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Caldeirão da Bolsa

Bitcoin - A Moeda do Futuro?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Bitcoin / Dollar (BTCUSD)

por Dr Tretas » 5/12/2017 14:38

Depois de umas leituras, tenho cá o pressentimento que o spread entre a BitCoin e a BitCoin Cash terá tendência a encurtar. Em princípio, negociar um spread entre activos relacionados tem menos risco.

Quando for possível shortar a BitCoin, acho que vai haver pessoal a fazer isso (curto bitcoin, longo uma quantidade equivalente de bitcoin cash). Isso pode ser mau para a cotação da bitcoin e detonar a bolha. Penso eu de que :mrgreen:
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Re: Bitcoin / Dollar (BTCUSD)

por Ulisses Pereira » 5/12/2017 13:04

Ingenting, tem lá calma com a agressividade que colocas nos teus posts. Já sei que participas noutros fóruns e ninguém te chateia a cabeça e podes escrever o que bem te apetece. Aqui não é assim. Por isso, peço que tenhas isso em consideração no futuro.

Abraço,
Ulisses
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Re: Bitcoin / Dollar (BTCUSD)

por bigboytrader » 5/12/2017 10:18

Ingenting Escreveu:Vim aqui mandar umas bojardas antes de ir para a Islândia. Tontinhos: vejam o kraken (quais spreads, quais pqp):




Para quem é pitosga (como eu): 11580.20 vs 11587.90. 0.066% Que fendido!


Bitstamp Spread Fechado
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Re: Bitcoin / Dollar (BTCUSD)

por Ingenting » 5/12/2017 7:19

djovarius Escreveu:Boas,

Só por curiosidade, fui ver o bid/ask do BTC/USD, para ver o "spread" louco:

11361 - 11418

Não, obrigado :shame: :shame: :shame: :shame: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

dj


Que loucura! 0.5%! Em vez dessas mariquices vai a um mercado de bitcoin ou à CGD que me cobra quase 1% para comprar EDP, NVG ou REN.

Saber fazer contas é fendido, não é? E pesquisar no gúglio é fendídíssímo. Com três acentos, o-ra-li-lo-le-la.
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Re: Bitcoin / Dollar (BTCUSD)

por Ingenting » 5/12/2017 6:59

Vim aqui mandar umas bojardas antes de ir para a Islândia. Tontinhos: vejam o kraken (quais spreads, quais pqp):




Para quem é pitosga (como eu): 11580.20 vs 11587.90. 0.066% Que fendido!
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Re: Bitcoin / Dollar (BTCUSD)

por djovarius » 4/12/2017 17:04

Olá,

De facto, numa plataforma de Fx e CFD, não daria mesmo. Curiosamente, nos instrumentos "clássicos" é muito bom.
Talvez uma futura integração das criptomoedas em plataformas mais maduras possa resolver esse problema.

Abraço

dj
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Re: Bitcoin / Dollar (BTCUSD)

por bigboytrader » 4/12/2017 16:40

djovarius Escreveu:Boas,

Só por curiosidade, fui ver o bid/ask do BTC/USD, para ver o "spread" louco:

11361 - 11418

Não, obrigado :shame: :shame: :shame: :shame: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

dj


Se negociares directamente numa bolsa de Bitcoins o spread não é muito grande, agora se for através de CFDS o spread é de loucos.

Por vezes o spread até fecha

Agora mesmo


Normalmente o spread anda abaixo de 20 dólares.
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Re: Bitcoin / Dollar (BTCUSD)

por rsacramento » 4/12/2017 16:26

thanks
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Re: Bitcoin / Dollar (BTCUSD)

por Thoth » 4/12/2017 16:24

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Re: Bitcoin / Dollar (BTCUSD)

por rsacramento » 4/12/2017 16:18

Thoth Escreveu:Já o disse antes, na plus500.
Atualmente estou fora aguardando uma oportunidade.

Cumprimentos e bons negócios

tens razão: estava em crer que era da saxobank

mas qual é o nome ou ticker do ETF, podes dizer?
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Re: Bitcoin / Dollar (BTCUSD)

por Thoth » 4/12/2017 16:13

Já o disse antes, na plus500.
Atualmente estou fora aguardando uma oportunidade.

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Re: Bitcoin / Dollar (BTCUSD)

por rsacramento » 4/12/2017 16:10

Thoth Escreveu:tenho investido indirectamente (cfd forex)

podes dizer qual é?

em que plataforma, já agora?
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Re: Bitcoin / Dollar (BTCUSD)

por Thoth » 4/12/2017 16:05

spread de 0,5%?

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Re: Bitcoin / Dollar (BTCUSD)

por djovarius » 4/12/2017 15:59

Boas,

Só por curiosidade, fui ver o bid/ask do BTC/USD, para ver o "spread" louco:

11361 - 11418

Não, obrigado :shame: :shame: :shame: :shame: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

dj
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Re: Bitcoin / Dollar (BTCUSD)

por Thoth » 4/12/2017 15:30

Como nas .com umas sobreviveram e outras foram ao charco.
Acredito que é o que vai acontecer com as criptomoedas.
O que mais me assusta nas criptomoedas é o roubo das carteiras, por isso que tenho investido indirectamente (cfd forex).

