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Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 6/4/2020 15:58

Pre-covid, uma caixa de 50 por 1.6 euros.

Estes preços é que contam para referência, mais coisa menos coisa, dado que o Estado tem legitimidade para impor precos e contrariar o aproveitamento.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 6/4/2020 15:53

MarcoAntonio Escreveu:
Mas se estás a falar de máscaras cirúrgicas ou similar, essas máscaras não custam 1.5 euros.

Em condições normais custam cêntimos cada.

Por outro lado, não devem ser utilizadas um dia inteiro (em todo o caso, não daria um euro por dia, a menos que se estejam a praticar preços anormalmente elevados, o que é de evitar/proibir).



Em Janeiro a minha irmã comprou uma caixa de 100 mascaras cirúrgicas por 5 €, há 3 semanas a minha mulher comprou para as fabricas o mesmo tipo de mascaras, cerca de 65 mil a vários fornecedores a preços entre os 60 e os 75 cêntimos. Penso que não estou enganado.

Já agora há alguém aqui no fórum que tenha comprado recentemente e queira partilhar o preço?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 6/4/2020 15:46

A este propósito, partilho isto. É um dos principais fabricantes em portugal destes produtos e o catálogo tem informação interessante/importante como:

- tecnicas de higienização das mãos
- como retirar e descartar luvas
etc

Estes materiais sao baratos (o catalogo nao tem precos, é catalogo de fabricante).

http://raclac.pt/catalogo-2/
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 6/4/2020 15:19

De que máscaras estás a falar ao certo? Se as FFP2, parece-me um overshooting por toda a gente a utilizar máscaras destas (não creio que isso aconteça nem nos países asiáticos mas alguém me corrija), além de que nunca iria haver suficientes para toda a gente, não num prazo relativamente curto. Essas máscaras estão já cá a ser utilizadas onde são mais precisas (e.g. Hospitais).

Mas se estás a falar de máscaras cirúrgicas ou similar, essas máscaras não custam 1.5 euros.

Em condições normais custam cêntimos cada.

Por outro lado, não devem ser utilizadas um dia inteiro (em todo o caso, não daria um euro por dia, a menos que se estejam a praticar preços anormalmente elevados, o que é de evitar/proibir).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 6/4/2020 15:13

Algo que me parece estar a ser deixado para trás, é a necessidade das pessoas usarem máscaras.
Embora não seja totalmente unamime o uso da mesma, tenho a certeza que uma pessoa que está inefctada e não sabe, será menos transmissora se usar a máscara.
Assim, deveria ser OBRIGATÓRIO o uso de máscaras em qualquer local público, principalmente mercearias onde as pessoas pegam nos produtos e voltam a coloca-los no mesmo local!

Deveria ainda ser obrigatória o estado garantir um preço baixo das máscaras e limitar a venda a poucas unidades por pessoa!

As máscaras deveriam ainda ser garantidas a todas as instituições/estabelecimentos de atendimento ao público! Por exemplo na padaria onde vou, ninguém tem máscara!!

Pois, quando isto começar a passar, de certeza, que se não passar totalmente, irá regressar possivelmente com mais força!

A 1,5€ cada máscara é impossível as pessoas garantirem o seu uso... estamos a falar de 45€ para quem as precisa de usar todos os dias no mês, mesmo que por pouco tempo....
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 6/4/2020 14:42

Os hábitos sociais em Portugal, Espanha e Itália são bastante similares e muito diferentes dos países nórdicos. Talvez influêncie mais a curva do que pensado.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 6/4/2020 14:28

Pois, percebo o que dizes (sobre o atempamento das medidas) mas há outros factores a considerar que afectam a curva da epidemia. Os eventos (manifestações), os hábitos da população que podem diferir, etc, isto são coisas que afectam o R efectivo do virus, não são apenas as medidas. Baseado na evolução dos dados (e isto tem limitações, mas é o que temos) a curva acabou por ser mais agressiva em Espanha e encaminha-se para ser mais curta também.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 6/4/2020 14:22

MarcoAntonio Escreveu:A curva em Espanha foi mais agressiva do que em Itália, pelo que acabará por ser mais curta no tempo também.


Pois, essa é uma das hipóteses que considerei, mas parece-me que deverá haver outras explicações. A Itália foi mais apanhada de surpresa e tomou medidas mais tarde (é a ideia que tenho) e aos bochechos (primeiro as medidas restritivas foram só aplicadas na Lombardia e mais tarde é que se estendeu ao resto do país) seria mais normal que tivesse uma curva menos achatada que a Espanha, mas aparentemente foi o contrário... a Itália tem mais população que a Espanha e uma área muito menor, estou a pensar se a maior proximidade das pessoas em Itália não terá também contribuído para que os Italianos estejam a demorar mais tempo a controlar o contágio.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 6/4/2020 14:11

A curva em Espanha foi mais agressiva do que em Itália, pelo que acabará por ser mais curta no tempo também.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 6/4/2020 14:07

Considerando que a Espanha deverá estar atrasada em relação a Italia cerca de duas semanas, eventualmente até mais, parece estar a dar sinais que também já não estará longe do pico. Aquilo que parece hoje é que inverteu mais rapidamente que os italianos a taxa de aumento de casos por dia, e que os dois países neste momento não estão em fases muito diferentes do processo de contágio, ou seja, parece que os espanhóis vão demorar menos tempo que Italianos a controlar esta primeira onda.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 6/4/2020 13:12

Em Espanha, o número de óbitos diários voltam a registar uma baixa, bem como um abrandamento do crescimento de casos activos. Sinais animadores que vão chegando de Espanha e que se vão juntando a sinais semelhantes de Itália. A incidência de pacientes em UCI com idade inferior a 60 anos está a aumentar face aos com mais de 60, o que também é uma evolução benigna dado que estes têm maior probabilidade de sobrevivência e talvez parte da explicação para a redução dos óbitos passe por aí (claro que existe sempre a questão dos óbitos não contabilizados mas isso só poderá ser analisado de forma mais segura mais tarde).


Actualização/Espanha

(fonte: boletins do Ministerio de Sanidad; últimos dados 21h de 04-04-2020)


Casos activos: +1279 (total:81540)
Recuperados: +2357 (total:40437)
Óbitos: +637 (total:13055)

Ingressos em cuidados intensivos: +70 (total:6931)

Nota: o boletim passou a indicar "casos que han precisado ingreso en UCI" o que sugere que se trata de um valor cumulativo.


Quadro distribuido por faixas etárias (resultados parciais para 88190 casos c/ informação de idade):

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De acordo com estes dados, em Espanha, cerca de 34% dos cuidados intensivos dizem respeito a individuos com menos de 60 anos.



Fica também a evolução de casos novos e de casos activos nas duas últimas semanas em Espanha:

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 6/4/2020 13:02

Obrigado pelo teu interessante contributo e partilha luistsilva1.


Bom, aqui vai a actualização para Portugal. A situação continua a evoluir de forma relativamente benigna, com um achatamento prematuro (visível de várias formas) mas há a questão da aparente (para não dizer, evidente) limitação ao nível dos testes, que deixa algumas preocupações. O ideal era conseguir-se aumentar o ritmo dos testes e verificar, na medida do possível, se não existem bastantes casos de infectados a passar ao lado (incluindo assintomáticos e pré-sintomáticos, uma vez que estes também transmitem o virus).



Actualização/Portugal

Casos confirmados: +452 (total:11730)
Recuperados: +65 (total:140)
Óbitos: +16 (total:311)

Hospitalizações: 1099 (+15)
Em cuidados intensivos: 270 (+3)




Gráfico actualizado da evolução dos casos positivos confirmados em Portugal incluindo também a projecção com base na taxa de positivos e no número de testes a aguardar resultado (indicado a tracejado):

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Evolução diária de testes novos a suspeitos e testes concluídos:

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Curva da epidemia na forma de casos confirmados e óbitos acumulados, em escala logarítmica, de um grupo seleccionado de países, sincronizados (logo, desfazados no tempo) para quando cada país tinha cerca de 50 casos confirmados. Para "ler" com cautela e ir acompanhando.

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Quadro de países seleccionados, valores meramente indicativos:

(actualizarei mais tarde)




Fonte dos dados nacionais: boletins DGS.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Luís Silva » 6/4/2020 10:00

ACTUALIZAÇÃO
Eis os dados de ontem alguns países, aqui tratados por milhão de habitantes (pmh).
São indicadores disponíveis a ler com cuidado, tendo também em conta as limitações dos comparativos entre os países, face a diferentes critérios de contabilização.
Inclui a anomalia estatística de França dos dia 2 e 3 de Abril referente a ocorrências anteriores (fora do âmbito hospitalar).

Total de Óbitos pmh (escala logarítmica)
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Total de Óbitos pmh (escala logarítmica) – dias decorridos a partir do caso nº 100
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Óbitos diários pmh (escala linear)
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Espanha e Bélgica superam os 10 mortos diários pmh. Desce Itália deste patamar, ontem com 8,7 pmh: o pico de novos mortos em Itália pode ter ocorrido há 9 dias.

Total de Casos pmh (escala logarítmica)
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Total de Casos pmh (escala logarítmica) – dias decorridos a partir do caso nº 100
Imagem


Casos diários pmh (escala linear)
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Espanha e Itália diminuem o número de novos casos diários, cujos pontos mais altos parecem ter sido atingidos há 10 e 15 dias respetivamente. Redução na maioria dos países: a verificar se não se trata de dificuldade na recolha de dados em fim de semana.
Portugal: 74 novos casos pmh (+7%); Porém, houve redução do número de pessoas testadas pelo 2º dia consecutivo.
Nota ainda para Itália que mantem o nº de UCI em dois dias consecutivos abaixo de 4000 ie 66 pmh; Em contrapartida, França tem quase 7000, mais de 105 pmh (Belgica 109 pmh). A estes níveis, o nosso SNS estaria provavelmente colapsado face às camas UCI do parque hospitalar (ontem 25 pmh).
Ainda em Italia: “The target of bringing down the reproductive number (R0) to 1 has been reached. Now the goal is to bring it below 1. Earlier in the epidemic, it was as high as 3. This value represents the average number of people to which a single infected person will transmit the virus. An epidemic with a reproductive number below 1 will gradually disappear.” Istituto Superiore di Sanità (ISS)


Fonte: Worldometer
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Luís Silva » 6/4/2020 9:55

LISBOA_CASINO Escreveu:
luistsilva1 Escreveu:
Xacal Escreveu:
Apesar ds variadissimas cauisticas que envolvem os números divulgados e a comparação dos mesmos, considero que a forma mais adequada para analises comparativas é


% de testes em função da população e a partir deste dato, apresentar os restantes dados de interbamento e mortes.

Porque sem testes , não há confirmacóes e consequentemente, os restantes nº derivados da confirmação.


Parece-me........ Em valores absolutos não faz muito sentido porque tudo isto depende dos testes efetuados. ( Pode extrapoçar por ex. a % de testes para a populacão e trabalhar esse valor como ansoluto.


È uma ideia , mas a base +e a mesma ...Testes efetuados.


Abco D




É verdade que havendo comparativamente poucos testes, não há boa visibilidade sobre o combate à doença e o número de casos tem uma interpretação limitada. Mas como já aqui foi indicado a que subscrevo, os casos detetados não são apenas função do número de testes.

Acrescento ainda que há falta de qualidade e histórico de dados de pessoas testadas. Mas para uma foto com dados disponíveis (apenas dos paises que actualizaram recentemente dados):

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Luís Silva » 6/4/2020 9:34

MarcoAntonio Escreveu:Já agora, deixo a actualização dos dados SICO (2020 vs média 2014-2019). O meu guesstimate é que o número real será pelo menos na ordem do dobro. Estas análises serão feitas mais tarde, de forma mais robusta, como já tenho referido.

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Gráfico muito bom. Haverá óbitos diretamente Covid por contabilizar e também outras questões de saúde que, indiretamente e com consequências, estão a ficar para trás.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Punitor » 6/4/2020 0:06

MarcoAntonio Escreveu:Não sei o suficiente sobre a eventual implementação de "certificados de imunidade", para discutir a fiabilidade prática, portanto não vou elaborar.

A ideia em si, conceptualmente / teoricamente é boa e, por princípio, conseguir identificar através de testes serológicos quem desenvolveu anticorpos, é algo que me parece bastante importante e útil, é o que posso dizer.

É do maior interesse voltar a renormalizar a economia na medida em que isso é suficientemente balanceado com o aspecto da saúde pública. E testes serológicos poderão/deverão desempenhar nisto um papel importante, penso, dado que quem já desenvolveu anticorpos e se livrou do virus, tem baixo ou virtualmente nulo risco de ser reinfectado e de infectar outros. É tudo o que consigo dizer de momento.


MarcoAntonio o que estás a dizer parece-me válido e acho que há dois grandes tipos de testes que podem ser utilizados:
- Num doente agudamente infetado é importante identificar a presença de antigénios virais, o que já é possível fazer-se.
- Num doente previamente infetado, já imune (ex. vacinado) é importante isolar anticorpos IgG, o que pode demorar até um mês nalgumas viroses. Nesta é preciso investigar o tempo médio que depende também da imunidade de cada doente. Os IgM aparecem antes, também lutam contra o vírus, e apesar de garantirem imunidade, não garantem memória de imunidade a longo prazo (é como se fossem os primeiros soldados).
Há várias hipóteses: eletroforese, amplificação genética, utilização de reagentes ou "contra-moléculas" que alterem o seu estado ou manifestem reação ávida na presença do anticorpo.
Tenho aliás quase certeza que se fizessem esses testes na população italiana, uma grande parte dos indivíduos já têm IgM e alguns já têm IgG (mais demorados estes últimos e os que concedem memória de imunidade a longo prazo).
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 6/4/2020 0:05

MarcoAntonio Escreveu:Supostamente, os números da Suécia (oficiais) são estes:

https://www.folkhalsomyndigheten.se/smi ... i-sverige/

https://experience.arcgis.com/experienc ... 87457ed9aa

Não me apercebi de alguma coisa "anormal" na evolução dos números mas desconheço só há outra fonte/informação que esteja a apontar outro valor (vou ver se encontro mais alguma coisa daqui a pouco).


Já agora, eles têm cerca do dobro dos individuos em UCI em relação a Portugal, apesar de terem cerca de metade dos casos confirmados, o que dá grosso modo 8% dos casos confirmados versus 2% dos casos confirmados (vale o que vale, visto só assim).



Bem , para quem não tomou grandes medidas restritivas , não está a ir nada mal !

Tendo em conta o sistema de saude de cada país, também não deverá ser alarmante o facto de se tratar ate ao momento de + 250 pessoas.

como acredito que as condiçoes de vida na suecia serão francamente melhores a muitas residencias e apoios a idosos que existem em Portugal,


E provável que a situação esteja contrpçada na Suécia com toda a atividade em normal funcionamento ( dentro do possivel)


Esperemos é que a baixa taxa de testes reflita a pouca necessidade de os fazer ! Provavelmente sim !

Como os principais casos estão na regiái«o de estocolmo é ai que tambem existira mais capacidade de resposta ( mas aqui sou eu a divagar )


Ainda bem que Portugal vai bem com as medidas que tomou e a suecia também com as medidas que não tomou ( pelo menos aos olhos da teoria do todos para casa )

PS; vamos sair desta como uns verdadeiros poliglotas
Editado pela última vez por Lisboa_Casino em 6/4/2020 0:08, num total de 1 vez.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 5/4/2020 23:28

Aparentemente um tigre está infetado!

https://www.aphis.usda.gov/aphis/newsro ... o-covid-19

Edit: Só testaram um animal no zoo de NY, porque para fazer o teste têm de lhe dar uma anestesia geral, mas mais animais têm sintomas.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 5/4/2020 23:22

Pois, há essa questão e o meu sueco é fraquinho (leia-se, não percebo puto) o que me limita um pouco a investigar. Se se confirmar, estão a utilizar o mesmo critério de contagem da Espanha. Mas como há aqui outras diferenças (mais óbitos com menos infectados detectados, por exemplo) nem me surpreenderia se não fosse cumulativo. Se alguém conseguir tirar isto a limpo, excelente.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 5/4/2020 23:12

MarcoAntonio Escreveu:Supostamente, os números da Suécia (oficiais) são estes:

https://www.folkhalsomyndigheten.se/smi ... i-sverige/

https://experience.arcgis.com/experienc ... 87457ed9aa

Não me apercebi de alguma coisa "anormal" na evolução dos números mas desconheço só há outra fonte/informação que esteja a apontar outro valor (vou ver se encontro mais alguma coisa daqui a pouco).


Já agora, eles têm cerca do dobro dos individuos em UCI em relação a Portugal, apesar de terem cerca de metade dos casos confirmados, o que dá grosso modo 8% dos casos confirmados versus 2% dos casos confirmados (vale o que vale, visto só assim).


Também são essas as fontes que sigo diariamente e são os dados oficiais.
Em relação aos nº de UCI parece-me que é o numero total e não os do dia como os nossos.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 5/4/2020 22:55

Supostamente, os números da Suécia (oficiais) são estes:

https://www.folkhalsomyndigheten.se/smi ... i-sverige/

https://experience.arcgis.com/experienc ... 87457ed9aa

Não me apercebi de alguma coisa "anormal" na evolução dos números mas desconheço só há outra fonte/informação que esteja a apontar outro valor (vou ver se encontro mais alguma coisa daqui a pouco).


Já agora, eles têm cerca do dobro dos individuos em UCI em relação a Portugal, apesar de terem cerca de metade dos casos confirmados, o que dá grosso modo 8% dos casos confirmados versus 2% dos casos confirmados (vale o que vale, visto só assim).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por RPedroG » 5/4/2020 22:44

Numeros de hoje da Alemanha:

Infectados: +4 410 (total: 100 024)
Óbitos: +181 (total: 1 576)

Sendo Domingo é dificil de fazer grande analise dos numeros. Mas basicamente um aumento do numero de infectados praticamente igual ao ultimo Domingo.
Hoje nao foram publicadas informacoes sobre o numero de pessoas em UCI.

Segundo uma simulacao do ministerio de interior é estimado q no dia 20 de Abril o valor de Reproducao do virus seja de 0,8.
https://www.sueddeutsche.de/politik/coronavirus-merkel-ostern-massnahmen-1.4868503

Em relacao aos outros paises, é bom ver que a Italia teve outra vez uma reducao no numero de pessoas em UCI. Se se mantiver a tendencia nos proximos dias, entao o pico terá já sido atingido.

Sobre a Suecia li uma noticia que tinham sido corrigidos o numero de obitos nos ultimos dias, o q na realidade dava um numero bem maior do que anunciado antes. Estou curioso para ver a evolucao na Suecia, um pais aonde as medida de contencao sao bastante reduzidas. Sinceramente acho q vai ser igual aos outros, ou seja, uma questao de tempo até aumentarem as medidas de contencao...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 5/4/2020 21:41

A situação incontrolavel nos US , vista de forma muito simplista :

Os Estados unidos apresentam atualmente um nº de testes superior a ITALIA, ESPANHA, FRANÇA E REINO UNIDO , todos juntos.

O nº de casos por teste realizado é claramente inferior à media desses paises e o nº de mortes também está francamente longe até ao momento.

Isto não invalida que os estados unidos sejam o Pais com mais casos de COVID, que irá ter mais mortes por COVID.

Testar tem destas coisas é normal !

Ocultar será bem pior !

Ps : Espero não me yet enganado nos nºs
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 5/4/2020 21:24

MarcoAntonio Escreveu:Não sei o suficiente sobre a eventual implementação de "certificados de imunidade", para discutir a fiabilidade prática, portanto não vou elaborar.

A ideia em si, conceptualmente / teoricamente é boa e, por princípio, conseguir identificar através de testes serológicos quem desenvolveu anticorpos, é algo que me parece bastante importante e útil, é o que posso dizer.

É do maior interesse voltar a renormalizar a economia na medida em que isso é suficientemente balanceado com o aspecto da saúde pública. E testes serológicos poderão/deverão desempenhar nisto um papel importante, penso. É tudo o que consigo dizer de momento.



E isso é o mais importante !
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 5/4/2020 21:18

Não sei o suficiente sobre a eventual implementação de "certificados de imunidade", para discutir a fiabilidade prática, portanto não vou elaborar.

A ideia em si, conceptualmente / teoricamente é boa e, por princípio, conseguir identificar através de testes serológicos quem desenvolveu anticorpos, é algo que me parece bastante importante e útil, é o que posso dizer.

É do maior interesse voltar a renormalizar a economia na medida em que isso é suficientemente balanceado com o aspecto da saúde pública. E testes serológicos poderão/deverão desempenhar nisto um papel importante, penso, dado que quem já desenvolveu anticorpos e se livrou do virus, tem baixo ou virtualmente nulo risco de ser reinfectado e de infectar outros. É tudo o que consigo dizer de momento.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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