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Sonae SGPS - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Goya777 » 25/2/2020 20:00

Wuzzu. Escreveu:a sonae cometeu uma argolada de todo o tamanho com a worten em espanha, que faz com que seja dificil um investidor confiar nela!
E também nunca foi muito feliz com a industria. A excepção é a nos.
wuzzu


Esses resultados foram ao largo de vários anos e sempre foram disclosed aos investidores. Não é que tenha sido um segredo. Logo não acredito que a Worten Espanha e os seus resultados de anos anteriores sejam motivo desta descida.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Goya777 » 25/2/2020 20:01

Punitor Escreveu:Esta cotada costuma ser um espelho do desempenho do psi.
Mas, como anda o nosso psi?
O nosso psi no último meio ano nem tem andado mal..., o que de todo não quer dizer que tenha andado muito bem, em máximos, coisa e tal...
Mas, esse desempenho mediano aconteceu graças a quê?
Graças às energéticas: edp, edpr e ren; e graças também à retalhista Jerónimo Martins.
Há mais alguma ação que acompanhe as subidas do psi? Não... infelizmente...
Por isso, sem o desempenho dessas 4 ações, o nosso psi estaria provavelmente como a Sonae...


Com o peso dessas 4 no índice obviamente o índice reflecte bastante a performance destas. A Sonae pode ser o espelho mas o peso é bastante inferior.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por LISBOA_CASINO » 25/2/2020 21:14

Goya777 Escreveu:
Punitor Escreveu:Esta cotada costuma ser um espelho do desempenho do psi.
Mas, como anda o nosso psi?
O nosso psi no último meio ano nem tem andado mal..., o que de todo não quer dizer que tenha andado muito bem, em máximos, coisa e tal...
Mas, esse desempenho mediano aconteceu graças a quê?
Graças às energéticas: edp, edpr e ren; e graças também à retalhista Jerónimo Martins.
Há mais alguma ação que acompanhe as subidas do psi? Não... infelizmente...
Por isso, sem o desempenho dessas 4 ações, o nosso psi estaria provavelmente como a Sonae...


Com o peso dessas 4 no índice obviamente o índice reflecte bastante a performance destas. A Sonae pode ser o espelho mas o peso é bastante inferior.


A SONAE náo é espelho do PSI, é o farol da Bolsa Nacional.

E mais uma vez, antes deste movimento brusco, já ela andava a indicar o caminho que muitos atribuem aos luandas ou ás wortens ou qualquer outra coisa.........

O certo é que pouco tempo depois o PSI leva uma violenta chicotada.

Também existem os movimentos contrarios, onde a SONAE sobe antes ou deixa de cair, quando o resto ainda vai ladeira abaixo.


O FAROL...................


bons negocios
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por forza algarve » 26/2/2020 10:35

Na Italia centros comerciais completamente vazios..se chegar o virus a Portugal os prejuizos para a Sonae serao imensos
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por kidd » 26/2/2020 11:45

Pq só a Sonae? E a JM? O Corona Virus não entra nos supermercados deles?
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por forza algarve » 27/2/2020 12:16

kidd Escreveu:Pq só a Sonae? E a JM? O Corona Virus não entra nos supermercados deles?


tambem mas aqui estamos a falar da Sonae...

e a cotaçao da Sonae tambem sofre com a baixa quase constante da NOS
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Goya777 » 2/3/2020 17:45

Já sei que em bear markets nao há suportes, mas que a zona dos 70/72 centimos da Sonae me parecem bastante interessantes parecem. Nos ultimos anos penso que nunca andou abaixo disso.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por peaners » 2/3/2020 18:41

"Quem desdenha quer comprar"
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por rollingsnowball » 5/3/2020 14:56

peaners Escreveu:https://live.euronext.com/sites/default/files/Connect_29022020sonaept.pdf

525M encaixe com centros comerciais

Com esta transação dos centros comerciais e a queda da SONAE, resolvi dar uma olhadela ao valor da SONAE.
Então temos:

23% da NOS: 420 M (valor de mercado, mas a NOS corrigiu muito mais que o restante mercado, pelo que podemos admitir que este valor será razoável; não estou a incluir prémio de controlo)

70% da SONAE SIERRA: compraram 20% em 2018 por 255M (892,5M que valeriam os 70%). Entretanto distribuiu dividendos, venderam e compraram participações o que complica a avaliação. No final do 3 trimestre falam em NAV de 1348M por 100%. Esta venda recente em que terão recebido 262.5M, mais coisa menos coisa, o que é quase 20% do NAV em cash, numa empresa que tinha dívida líquida de 301,5M. Com essa cristalização de valor, é mais fácil aceitar o NAV como real. Assim, vou aceitar os 943.6M como reais.

Financial services: eles avaliam em 56 M. Tendo em conta a natureza asset light e o crescimento eu provavelmente avaliaria em mais, portanto aceito a avaliação deles.

Dívida líquida: 1333M (nos 9M, não conta com os quase 6 meses que entretanto passaram, nem com a venda dos activos na SONAE SIERRA, mas esta última já estou a incluir na avaliação da SIERRA


30% da ISRG (da fusão da Sportzone)
50% da MDS seguros (não tenho informação)
90% da Investment Management (basicamente as startups da SONAECOM)
100% da Worten
100% da área de FashionEles
Avaliam esta últimas 5 num total de 885M (ver à frente)

Custos da Holding: avaliam em 147M negativos.

Vou assumir que uma mão lava a outra, e que estas posições se anulam, estando muito provavelmente a ser conservador.

SONAE MC e propriedades de retalho: avaliam-nas em separado 2232+880M. Sinceramente acho normal uma retalhista ser dona de 43% dos seus espaços, portanto tenho dificuldade em perceber porque hão de separar.
Assim, vou apenas utilizar um múltiplo de 10x o EBIT de 2018 (sim, o EBIT é para o EV, mas a dívida já está incluída atrás): 1936M

TOTAL (tendo em conta a abordagem bastante conservadora acima): 420+943.6+56+1936-1333= 2022,6M
Market cap:1446M

Assim numa abordagem conservadora (porque risquei o valor para zero de várias das unidades e porque a NOS está agora a um preço mais moderado) isto vale basicamente: 1,01 €/acção.

Acho que ao preço actual temos margem de protecção para o coronavirus, principalmente porque a dívida l´íquida é relativamente baixa e mesmo a NOS, que não consolida, está um pouco subalavancada).
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por forza algarve » 5/3/2020 15:11

em condiçoes normais a 0,7 seria uma magnifica entrada mas em muitos lugares como por ex Italia os centros comercias estao deserto e cinemas fechados..isso poderia ser um golpe muito forte para a Sonae..e' um cenario que espero nao aconteça mas que temos que pensar
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Goya777 » 5/3/2020 15:24

forza algarve Escreveu:em condiçoes normais a 0,7 seria uma magnifica entrada mas em muitos lugares como por ex Italia os centros comercias estao deserto e cinemas fechados..isso poderia ser um golpe muito forte para a Sonae..e' um cenario que espero nao aconteça mas que temos que pensar


Quantos centros comerciais tem a Sonae em Italia?
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por forza algarve » 5/3/2020 15:40

Goya777 Escreveu:
forza algarve Escreveu:em condiçoes normais a 0,7 seria uma magnifica entrada mas em muitos lugares como por ex Italia os centros comercias estao deserto e cinemas fechados..isso poderia ser um golpe muito forte para a Sonae..e' um cenario que espero nao aconteça mas que temos que pensar


Quantos centros comerciais tem a Sonae em Italia?

porque o virus so' afeta os italianos??

se entrar aqui em numeros expressivos vai acontecer o mesmo..ja tao a fechar muitas feiras aqui tambem, a ultima so' poucos minutos atras a feira do turismo de lisboa
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Goya777 » 6/3/2020 12:14

Sonae a 68 cents parece claramente subavaliada. Mas entrar dá medo, nao para de cair (Sonae e todas...mas Sonae tem sido forte)
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por investor2 » 6/3/2020 15:19

Olá a todos

Uma coisa que me deixa confuso é olhar para o comportamento da JMT e da SON. A SON tem caído muito mais que a JMT...como explicam isto? Bem sei que a SON tem muito mais áreas de negócio que a JMT mas o grande peso continua a ser a Sonae MC...

Podem-me ajudar a esclarecer esta dúvida do porquê de a SON cair muito mais que a JMT?

Obrigado!
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Procuro_conhecimento » 6/3/2020 19:44

Investidor,

Queres comparar a Sonae SGPS com a Jerónimo Martins :roll: ? Não estás a comparar o Continente e o Pingo Doce....

A Sonae é um grupo com n áreas de negócio.
A parte do retalho que dá dinheiro está só em Portugal (leia-se Continente, Modelo e Bom Dia), com o que isso significa - país algo estagnado, com poucas perspetivas, 10 milhões de habitantes, muita concorrência.

A JM focada em retalho - empresa multinacional - líder Polónia (60 e tal % das vendas do grupo), Colômbia, e Portugal (20% a 30% das vendas) do grupo. No limite, nem devia estar cotada em Portugal, se a sede não fosse portuguesa.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por LISBOA_CASINO » 6/3/2020 23:26

.
Editado pela última vez por LISBOA_CASINO em 6/3/2020 23:29, num total de 1 vez.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por LISBOA_CASINO » 6/3/2020 23:27

Procuro_conhecimento Escreveu:Investidor,

Queres comparar a Sonae SGPS com a Jerónimo Martins :roll: ? Não estás a comparar o Continente e o Pingo Doce....

A Sonae é um grupo com n áreas de negócio.
A parte do retalho que dá dinheiro está só em Portugal (leia-se Continente, Modelo e Bom Dia), com o que isso significa - país algo estagnado, com poucas perspetivas, 10 milhões de habitantes, muita concorrência.

A JM focada em retalho - empresa multinacional - líder Polónia (60 e tal % das vendas do grupo), Colômbia, e Portugal (20% a 30% das vendas) do grupo. No limite, nem devia estar cotada em Portugal, se a sede não fosse portuguesa.



Não hã duvidas que as realidades não são comparáveis. São gerações e atrás de gerações encantados pela história da "JOANINHA"!

Mas................ ou algum JOAO RATÂO está encantado "perdidamente pela Joaninha ou esta arrisca-se a rebolar pelos HImalaias abaixo !

Apesar, de parecer o contrário, A JMT não é imune a virus e quando entram costumam fazer estragos brurais .


lembro da +ultima gripe forte que fez a JMT perder numa sessão mais de 50% do seu valor! Coisa pouca.

Provavelmente a JMT será a empresa de retalho mais cara do mundo e a SONAE é apenas o farol da Bolsa portuguesa !

Este comportamento do farol há muito que apontava e continuará a apontar o caminho da Bolsa Portuguesa

Cuidado com o JEG, ele é traiçoeiro !


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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 7/3/2020 1:34

Lisboa, que não gostes da JM estás no teu direito. Agora quando apresentas números convém que sejam verdadeiros. Não me recordava nenhuma queda de 50% da JM numa sessão, mas como posso estar a ficar com má memória dei-me ao trabalho de ir ver os gráficos e confirmar isso.

A maior queda num dia que a JM teve foi de 16%. De 16 para 50 ainda vai uma diferença grande...
"Acreditar é possuir antes de ter..."

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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por LISBOA_CASINO » 7/3/2020 2:01

Boa noite Ulisses,

Devo reconhecer que a minha memória já não é o que era e contrariamente ao que afirmas, gosto e considero a JMT a melhor empresa nacional da actualidade ! O facto de considerar estratosferica a cotação da JMT não significa que não goste da empresa.

Bem , fazendo um enorme esforço mental para me recordar da história, diria que houve um periodo que a JMT iria conquistar o mundo desde a Polónia até ao Brasil e cotava nessa altura pelos 45 euros e de repente

................. Bicho informatico na Polónia ( as más linguas disseram que aquilo era desculpa)

Essa semana foi o principio que a conduziu a valores próximos dos 5 euros que corresponderiam hoje a 2 euros ( aumento de capital pelo caminho ).


Enfim, velhos tempos que nunca mais voltam......................!

Memórias de um velho combatente !

PS: Do que náo gosto mesmo é do JEG, náo da empresa Jerónimo Martins e do saudoso enorme empresário Portuguès ALEXANDRE SOARES DOS SANTOS

Abco,










dia que a JMT cotava a 45 euros e tud
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 7/3/2020 2:06

Terá caído nesse dia cerca de 15% e não 50%. ;)

Abraço,
Ulisses
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por LISBOA_CASINO » 7/3/2020 2:33

Ulisses Pereira Escreveu:Terá caído nesse dia cerca de 15% e não 50%. ;)

Abraço,
Ulisses



Recuperei esta preciosidade, mas o momento a que me refiro é anterior ( 2000-20001.. talvez)

No período abaixo indicado, não foi numa sessão foram 8 , logo faz toda a diferença...! :D

Mas este topico é da SONAE e não vale a pena discutirmos a dimensão da pancada, pois foi brutal, isso não há duvida.

Mais importante é o facto da JMT ter dado a volta e ter crescido desde então para viver um brutal bear market ! :mrgreen:

Abco



_______________Jornal de negocios-
As acções da Jerónimo Martins estão a afundar mais de 20%, elevando as perdas durante oito sessões para quase 50%. A retalhista lidera as quedas em Lisboa em nova sessão de quedas fortes e generalizadas. :D
Os títulos da Jerónimo Martins descem 23,37% (maior queda em 15 anos) para 2,80 euros, o valor mais baixo desde o início de 2006. A companhia está agora avaliada no mercado em 1,799 mil milhões de euros, quase metade do registado no início da semana passada.
A Jerónimo Martins era há pouco mais de um mês a única acção do PSI-20 com um saldo positivo em 2008. Com a queda de hoje acumula já uma desvalorização de 47% este ano.
A Jerónimo Martins tem sido penalizada sobretudo pela divulgação de notas de “research” negativas por parte de bancos de investimento estrangeiros, que assinalam o impacto negativo da crise financeira da actividade da empresa, que tem uma forte presença na Polónia.
Hoje foi a vez do Exane BNP Paribas cortar o "target" de 6,50 para 5,10 euros e baixou a recomendação de "ouperform" para "neutral".
A economia polaca tem sido penalizada pela crise, o que se reflecte na evolução da moeda do país. Hoje o zloty voltou a negociar em queda face ao euro (cede mais de 1%), acumulando uma descida de mais de 10% no espaço de oito dias.
O Goldman Sachs, que há menos de uma semana reduziu o “target” da Jerónimo Martins para 4,20 euros, voltou ontem a cortar a avaliação da empresa liderada por Luis Palha da Silva. O “target” caiu em 10%, para 3,80 euros, mas o banco de investimento norte-americano retirou a empresa da lista de “convicção de venda”.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Marco Martins » 7/3/2020 13:15

Tudo parece estar a descer por contágio e medo do vírus.
Nas grandes superfícies e nos centros comerciais, será uma questão e tempo até até que aí seja detectado um surto ou um funcionário contagiado, obrigando a empresa a fechar a loja ou o c. Comercial... É claro isso terá custos em toda a distribuição.
A isto tudo junta-se a máxima in may sell and go away, que neste caso terá sido antecipada para Março...
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por jasmartins2 » 19/3/2020 1:12

Bons resultados da Sonae e ainda melhor a proposta de dividendos.

O dividendo proposto à cotação de fecho de hoje representa um DY de 9,1%. É obra....

O Conselho de Administração irá propor na Assembleia Geral de Acionistas um aumento de 5,0% do dividendo para 4,63 cêntimos de euro por ação (€93 M), correspondendo a um dividend yield de 5,1% (a 31/12/2019).
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por jromio » 19/3/2020 12:05

Bom dia,

Parece-me, que as boas notícias não impedirão um teste aos 0.39 :|
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 19/3/2020 12:53

Deixo aqui os gráficos actualizados da Sonae, depois da apresentação de resultados e de não estar a conseguir segurar os bons ganhos de arranque da sessão.

Abraço,
Ulisses
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