Caixa dos advogados e solicitadores aumenta quotas

[Goya777]

a sonae cometeu uma argolada de todo o tamanho com a worten em espanha, que faz com que seja dificil um investidor confiar nela!
E também nunca foi muito feliz com a industria. A excepção é a nos.
wuzzu

Esses resultados foram ao largo de vários anos e sempre foram disclosed aos investidores. Não é que tenha sido um segredo. Logo não acredito que a Worten Espanha e os seus resultados de anos anteriores sejam motivo desta descida.

[Goya777]

Esta cotada costuma ser um espelho do desempenho do psi.
Mas, como anda o nosso psi?
O nosso psi no último meio ano nem tem andado mal..., o que de todo não quer dizer que tenha andado muito bem, em máximos, coisa e tal...
Mas, esse desempenho mediano aconteceu graças a quê?
Graças às energéticas: edp, edpr e ren; e graças também à retalhista Jerónimo Martins.
Há mais alguma ação que acompanhe as subidas do psi? Não... infelizmente...
Por isso, sem o desempenho dessas 4 ações, o nosso psi estaria provavelmente como a Sonae...

Com o peso dessas 4 no índice obviamente o índice reflecte bastante a performance destas. A Sonae pode ser o espelho mas o peso é bastante inferior.

[LISBOA_CASINO]

Esta cotada costuma ser um espelho do desempenho do psi.
Mas, como anda o nosso psi?
O nosso psi no último meio ano nem tem andado mal..., o que de todo não quer dizer que tenha andado muito bem, em máximos, coisa e tal...
Mas, esse desempenho mediano aconteceu graças a quê?
Graças às energéticas: edp, edpr e ren; e graças também à retalhista Jerónimo Martins.
Há mais alguma ação que acompanhe as subidas do psi? Não... infelizmente...
Por isso, sem o desempenho dessas 4 ações, o nosso psi estaria provavelmente como a Sonae...

Com o peso dessas 4 no índice obviamente o índice reflecte bastante a performance destas. A Sonae pode ser o espelho mas o peso é bastante inferior.

A SONAE náo é espelho do PSI, é o farol da Bolsa Nacional.

E mais uma vez, antes deste movimento brusco, já ela andava a indicar o caminho que muitos atribuem aos luandas ou ás wortens ou qualquer outra coisa.........

O certo é que pouco tempo depois o PSI leva uma violenta chicotada.

Também existem os movimentos contrarios, onde a SONAE sobe antes ou deixa de cair, quando o resto ainda vai ladeira abaixo.


O FAROL...................


bons negocios

[forza algarve]

Na Italia centros comerciais completamente vazios..se chegar o virus a Portugal os prejuizos para a Sonae serao imensos

[kidd]

Pq só a Sonae? E a JM? O Corona Virus não entra nos supermercados deles?

[forza algarve]

Pq só a Sonae? E a JM? O Corona Virus não entra nos supermercados deles?

tambem mas aqui estamos a falar da Sonae...

e a cotaçao da Sonae tambem sofre com a baixa quase constante da NOS

[Goya777]

Já sei que em bear markets nao há suportes, mas que a zona dos 70/72 centimos da Sonae me parecem bastante interessantes parecem. Nos ultimos anos penso que nunca andou abaixo disso.

[peaners]

https://live.euronext.com/sites/default/files/Connect_29022020sonaept.pdf

525M encaixe com centros comerciais

[rollingsnowball]

https://live.euronext.com/sites/default/files/Connect_29022020sonaept.pdf

525M encaixe com centros comerciais

Com esta transação dos centros comerciais e a queda da SONAE, resolvi dar uma olhadela ao valor da SONAE.
Então temos:

23% da NOS: 420 M (valor de mercado, mas a NOS corrigiu muito mais que o restante mercado, pelo que podemos admitir que este valor será razoável; não estou a incluir prémio de controlo)

70% da SONAE SIERRA: compraram 20% em 2018 por 255M (892,5M que valeriam os 70%). Entretanto distribuiu dividendos, venderam e compraram participações o que complica a avaliação. No final do 3 trimestre falam em NAV de 1348M por 100%. Esta venda recente em que terão recebido 262.5M, mais coisa menos coisa, o que é quase 20% do NAV em cash, numa empresa que tinha dívida líquida de 301,5M. Com essa cristalização de valor, é mais fácil aceitar o NAV como real. Assim, vou aceitar os 943.6M como reais.

Financial services: eles avaliam em 56 M. Tendo em conta a natureza asset light e o crescimento eu provavelmente avaliaria em mais, portanto aceito a avaliação deles.

Dívida líquida: 1333M (nos 9M, não conta com os quase 6 meses que entretanto passaram, nem com a venda dos activos na SONAE SIERRA, mas esta última já estou a incluir na avaliação da SIERRA


30% da ISRG (da fusão da Sportzone)
50% da MDS seguros (não tenho informação)
90% da Investment Management (basicamente as startups da SONAECOM)
100% da Worten
100% da área de FashionEles
Avaliam esta últimas 5 num total de 885M (ver à frente)

Custos da Holding: avaliam em 147M negativos.

Vou assumir que uma mão lava a outra, e que estas posições se anulam, estando muito provavelmente a ser conservador.

SONAE MC e propriedades de retalho: avaliam-nas em separado 2232+880M. Sinceramente acho normal uma retalhista ser dona de 43% dos seus espaços, portanto tenho dificuldade em perceber porque hão de separar.
Assim, vou apenas utilizar um múltiplo de 10x o EBIT de 2018 (sim, o EBIT é para o EV, mas a dívida já está incluída atrás): 1936M

TOTAL (tendo em conta a abordagem bastante conservadora acima): 420+943.6+56+1936-1333= 2022,6M
Market cap:1446M

Assim numa abordagem conservadora (porque risquei o valor para zero de várias das unidades e porque a NOS está agora a um preço mais moderado) isto vale basicamente: 1,01 €/acção.

Acho que ao preço actual temos margem de protecção para o coronavirus, principalmente porque a dívida l´íquida é relativamente baixa e mesmo a NOS, que não consolida, está um pouco subalavancada).

[forza algarve]

em condiçoes normais a 0,7 seria uma magnifica entrada mas em muitos lugares como por ex Italia os centros comercias estao deserto e cinemas fechados..isso poderia ser um golpe muito forte para a Sonae..e' um cenario que espero nao aconteça mas que temos que pensar

[Goya777]

em condiçoes normais a 0,7 seria uma magnifica entrada mas em muitos lugares como por ex Italia os centros comercias estao deserto e cinemas fechados..isso poderia ser um golpe muito forte para a Sonae..e' um cenario que espero nao aconteça mas que temos que pensar

Quantos centros comerciais tem a Sonae em Italia?

[forza algarve]

em condiçoes normais a 0,7 seria uma magnifica entrada mas em muitos lugares como por ex Italia os centros comercias estao deserto e cinemas fechados..isso poderia ser um golpe muito forte para a Sonae..e' um cenario que espero nao aconteça mas que temos que pensar

Quantos centros comerciais tem a Sonae em Italia?

porque o virus so' afeta os italianos??

se entrar aqui em numeros expressivos vai acontecer o mesmo..ja tao a fechar muitas feiras aqui tambem, a ultima so' poucos minutos atras a feira do turismo de lisboa

[Goya777]

Sonae a 68 cents parece claramente subavaliada. Mas entrar dá medo, nao para de cair (Sonae e todas...mas Sonae tem sido forte)

[investor2]

Olá a todos

Uma coisa que me deixa confuso é olhar para o comportamento da JMT e da SON. A SON tem caído muito mais que a JMT...como explicam isto? Bem sei que a SON tem muito mais áreas de negócio que a JMT mas o grande peso continua a ser a Sonae MC...

Podem-me ajudar a esclarecer esta dúvida do porquê de a SON cair muito mais que a JMT?

Obrigado!

[Procuro_conhecimento]

Investidor,

Queres comparar a Sonae SGPS com a Jerónimo Martins ? Não estás a comparar o Continente e o Pingo Doce....

A Sonae é um grupo com n áreas de negócio.
A parte do retalho que dá dinheiro está só em Portugal (leia-se Continente, Modelo e Bom Dia), com o que isso significa - país algo estagnado, com poucas perspetivas, 10 milhões de habitantes, muita concorrência.

A JM focada em retalho - empresa multinacional - líder Polónia (60 e tal % das vendas do grupo), Colômbia, e Portugal (20% a 30% das vendas) do grupo. No limite, nem devia estar cotada em Portugal, se a sede não fosse portuguesa.

[LISBOA_CASINO]

.

[LISBOA_CASINO]

Investidor,

Queres comparar a Sonae SGPS com a Jerónimo Martins ? Não estás a comparar o Continente e o Pingo Doce....

A Sonae é um grupo com n áreas de negócio.
A parte do retalho que dá dinheiro está só em Portugal (leia-se Continente, Modelo e Bom Dia), com o que isso significa - país algo estagnado, com poucas perspetivas, 10 milhões de habitantes, muita concorrência.

A JM focada em retalho - empresa multinacional - líder Polónia (60 e tal % das vendas do grupo), Colômbia, e Portugal (20% a 30% das vendas) do grupo. No limite, nem devia estar cotada em Portugal, se a sede não fosse portuguesa.

Não hã duvidas que as realidades não são comparáveis. São gerações e atrás de gerações encantados pela história da "JOANINHA"!

Mas................ ou algum JOAO RATÂO está encantado "perdidamente pela Joaninha ou esta arrisca-se a rebolar pelos HImalaias abaixo !

Apesar, de parecer o contrário, A JMT não é imune a virus e quando entram costumam fazer estragos brurais .


lembro da +ultima gripe forte que fez a JMT perder numa sessão mais de 50% do seu valor! Coisa pouca.

Provavelmente a JMT será a empresa de retalho mais cara do mundo e a SONAE é apenas o farol da Bolsa portuguesa !

Este comportamento do farol há muito que apontava e continuará a apontar o caminho da Bolsa Portuguesa

Cuidado com o JEG, ele é traiçoeiro !


Bons negócios

[Ulisses Pereira]

Lisboa, que não gostes da JM estás no teu direito. Agora quando apresentas números convém que sejam verdadeiros. Não me recordava nenhuma queda de 50% da JM numa sessão, mas como posso estar a ficar com má memória dei-me ao trabalho de ir ver os gráficos e confirmar isso.

A maior queda num dia que a JM teve foi de 16%. De 16 para 50 ainda vai uma diferença grande...

[LISBOA_CASINO]

Boa noite Ulisses,

Devo reconhecer que a minha memória já não é o que era e contrariamente ao que afirmas, gosto e considero a JMT a melhor empresa nacional da actualidade ! O facto de considerar estratosferica a cotação da JMT não significa que não goste da empresa.

Bem , fazendo um enorme esforço mental para me recordar da história, diria que houve um periodo que a JMT iria conquistar o mundo desde a Polónia até ao Brasil e cotava nessa altura pelos 45 euros e de repente

................. Bicho informatico na Polónia ( as más linguas disseram que aquilo era desculpa)

Essa semana foi o principio que a conduziu a valores próximos dos 5 euros que corresponderiam hoje a 2 euros ( aumento de capital pelo caminho ).


Enfim, velhos tempos que nunca mais voltam......................!

Memórias de um velho combatente !

PS: Do que náo gosto mesmo é do JEG, náo da empresa Jerónimo Martins e do saudoso enorme empresário Portuguès ALEXANDRE SOARES DOS SANTOS

Abco,










dia que a JMT cotava a 45 euros e tud

[Ulisses Pereira]

Terá caído nesse dia cerca de 15% e não 50%.

Abraço,
Ulisses

[LISBOA_CASINO]

Terá caído nesse dia cerca de 15% e não 50%.

Abraço,
Ulisses

Recuperei esta preciosidade, mas o momento a que me refiro é anterior ( 2000-20001.. talvez)

No período abaixo indicado, não foi numa sessão foram 8 , logo faz toda a diferença...!

Mas este topico é da SONAE e não vale a pena discutirmos a dimensão da pancada, pois foi brutal, isso não há duvida.

Mais importante é o facto da JMT ter dado a volta e ter crescido desde então para viver um brutal bear market !

Abco



_______________Jornal de negocios-
As acções da Jerónimo Martins estão a afundar mais de 20%, elevando as perdas durante oito sessões para quase 50%. A retalhista lidera as quedas em Lisboa em nova sessão de quedas fortes e generalizadas.
Os títulos da Jerónimo Martins descem 23,37% (maior queda em 15 anos) para 2,80 euros, o valor mais baixo desde o início de 2006. A companhia está agora avaliada no mercado em 1,799 mil milhões de euros, quase metade do registado no início da semana passada.
A Jerónimo Martins era há pouco mais de um mês a única acção do PSI-20 com um saldo positivo em 2008. Com a queda de hoje acumula já uma desvalorização de 47% este ano.
A Jerónimo Martins tem sido penalizada sobretudo pela divulgação de notas de “research” negativas por parte de bancos de investimento estrangeiros, que assinalam o impacto negativo da crise financeira da actividade da empresa, que tem uma forte presença na Polónia.
Hoje foi a vez do Exane BNP Paribas cortar o "target" de 6,50 para 5,10 euros e baixou a recomendação de "ouperform" para "neutral".
A economia polaca tem sido penalizada pela crise, o que se reflecte na evolução da moeda do país. Hoje o zloty voltou a negociar em queda face ao euro (cede mais de 1%), acumulando uma descida de mais de 10% no espaço de oito dias.
O Goldman Sachs, que há menos de uma semana reduziu o “target” da Jerónimo Martins para 4,20 euros, voltou ontem a cortar a avaliação da empresa liderada por Luis Palha da Silva. O “target” caiu em 10%, para 3,80 euros, mas o banco de investimento norte-americano retirou a empresa da lista de “convicção de venda”.

[Marco Martins]

Tudo parece estar a descer por contágio e medo do vírus.
Nas grandes superfícies e nos centros comerciais, será uma questão e tempo até até que aí seja detectado um surto ou um funcionário contagiado, obrigando a empresa a fechar a loja ou o c. Comercial... É claro isso terá custos em toda a distribuição.
A isto tudo junta-se a máxima in may sell and go away, que neste caso terá sido antecipada para Março...

[jasmartins2]

Bons resultados da Sonae e ainda melhor a proposta de dividendos.

O dividendo proposto à cotação de fecho de hoje representa um DY de 9,1%. É obra....

O Conselho de Administração irá propor na Assembleia Geral de Acionistas um aumento de 5,0% do dividendo para 4,63 cêntimos de euro por ação (€93 M), correspondendo a um dividend yield de 5,1% (a 31/12/2019).

[jromio]

Bom dia,

Parece-me, que as boas notícias não impedirão um teste aos 0.39

[Ulisses Pereira]

Deixo aqui os gráficos actualizados da Sonae, depois da apresentação de resultados e de não estar a conseguir segurar os bons ganhos de arranque da sessão.

Abraço,
Ulisses