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Re: Bitcoin / Dollar (BTCUSD)

por Ulisses Pereira » 4/12/2017 15:24

Trend=friend, Com a criação dos futuros, provavelmente serão o instrumento mais adequado. mas os futuros terão uma vantagem, aumentarão a liquidez e farão com que CFD`s, Warrants e afins se tornem muito mais eficientes sobre a Bitcoin.

Aproveito e respondo a outra questão que me chegou por mail:

"Porque é que não acredita nas moedas virtuais? O que é que no seu funcionamento o torna tão pessimista?"

Reparem que eu não falei sequer de aspectos fundamentais, apenas do sentimento do mercado. Embora para mim seja quase chocante que alguém que se engane a fazer uma transacção, não tenha forma de reverter a mesma. Mas essa e muitas outras questões não é algo que me motiva a pensar que estamos na fase final de um "Bull Market" destas moedas. As crypto até podem ter futuros e implodirem na mesma... A forma como elas surgem como cogumelos é um repetir das dot.coms em 2000 em que qualquer empresa de vão de escada colocava um .com e fazia um IPO. A própria notícia hoje do Maduro é mais um exemplo desses...

Abraço,
Ulisses
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Re: Bitcoin / Dollar (BTCUSD)

por trend=friend » 4/12/2017 14:15

Ulisses Pereira Escreveu:Aproveito este tópico para ir respondendo a vários e-mails que tenho recebido sobre o tema:

"O que tens a dizer sobre a aprovação do mercado de futuros da bitcoin nos EUA?"

É apenas mais um sinal que as cryptos chegaram ao "mainstream". O artigo foi escrito na Quinta à noite, depois nisso o tema já foi abordado até nos Telejornais das principais TV`s nacionais. Claros sinais da última fase de loucura de um "Bull Market".

"Se está tão pessimista sobre as bitcoins, porque não abre uma posição curta?"

Já ando nos mercados há tempo suficiente (mais de 25 anos) para saber que "Shortar" um "Bull Market" é como tentar colocar-se à frente de um comboio em alta velocidade. Conforme escrevi no artigo, a última fase dos "Bull Markets" é muito violenta. Tenciono, no futuro, abrir posições curtas mas - por mais paradoxal que possa parecer - só o farei quando o mercado cair muito. Tem que fazer "Lower lows", coisa que não fez ao longo de todo este tempo, o que prova o carácter e força deste "Bull Market". Quando o fizer, terá sido dado o primeiro sinal.

Abraço,
Ulisses


Ulisses, quais os instrumentos que consideras preferíveis para esse short, quando o momento chegar?
Obrigado
Abraço
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Re: Bitcoin / Dollar (BTCUSD)

por Ulisses Pereira » 4/12/2017 13:56

Aproveito este tópico para ir respondendo a vários e-mails que tenho recebido sobre o tema:

"O que tens a dizer sobre a aprovação do mercado de futuros da bitcoin nos EUA?"

É apenas mais um sinal que as cryptos chegaram ao "mainstream". O artigo foi escrito na Quinta à noite, depois nisso o tema já foi abordado até nos Telejornais das principais TV`s nacionais. Claros sinais da última fase de loucura de um "Bull Market".

"Se está tão pessimista sobre as bitcoins, porque não abre uma posição curta?"

Já ando nos mercados há tempo suficiente (mais de 25 anos) para saber que "Shortar" um "Bull Market" é como tentar colocar-se à frente de um comboio em alta velocidade. Conforme escrevi no artigo, a última fase dos "Bull Markets" é muito violenta. Tenciono, no futuro, abrir posições curtas mas - por mais paradoxal que possa parecer - só o farei quando o mercado cair muito. Tem que fazer "Lower lows", coisa que não fez ao longo de todo este tempo, o que prova o carácter e força deste "Bull Market". Quando o fizer, terá sido dado o primeiro sinal.

Abraço,
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Re: Bitcoin / Dollar (BTCUSD)

por djovarius » 4/12/2017 1:04

Boas,

Como essa frase do Maduro não vai mudar mundo nenhum...
é só mais uma manobra para entusiasmar as massas no meio da derrocada. A história já nos ensinou isso... tivesse o camarada Maduro grandes ideias, já teria comprado BTC há 5 anos atrás e oferecido ao povo popular.
Agora podes fazer uma cripto, que já não te serve de nada. Tomara tu teres para dar de comer aos pobres para não irem a fugir para Manaus depois de 72 horas sem nada para comer...

Tenhamos decoro ao colocar estas notícias num tópico por demais interessante e sério.

Boa semana a todos

dj
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Re: Bitcoin / Dollar (BTCUSD)

por Opcard » 3/12/2017 23:46

Mais uma moeda virtual que vai disparar o «Petro » está até tem Subjacente

«  Eu a anúncio que a Venezuela vai ter um novo sistema de crypto moeda baseada nas revervas de petróleo « 

Com esta frase do Maduro vai mudar o mundo .
 
