das pessoas em Itália não terá também contribuído para que os Italianos estejam a demorar mais tempo a controlar o contágio.

[MarcoAntonio]

A curva em Espanha foi mais agressiva do que em Itália, pelo que acabará por ser mais curta no tempo também.

[artista_]

Considerando que a Espanha deverá estar atrasada em relação a Italia cerca de duas semanas, eventualmente até mais, parece estar a dar sinais que também já não estará longe do pico. Aquilo que parece hoje é que inverteu mais rapidamente que os italianos a taxa de aumento de casos por dia, e que os dois países neste momento não estão em fases muito diferentes do processo de contágio, ou seja, parece que os espanhóis vão demorar menos tempo que Italianos a controlar esta primeira onda.

[MarcoAntonio]

Em Espanha, o número de óbitos diários voltam a registar uma baixa, bem como um abrandamento do crescimento de casos activos. Sinais animadores que vão chegando de Espanha e que se vão juntando a sinais semelhantes de Itália. A incidência de pacientes em UCI com idade inferior a 60 anos está a aumentar face aos com mais de 60, o que também é uma evolução benigna dado que estes têm maior probabilidade de sobrevivência e talvez parte da explicação para a redução dos óbitos passe por aí (claro que existe sempre a questão dos óbitos não contabilizados mas isso só poderá ser analisado de forma mais segura mais tarde).


Actualização/Espanha

(fonte: boletins do Ministerio de Sanidad; últimos dados 21h de 04-04-2020)


Casos activos: +1279 (total:81540)
Recuperados: +2357 (total:40437)
Óbitos: +637 (total:13055)

Ingressos em cuidados intensivos: +70 (total:6931)

Nota: o boletim passou a indicar "casos que han precisado ingreso en UCI" o que sugere que se trata de um valor cumulativo.


Quadro distribuido por faixas etárias (resultados parciais para 88190 casos c/ informação de idade):



De acordo com estes dados, em Espanha, cerca de 34% dos cuidados intensivos dizem respeito a individuos com menos de 60 anos.



Fica também a evolução de casos novos e de casos activos nas duas últimas semanas em Espanha: