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Caldeirão da Bolsa

Altri - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Altri - Tópico Geral

por Optimiza » 9/3/2020 18:52

Obrigado Ulisses, é também um alerta para todos, mas é sobretudo um desabafo para atenuar o efeito "prisioneiro" que tenho em Altri (não sentia isto desde 2008 nas Sun's e AOL's Nasdakianas, altura em que jurei fidelidade aos stops...até 2020), e para interiorizar o que está a correr mal, para não voltar a repetir um investimento sem cumprir o plano de trading e anulando conscientemente o stop loss, que fez a diferença entre uma perda marginal e uma fortíssima perda potencial ongoing.
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Re: Altri - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 9/3/2020 18:38

optimiza, o facto de partilhares e descreveres um erro teu, faz deste teu post um daqueles momentos de grande qualidade no Caldeirão. Parabéns pela partilha e clareza. Obviamente que quem sabe admitir e perceber o erro está um bom bocado à frente de quem não o percebe.

Abraço,
Ulisses
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Re: Altri - Tópico Geral

por Optimiza » 9/3/2020 18:31

Por um erro crasso e pesado, desativei stops nesta ação e estou a levar uma sova de 1,05€ por ação (9 posições de Out com 5.19€ de pm), única ação que mantive e que vou manter na totalidade até finais de Abril e que agora já só representa 42% face a 57% agora em liquidez (mas que chegou a representar 55% do total, antes de iniciar um queda contínua dos 6,4 até aos actuais 4,116).

Todos os anos invisto nesta ação e nem em 2012 tive uma posição tão grande e muito menos fortemente perdedora (de 2012 ainda guardo, para a "eternidade" 2000 ações). A ação neste momento Triple Bear e num Mercado Bear e envolto pelo "pânico" não tem nenhum suporte credível, apenas os resultados no dia 13 ou a inversão do Mercado poderão alterar o precurso desta falling knife!

Surpreende apenas que o % de quedas se assemelhe a uma petrolífera ou a um banco, quando mesmo em recessões anteriores os consumidores continuam a comprar papel higiénico, guardanapos, embalagens e caixas de cartão (sacrificam primordialmente a compra de bens caros e duradouros como automóveis, barcos, computadores e casas e podem deixar de pagar os seus empréstimos). O único efeito virtuoso que vejo é que agora um DY inferior a 12% (50 cents) será considerado abaixo da expectativa generalizada dos investidores Altri.

Regra Principal na Bolsa (ações, obrigações, futuros, etfs, warrants) - Em qualquer posição Instaurar stop losses, definir automatismo para trailing stops subsequentes e cumpri-los.
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Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 6/3/2020 17:15

Independentemente do que subiu parece-me que bateu num suporte quando tocou a última diagonal ascendente possível. Se a quebrar teremos molho vermelho, mas não creio que aconteça.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 6/3/2020 13:44

Serrano, no dia 1/3/2005 a Altri cotou a 0,17, no dia 4/6/2007, a acção cotou a 3,27. Foi até um pouco mais do que disse, foi uma valorização de 1800% se ainda sei fazer contas :)

Abraço,
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Re: Altri - Tópico Geral

por Serrano1963 » 6/3/2020 12:35

Ulisses, no teu gráfico tens que a Altri se valorizou 1700% em pouco mais de 2 anos. Será que não quererias dizer 170% :?: :roll:
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Re: Altri - Tópico Geral

por Goya777 » 6/3/2020 12:13

Que % short há?

PULP & PAPER sofre se na China a coisa vai mal. E a coisa vai pouco bem um pouco por todo o lado...
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por forza algarve » 6/3/2020 11:38

concordo com voces..tambem ha que ressaltar que entraram a jogar no mercado os hedge funds short que estao a ampliar as baixas na bolsa... :cry:
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Marco1479 » 6/3/2020 11:07

Eu também estou dentro e a perder mas já reforcei, pensei que os resultados saiam ontem, altri do psi 20 e é 60% da minha carteira mas penso que ainda cai mais a seguir à apresentação de resultados e encontra um novo suporte pois concordo com optimiza e espero até Abril para isto romper para cima pois o corona virus atirou a economia ao chão mas é preciso novos estímulos e a contenção nos países mais afectados vai ser contida porque se esses não aumentarem é positivo, aparecer nos outros países é normal desde que seja contido a vacina vai aparecer e depois os países compram ficam com stock e passam como a vacina da gripe . Altri tem fundamentais para recuperar.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 6/3/2020 10:25

Robaz, a quebra da primeira diagonal ascendente foi o sinal de saída para muita gente, mas claro que tem fundamentais para reencontrar de novo um suporte.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por JohnyRobaz » 6/3/2020 1:47

optimiza Escreveu:Punitor, os resultados anuais são comunicados no dia 13 de Março http://www.altri.pt/pt/investors/financial-calendar e especulo que sejam M positivos (face aos circunstancialismos de 2019 nos preços da pasta, na conjuntura sectorial e nos investimentos em cogeração), especulo que: a) Resultado líquido 2019vs2018 desce apenas 30% (já descontado); b) Dividendo será de 50 cents (versus 72 cents o ano passado)/DY obrigatoriamente acima de 8%; c) facturação não desce mais de 9%; d) endividamento não sobe mais de 11%.

Apesar dos riscos e perda potencial, estou dentro e 70% in, Trata-se de uma posição excessiva Altri (quase 60% do total de ações que mantive), a perder 24 cents por ação (nunca estive tão exposto em Bearmarket mas não espero largar nenhuma - espero que o Corona se refreie primeiro, pelo menos, até final de Abril).

nota - Anotei a confiança que um Administrador Altri demonstra no volume de compras, via 1Thing Investments, em Janeiro 2020, e ao preço médio a que o faz (vejam as transações e preço médio de 2 a 17 de Janeiro).
http://www.altri.pt/pt/investors/investor-news/2020


A confiança que os administradores têm demonstrado na empresa comprando acções tem sido um dos grandes factores que me tem convencido a manter a posição. De facto, é um Bear market pesado já com quase 50% de correcção desde máximos. Não era algo que esperasse no contexto mundial de combate aos plásticos e de soluções para a aplicação da pasta. No entanto, é o que é e veremos como serão os resultados. Continuo a acreditar na empresa no longo prazo e portanto vou mantendo as acções, mas tem sido um golpe duro. Próximo suporte relevante: 4,35€. Veremos se lá chega, e com coronavirus, não tenho grandes dúvidas.
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Re: Altri - Tópico Geral

por Optimiza » 6/3/2020 1:04

Punitor, os resultados anuais são comunicados no dia 13 de Março http://www.altri.pt/pt/investors/financial-calendar e especulo que sejam M positivos (face aos circunstancialismos de 2019 nos preços da pasta, na conjuntura sectorial e nos investimentos em cogeração), especulo que: a) Resultado líquido 2019vs2018 desce apenas 30% (já descontado); b) Dividendo será de 50 cents (versus 72 cents o ano passado)/DY obrigatoriamente acima de 8%; c) facturação não desce mais de 9%; d) endividamento não sobe mais de 11%.

Apesar dos riscos e perda potencial, estou dentro e 70% in, Trata-se de uma posição excessiva Altri (quase 60% do total de ações que mantive), a perder 24 cents por ação (nunca estive tão exposto em Bearmarket mas não espero largar nenhuma - espero que o Corona se refreie primeiro, pelo menos, até final de Abril).

nota - Anotei a confiança que um Administrador Altri demonstra no volume de compras, via 1Thing Investments, em Janeiro 2020, e ao preço médio a que o faz (vejam as transações e preço médio de 2 a 17 de Janeiro).
http://www.altri.pt/pt/investors/investor-news/2020
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Re: Altri - Tópico Geral

por Punitor » 5/3/2020 20:33

Ora, cheirou-me desde a última publicação que aqui fiz que esta sofreria um corte a sério com o coronavírus.
É normal. Uma ação tão volátil, e tão agregada ao contexto internacional.
É hoje que divulga os resultados?
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 28/2/2020 11:56

optimiza, estás a ver bem o filme. É pouco provável que quebre mais. :D
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Optimiza » 28/2/2020 10:51

Marco1479 Escreveu:Para mim hora de reforçar o corona vírus não vai durar para sempre e outros já passaram e não é o corona vírus que vai deitar isto abaixo .
reforçar agora e reforçar depois da saída dos resultados, sempre foi uma empresa bem gerida á que olhar em frente, e contornar as situações menos boas.
Crises são oportunidades


Concordo. Especulo que o CoronaBear é uma anomalia, um cisne negro, um extremar de pânico e de vendas massivas, e os futuros S&P500 continuam Bearish, apesar de a próxima semana já dever ser de inversão.
Por isso no meu caso, desativei stops Altri, apesar de ontem ter entrado em negativos, mantendo todas as posições Altri (Outubro), de longe a maior ação na carteira. Irei com tudo até bem perto dos dividendos.
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Re: Altri - Tópico Geral

por forza algarve » 28/2/2020 10:42

num possivel recuperaçao a altri pode ser uma boa aposta pela forma que amplia sempre os movimentos..mas tambem semana que vem pode ser negativa..ou positiva...desta vez nao faço a menor ideia :wall:
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Marco1479 » 28/2/2020 10:23

Para mim hora de reforçar o corona vírus não vai durar para sempre e outros já passaram e não é o corona vírus que vai deitar isto abaixo .
reforçar agora e reforçar depois da saída dos resultados, sempre foi uma empresa bem gerida á que olhar em frente, e contornar as situações menos boas.
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Re: Altri - Tópico Geral

por Punitor » 28/2/2020 0:49

A volatilidade é uma caraterística da Altri... e se o "caus" instalado pelo coronavírus se juntar aos resultados fracos, o tombo será grande...
 
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Altri - Tópico Geral

por BOMBA99 » 25/2/2020 18:57

Onda irá parar a ALTRI se o COVID se mantiver activo e a dar notícias fresquinhas até ao dia da apresentação dos ''tenebrosos'' resultados
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 21/2/2020 17:38

É mesmo isso optimiza, um bom final de semana com a defensiva (Altri) a aguentar firme e com a ofensiva (sem segundos sentidos) Impresa a fechar nos 21. As coisas estão a ficar mal para quem sonhava fundo, parece que terão de acordar. :shock:
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Optimiza » 21/2/2020 17:32

Álvaro, para mim e por erros de alocação (entretanto assumidos e interiorizados para o futuro), esta ação perdeu todo o caráter defensivo e está esmagadora e especulativa na minha carteira. No passado distante, apenas por 2 vezes tive uma ação que representasse à volta de 50% do total para investimento (suposto usar Regra que nenhuma ação deve representar mais de 10% do total investido inicial/20% se e após valorização), e ambas por valorização inesperada (Altri e NVidia). neste momento tenho quase 50% apenas na Altri, com uma posição média pouco abaixo do valor atual (5,38), tendo até retirado fundos de outros setores onde estou quase sempre investido (NASDAQ compx/S&P500, PSI geral e obrigações a zeros) para octoplicar para CP a posição Altri LP. "Confio" no superciclo sazonal até entrega de dividendos, após 10 anos de cumprimento escrupuloso do mesmo. Preciso de vender CP a clara maioria das ações, imediatamente antes da entrega de dividendos, e para não afundar, parto de 6 premissas (subjectivas) em que apenas duas (das primeiras 4) podem falhar...por pouco:

a) Resultado líquido 2019vs2018 desce apenas 30% (já descontado)
b) Dividendo será de 50 cents (versus 72 cents o ano passado)/DY obrigatoriamente acima de 8%
c) facturação não desce mais de 9%
d) endividamento não sobe mais de 11%
e) cotação não rompe os 5,0€ (stop loss para 70% descentralizados nos 4,90€)
f) Highlights favoráveis do CA para 2020 (previsões quasi-equiparáveis a 2018)

nota - Se, por absurdo, falhar por muito 2 ou mais destes critérios e se as previsões forem agrestes, pode-se dar um colapso da cotação no MP até aos 3.89. Se acertar, recuperação da ação giza-se acima da RF 6.26 (tendo rebentado de permeio com a LTD2Y).
Altri dead or alive   LTD vs LTA  SF 5.13 ou RF 6,26    lucros acima ou abaixo de -30%  DY acima ou abaixo de 50cents.gif
Altri dead or alive LTD vs LTA SF 5.13 ou RF 6,26 lucros acima ou abaixo de -30% DY acima ou abaixo de 50cents.gif (34.88 KiB) Visualizado 12595 vezes
Editado pela última vez por Optimiza em 21/2/2020 17:39, num total de 1 vez.
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Re: Altri - Tópico Geral

por Àlvaro » 17/2/2020 17:46

Lone, a novidade do costume, agora vai mais uma vez cabecear a resitência e depois talvez venha abaixo. Tem sido uma acção muito interessante para negociar no curto prazo. E, claro, é a minha defensiva.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por LoneWolf » 17/2/2020 13:52

A subir 3.5%.... alguma novidade?
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Re: Altri - Tópico Geral

por Punitor » 15/2/2020 16:51

Depois dos resultados da Navigator, se a Altri apresentar resultados semelhantes e proporcionais, a coisa fica negra :shock:
Na anterior divulgação de resultados, os da Altri saíram piores do que os da NVG...
Se o sentimento em torno do setor do papel for pessimista, o que parece estar já a acontecer e com tendência futura ainda indefinida na pasta, a confiança vai-se...
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 13/2/2020 13:06

Deixo os gráficos actualizados da Altri onde é visível a resistência que a acção tem que vencer para ficar sob domínio dos touros.

Abraço,
Ulisses
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altri1.jpg
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