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Re: Bitcoin / Dollar (BTCUSD)

por djovarius » 3/12/2017 15:31

Boas,

Obrigado ao companheiro/colega/camarada/ Pepe pela busca.

De facto, já em Novembro/13 tinha dado um cheiro de bolha ao multiplicar por 5X num só mês.
Mas nesse tempo eu ainda achava que isto ia ser tipo bolbos de tulipa, agora são outros mais "mainstream" é que pensam assim.
É o que dá andar muito à frente. Hoje, acho que podemos ter aqui a verdadeira MOAB - mother of all bubbles. É a mamã de todas as bolhas, repito, já vai em 15X de multiplicação só em 12 meses. Mas, mais de que o preço, é atitude do ativo.
Não nego que para ser a MOAB dos mercados não tenha que multiplicar ainda mais umas 5 ou 10 vezes, não em 100 meses ou semanas, mas num período bem menor.

Quando me desafiam a entrar curto, lembro-me sempre do filme "The big short" que muitos aqui viram nos cinemas. Aqueles, foram os sortudos da entrada curta. O "timing" deficiente não foi decisivo por que tinham bolsos bem fundos. Outros terão perdido tudo apesar de estar certo.

Eu tenho a certeza que o BTC poderá um dia cair 30 ou 50 ou 90% num espaço de horas ou dias. Como não sei se isso será amanhã ou daqui a 10 semanas ou 10 anos, não vou arriscar, nem o faria mesmo que tivesse bolsos para isso.

Ainda assim, não tenham ilusões: não há grandes tubarões a apostar todas as fichas neste ativo. aliás, nem em outros grandes ativos. Porque eu digo isto?
Enquanto os juros de diversas dívidas soberanas estiverem negativos (sobretudo em prazos até 4 anos), prova-se que o dinheiro ainda procura muita proteção. Há apetência pelo risco, mas não tanto como parece pelo preço das ações.

Ainda sobre o BTC: é intrigante aquele tópico do "reddit", feito pelo homem que "veio de 2025", pois ele foi "postado" em 2013, não sei se repararam. É impressionante o facto (teoria da conspiração???) de que ele, até ver, está a acertar em tudo até 2017 - nem tudo o que ele "adivinha" parece ser absurdo, sobretudo algumas das consequências reais para a esfera financeira.
Ele só se enganou numa coisa em relação ao efeito inflacionário: quando todos têm valores em espécie (ainda que digitais) que os faça parecer que estão todos ricos, a inflação dispara, até que todos regressem a um patamar mais mediano.

Senão parece os ordenados da minha ex em SP. Ela chegou a ganhar num mês 4.500.000.000,00 de cruzeiros de salário. Estaria ela rica ou era ilusão monetária...!!??

Abraço

dj
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Re: Bitcoin / Dollar (BTCUSD)

por rsacramento » 3/12/2017 13:48

Dr Tretas Escreveu:(N)o sistema não conseguia lidar com tantas transações

essa frase mais parece um epitáfio :lol:
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Re: Bitcoin / Dollar (BTCUSD)

por Dr Tretas » 3/12/2017 12:55

Não estou a ver a bitcoin a ser viável como meio de pagamento comum. Estive a ver e em Portugal, na época de Natal, ou seja desde o fim de Novembro até ao fim do ano, há 100 milhões de transações Multibanco.

Ora, pelo que percebo, e posso estar errado que eu disto não percebo nada, isso é o total de transações de BitCoins durante 1 ano.

Claro que as transações envolvem muito dinheiro porque são especulativas, mas quer-me parecer que para o dia-a-dia não dava. Não dava para usar como moeda corrente, o sistema não conseguia lidar com tantas transações.
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Re: Bitcoin / Dollar (BTCUSD)

por Bar38 » 3/12/2017 12:33

Cardoso25 Escreveu:
Bar38 Escreveu:
Ingenting Escreveu: E antes da bolha da Bitcoin rebentar ainda haverá a dos mercados por excesso de dinheiro barato, muito provavelmente. Logo veremos como a História regressa...


Até pode ser verdade , apesar de eu achar que não. De qualquer forma nem é importante por onde vai começar até porque a primeira desencadeará a segunda, agora as dimensões das quedas entre elas deveram ser bem diferentes.


O dinheiro nos mercados a sair vai ter de ir para algum lado. Veremos se o destino não será as cryptos...


As cripto ativos de refúgio com esta volatilidade!!?? Só pode ser brincadeira... a sério...
 
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Re: Bitcoin / Dollar (BTCUSD)

por Cardoso25 » 3/12/2017 10:57

Bar38 Escreveu:
Ingenting Escreveu: E antes da bolha da Bitcoin rebentar ainda haverá a dos mercados por excesso de dinheiro barato, muito provavelmente. Logo veremos como a História regressa...


Até pode ser verdade , apesar de eu achar que não. De qualquer forma nem é importante por onde vai começar até porque a primeira desencadeará a segunda, agora as dimensões das quedas entre elas deveram ser bem diferentes.


O dinheiro nos mercados a sair vai ter de ir para algum lado. Veremos se o destino não será as cryptos...
 
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