Caldeirão da Bolsa

Altri - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Altri - Tópico Geral

por cali010201 » 12/3/2020 19:04

cristianosantos85 Escreveu:A Altri é das cotadas que menos tenho medo no longo prazo. Aliás, o consumo de pasta de papel até deve aumentar por estes tempos. A Altri está com enorme desconto, mas isto não quer dizer que não caia mais, depende da evolução da situação. No entanto ,a estes valores, acho que qualquer um que olhe para os fundamentais da Altri se sente confortável a longo prazo. Mais, com a queda do plástico que vai ser progressiva, o papel (e a cortiça já agora em determinadas situações, a Corticeira Amorim também está apetecível para longo) é o substituto natural. Sinceramente olhando para o nosso psi-20 vejo a Altri com o maior potencial. Claro que há outras interessantes no psi-geral, como a Martifer, mas ficando apenas pelo PSI-20, a escolher uma seria esta, na minha opinião.


Relativamente à Altri, concordo com a argumentação. Relativamente à Martifer, por ser uma ação sem liquidez e com a informação de que disponho, eu não arriscaria...
 
Mensagens: 372
Registado: 29/11/2007 1:33
Localização: Póvoa Stª Iria

Re: Altri - Tópico Geral

por MarketGodzilla » 12/3/2020 17:04

Àlvaro Escreveu:A Martifer? Está bom para navios de cruzeiro? Não me parece que seja a melhor escolha.
Em relação à Altri não creio que caia de 3.70 e o fundamento é este: coloque o gráfico da Altri ao lado do gráfico do DAX. Se a Altro partir entã o Dax vai a 5000 pontos. Parece razoável? Talvez estejamos próximo de um fundo mesmo fundo. 8-)


Álvaro, a Altri não cai de quanto? É só para eu estar atento. Neste momento está a 3,45, o Dax a 9185.
 
Mensagens: 847
Registado: 11/1/2012 17:40

Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 12/3/2020 12:05

A Martifer? Está bom para navios de cruzeiro? Não me parece que seja a melhor escolha.
Em relação à Altri não creio que caia de 3.70 e o fundamento é este: coloque o gráfico da Altri ao lado do gráfico do DAX. Se a Altro partir entã o Dax vai a 5000 pontos. Parece razoável? Talvez estejamos próximo de um fundo mesmo fundo. 8-)
 
Mensagens: 10362
Registado: 31/5/2014 23:07

Re: Altri - Tópico Geral

por cristianosantos85 » 11/3/2020 18:22

A Altri é das cotadas que menos tenho medo no longo prazo. Aliás, o consumo de pasta de papel até deve aumentar por estes tempos. A Altri está com enorme desconto, mas isto não quer dizer que não caia mais, depende da evolução da situação. No entanto ,a estes valores, acho que qualquer um que olhe para os fundamentais da Altri se sente confortável a longo prazo. Mais, com a queda do plástico que vai ser progressiva, o papel (e a cortiça já agora em determinadas situações, a Corticeira Amorim também está apetecível para longo) é o substituto natural. Sinceramente olhando para o nosso psi-20 vejo a Altri com o maior potencial. Claro que há outras interessantes no psi-geral, como a Martifer, mas ficando apenas pelo PSI-20, a escolher uma seria esta, na minha opinião.
 
Mensagens: 426
Registado: 10/9/2015 16:45

Re: Altri - Tópico Geral

por Optimiza » 11/3/2020 16:33

Tenho a esperança "do condenado à forca" nos resultados Altri de dia 13 (nos pressupostos que indiquei há uma semana atrás). Estou em tensão expectante!

Álvaro, estou a levar um sovão em Altri (em 11 anos de investimentos consecutivos em Altri nunca tinha sentido o "cheiro" a perdas"), e desta vez, não só a perda potencial está prestes a tocar nos 25%, como em termos de cash, é a minha maior perda potencial de sempre (nunca tive tanto dinheiro parqueado numa só ação - factor inadmissível, o que não está nesta ação está em liquidez)! Consciente do pesado erro, vou manter 100% da posição até à semana que antecede distribuição dos dividendos com tudo e manterei pelo menos 20% das Altri no pós-dividendos.

Como todos sabemos, em Bear market não existem suportes (confiáveis), daí que não atribuo nenhuma segurança ao próximo, SF1 nos 3.62/3.70.

nota » Devo felicitar-te porque acertaste aqui (há mais de duas semanas), na falência do suporte Altri dos 5/5.10 que eu "achava de betão", e na Cofina, em que foste a única pessoa no Caldeirão e noutro horizonte, que previu o fracasso da OPA por razões extra-regulatórias.

Tempos difíceis estes, tempos de crise pandémica mas também de oportunidade.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1779
Registado: 1/11/2012 23:18
Localização: Ítaca

Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 11/3/2020 15:32

A notícia da Cofina veio ajeito de despachar as Altri para reforçar na Impresa. Optimiza, agora estou convencido que vai mesmo a esse suporte.
 
Mensagens: 10362
Registado: 31/5/2014 23:07

Re: Altri - Tópico Geral

por RuyAzevedo » 11/3/2020 15:28

Obrigado pelas respostas optimiza e rsacramento.

Eu estou out.. Mas interessado em encontrar ponto que seja interessante abrir posição "longa".

Abraço
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 41
Registado: 10/3/2020 22:58

Re: Altri - Tópico Geral

por rsacramento » 11/3/2020 2:48

Samael Escreveu:O proximo suporte a ter em conta seria os 3,70/3,75€, certo?

em primeiro lugar bem-vindo ao fórum

compreendo o que dizes, mas na minha opinião linhas antigas (com mais de 2 ou 3 anos) não têm grande validade, uma vez que é possível que muitos dos agentes no mercado que actuavam à altura já nem estejam a negociar este activo

por outro lado também entendo a tua intenção de encontar zonas que te confiram segurança no que toca às quedas, mas da maneira que a cotada está a evoluir isso só se consegue, mais uma vez na minha opinião, com o recurso a uma bola de cristal

pot fim, e já no domínio da pura especulação, poder-se-á estar realmente a formar um fundo local pelos 4.1XX
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 10503
Registado: 29/11/2007 12:50

Re: Altri - Tópico Geral

por Optimiza » 11/3/2020 2:03

Samael Escreveu:O proximo suporte a ter em conta seria os 3,70/3,75€, certo?


Samael, graficamente relevante o suporte que colocaste, porque inicialmente os 3.70 lato sensu, foram a Resistência, depois do topo nos 4.71, existe o Throwback até aos 3.70 já como Suporte, e de seguida catapultam a ação para outros patamares (pontificou uma zona ora de decisão, ora de confirmação ora de inversão). Nesse patamar, 2º suporte, no gráf. que anexo, 3.63€ que representam a base desse movimento MP. Quando os suportes/resistências reportam a mais de 2 anos atrás, pode ter significado alinhar suportes/resistências por bases e topos (que representam, maioritariamente, pontos de inversão de tendência).

Como suporte imediato sugiro os 4.114€, cotação de fecho de ontem e mínimos de 2,5 anos. Condiciona e muito, longo ou curto, na overview CP de qualquer ativo transacionável, a rutura de mínimos ou a superação de máximos a 12 meses, 24 meses e desde sempre.

No tocante a resistências, para além da Base anterior em 2018, RF1 4.55, valorizo por uma questão do meu "status longo" na ação a RF2 nos 5.02 porque resultou de a) um impasse negocial durante 3 sessões consecutivas, b) próximo do nº redondo 5 (e sem ter nenhuma validade, é admissível considerar que os nºs redondos sejam mais facilmente memorizados e categorizados, por humanos…e por máquinas), c) a sua rutura marcou o início da derradeira débacle Altri.
Altri 5Y SF1 4.114  SF2 3.629 SF3 3.074D   RF1 4.55  RF2 5.gif
Altri 5Y SF1 4.114 SF2 3.629 SF3 3.074D RF1 4.55 RF2 5.gif (32.59 KiB) Visualizado 11826 vezes
Altri 12M  RF1 4,55€ RF2 5€ .gif
Altri 12M RF1 4,55€ RF2 5€ .gif (27.93 KiB) Visualizado 11826 vezes
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1779
Registado: 1/11/2012 23:18
Localização: Ítaca

Re: Altri - Tópico Geral

por RuyAzevedo » 10/3/2020 23:55

O proximo suporte a ter em conta seria os 3,70/3,75€, certo?
Anexos
ALTR Daily.png
ALTR Daily.png (53.78 KiB) Visualizado 11927 vezes
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 41
Registado: 10/3/2020 22:58

Re: Altri - Tópico Geral

por RuyAzevedo » 10/3/2020 23:23

Boa noite,

A que niveis se encontra o proximo SUPORTE a ter em conta?

Obrigado.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 41
Registado: 10/3/2020 22:58

Re: Altri - Tópico Geral

por forza algarve » 10/3/2020 10:46

BOMBA99 Escreveu:Com a queda acentuada nos resultados de 2019 e provável desastre nos primeiros 2 trimestres de 2020 (PELO MENOS), muito me admiraria que não visitasse os 3 euros nos proximos 15 dias. Mas com Bear Market o fundo é na zona do 1 euro. Acho dificil mas não deixa de poder acontecer.


quando começam a fazer este tipo de analises e targets e' que nao estamos longe da recuperaçao..
entao se pode dizer que com a China ja a recuperarse a cotaçao da pulp pode chegar a mil dolares rapidamente e a Altri chegar aos 7 euros..
 
Mensagens: 1978
Registado: 25/2/2019 17:26

Re: Altri - Tópico Geral

por BOMBA99 » 9/3/2020 22:57

Com a queda acentuada nos resultados de 2019 e provável desastre nos primeiros 2 trimestres de 2020 (PELO MENOS), muito me admiraria que não visitasse os 3 euros nos proximos 15 dias. Mas com Bear Market o fundo é na zona do 1 euro. Acho dificil mas não deixa de poder acontecer.
 
Mensagens: 143
Registado: 1/7/2015 14:37

Re: Altri - Tópico Geral

por OCTAMA » 9/3/2020 22:28

DocinhoTrader Escreveu:Olá OCTAMA,a explicação é simples mas bastante controversa.
Não era por estar num suporte que por si só daria uma compra,o fluxo não era vendedor e continua a não ser.Não é por ter quebrado um suporte que automaticamente entra uma venda.A AT por si só despida de tudo não tem utilidade,na minha opinião.
Voltando,no gráfico diário temos um gap aberto,com indicadores com exaustão de venda e volume bem alto o que na minha otica está a fazer um fundo,o OBV está para já com essa indicação.Como dizes poderá ser um reteste ao suporte anteriormente quebrado,que para mim está com cara de rompimento falso no semanal.
Resta agora esperar e verificar se será assim ou não :wink:
Numa prespectiva fundamental a empresa está barata neste preço para o resultado entregado.


Obrigado Docinho pela explicação, sobretudo por não ter Gann "envolvido".....pois não é de todo a minha praia, apesar de até gostar de ver a mesma em Ação! Sigo AT pura e simples "à la Ulisses".....:-)

Percebo o que dizes, mas os Gaps abertos no semanal e a exaustão, sobretudo nestes momentos do mercado......são sempre subjetivos. E pelas razãos que já mencionei também.....não há mais nada a fazer a não ser aguardar o que vem aí nos próximos dias.


Cps

Bons Negócios
 
Mensagens: 768
Registado: 19/4/2016 10:08

Re: Altri - Tópico Geral

por DocinhoTrader » 9/3/2020 20:30

Olá OCTAMA,a explicação é simples mas bastante controversa.
Não era por estar num suporte que por si só daria uma compra,o fluxo não era vendedor e continua a não ser.Não é por ter quebrado um suporte que automaticamente entra uma venda.A AT por si só despida de tudo não tem utilidade,na minha opinião.
Voltando,no gráfico diário temos um gap aberto,com indicadores com exaustão de venda e volume bem alto o que na minha otica está a fazer um fundo,o OBV está para já com essa indicação.Como dizes poderá ser um reteste ao suporte anteriormente quebrado,que para mim está com cara de rompimento falso no semanal.
Resta agora esperar e verificar se será assim ou não :wink:
Numa prespectiva fundamental a empresa está barata neste preço para o resultado entregado.
"Procure olhar a floresta e, não, as árvores mais próximas"
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 767
Registado: 23/3/2015 20:57

Re: Altri - Tópico Geral

por OCTAMA » 9/3/2020 20:06

Caro DocinhoTrader,

Porque dizes isso? A margem de queda desta cotada é gigantesco.....dado o cenário de diminuição de procura por matérias primas.....e isto não tem nada a haver com competência da gestão, mas com o momento de sell-off do mercado......

Somente porque a linha no teu gráfico do OBV aponta para que vai fazer "repique"?

Não te esqueças que num post anterior "escapou-te" a frase: Que agora era momento de comprar quando estava a testar a "linha" dos 5,5€.......estamos agora mais de 1€ abaixo. Sei que numa ótica de AT essa zona era a zona de entrar para tentar ficar dentro (se tivesse reagido positivamente) aquando do reteste aos 5,5€......mas como furou em baixa......whats next neste ambiente de pânico exagerado nos mercados? (como sempre!)

Que muitas cotadas estão a pedir ressaltos por estarem em situação de sobre venda, isso não significa que a racionalidade do mercado "o faça".....sobretudo neste momento e de uma forma expressiva. Podem ser pequenos alívios para continuar a descer......

E também não estou a ver os dividendos este ano a ser o "driver" de arranque no geral dos mercados......vejo é que muitos os vão receber pois têm posições nas cotadas, sendo somente esta uma delas.....

Cps,

Bons Negócios
 
Mensagens: 768
Registado: 19/4/2016 10:08

Re: Altri - Tópico Geral

por DocinhoTrader » 9/3/2020 19:26

Logicamente que cada um tem de respeitar o seu sistema de trading ou plano de investimento.
Venda agora?Não me pareçe
Anexos
Altri.png
semanal
"Procure olhar a floresta e, não, as árvores mais próximas"
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 767
Registado: 23/3/2015 20:57

Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 9/3/2020 19:06

optimiza, não és caso único, também andei num entra e sai e fui agarrado porque acreditei que o suporte seria na segunda diagonal ascendente. Não foi e pazada. Se os 4200 forem mesmo o suporte do Psi, então a recuperação poderá não demorar assim tanto. Os dividendos irão ajudar na recuperação de capital. Optimismo precisa-se. Coisa fácil para um optimiza. :-k
Anexos
altri.PNG
altri.PNG (43.42 KiB) Visualizado 13135 vezes
 
Mensagens: 10362
Registado: 31/5/2014 23:07

Re: Altri - Tópico Geral

por Optimiza » 9/3/2020 18:52

Obrigado Ulisses, é também um alerta para todos, mas é sobretudo um desabafo para atenuar o efeito "prisioneiro" que tenho em Altri (não sentia isto desde 2008 nas Sun's e AOL's Nasdakianas, altura em que jurei fidelidade aos stops...até 2020), e para interiorizar o que está a correr mal, para não voltar a repetir um investimento sem cumprir o plano de trading e anulando conscientemente o stop loss, que fez a diferença entre uma perda marginal e uma fortíssima perda potencial ongoing.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1779
Registado: 1/11/2012 23:18
Localização: Ítaca

Re: Altri - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 9/3/2020 18:38

optimiza, o facto de partilhares e descreveres um erro teu, faz deste teu post um daqueles momentos de grande qualidade no Caldeirão. Parabéns pela partilha e clareza. Obviamente que quem sabe admitir e perceber o erro está um bom bocado à frente de quem não o percebe.

Abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Re: Altri - Tópico Geral

por Optimiza » 9/3/2020 18:31

Por um erro crasso e pesado, desativei stops nesta ação e estou a levar uma sova de 1,05€ por ação (9 posições de Out com 5.19€ de pm), única ação que mantive e que vou manter na totalidade até finais de Abril e que agora já só representa 42% face a 57% agora em liquidez (mas que chegou a representar 55% do total, antes de iniciar um queda contínua dos 6,4 até aos actuais 4,116).

Todos os anos invisto nesta ação e nem em 2012 tive uma posição tão grande e muito menos fortemente perdedora (de 2012 ainda guardo, para a "eternidade" 2000 ações). A ação neste momento Triple Bear e num Mercado Bear e envolto pelo "pânico" não tem nenhum suporte credível, apenas os resultados no dia 13 ou a inversão do Mercado poderão alterar o precurso desta falling knife!

Surpreende apenas que o % de quedas se assemelhe a uma petrolífera ou a um banco, quando mesmo em recessões anteriores os consumidores continuam a comprar papel higiénico, guardanapos, embalagens e caixas de cartão (sacrificam primordialmente a compra de bens caros e duradouros como automóveis, barcos, computadores e casas e podem deixar de pagar os seus empréstimos). O único efeito virtuoso que vejo é que agora um DY inferior a 12% (50 cents) será considerado abaixo da expectativa generalizada dos investidores Altri.

Regra Principal na Bolsa (ações, obrigações, futuros, etfs, warrants) - Em qualquer posição Instaurar stop losses, definir automatismo para trailing stops subsequentes e cumpri-los.
ALTRI Triple Bear sem suporte confiável.gif
ALTRI Triple Bear sem suporte confiável.gif (28.36 KiB) Visualizado 13304 vezes
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1779
Registado: 1/11/2012 23:18
Localização: Ítaca

Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 6/3/2020 17:15

Independentemente do que subiu parece-me que bateu num suporte quando tocou a última diagonal ascendente possível. Se a quebrar teremos molho vermelho, mas não creio que aconteça.
 
Mensagens: 10362
Registado: 31/5/2014 23:07

Re: Altri - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 6/3/2020 13:44

Serrano, no dia 1/3/2005 a Altri cotou a 0,17, no dia 4/6/2007, a acção cotou a 3,27. Foi até um pouco mais do que disse, foi uma valorização de 1800% se ainda sei fazer contas :)

Abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Re: Altri - Tópico Geral

por Serrano1963 » 6/3/2020 12:35

Ulisses, no teu gráfico tens que a Altri se valorizou 1700% em pouco mais de 2 anos. Será que não quererias dizer 170% :?: :roll:
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 272
Registado: 3/12/2007 21:57
Localização: Guarda

Re: Altri - Tópico Geral

por Goya777 » 6/3/2020 12:13

Que % short há?

PULP & PAPER sofre se na China a coisa vai mal. E a coisa vai pouco bem um pouco por todo o lado...
 
Mensagens: 3481
Registado: 17/7/2014 22:33

AnteriorPróximo

Quem está ligado: