Caldeirão da Bolsa

PSI (PSI20) - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: PSI 20

por Optimiza » 17/2/2017 11:04

rsacramento Escreveu:
Bar38 Escreveu:E então quando o preço toca na mm e retrai ou ressalta também não é a partir do comportamento dos intervenientes?

não; é coincidência, a reacção não foi deliberada, mas casual

mas agora, quando o preço oscila do suporte à resistência e recua novamente, aí sim, os intervenientes têm um papel activo na criação das zonas (de S/R), consegues perceber o que quero dizer?

Perseu Escreveu:Porque é que as Mms (...r), são tão importantes? (...) b) porque antecipam/clarificam tendências

tens de me explicar como é que as MMs antecipam tendências


A interação entre suportes/resistências fixas e móveis é um Must. Desconsiderar umas ou outras fragiliza a capacidade e sobretudo a flexibilidade da análise. Qualquer informação é processada, mesmo as factuais. Um volume de 1 milhão, um preço objectivo de 5€ ou um índice ter ultrapassado os 20.000 pontos só tem significado se fôr processado pelo intérprete homem/máquina.

Como instrumentos de análise, uma das múltiplas potencialidades das MMS é exactamente antecipar tendências. Dada a sua mobilidade (passo a redundância), antecipo por exemplo uma tendência sempre que da dialética entre MMS resultar um SINAL claro / para mim a MMS20 representa o curto prazo, a MMS50 o Médio prazo, a MMS200 o longo prazo, a MMS500 o total de life span e a MMS5 o semanal (curtíssimo prazo).
Dou-te 2 exemplos pessoais mais simples:
1 - Antecipação/Curto prazo na MMS20: Comprar e vender apenas pela MMS20. Antecipar quedas na ação sempre que o preço quebra a MMS20 (vender automaticamente posição na quebra); antecipar subidas na ação sempre que o preço rompe a MMS20 (comprar automaticamente posição no rompimento). O Fine tunning desta estratégia, para curtíssimo prazo, passa por comprar sempre que a MMS5 rompa a MMS20 e vice versa.
Em activos com volatilidade baixa é muito muito muito difícil não ganhar cash, a médio prazo, com esta estratégia na MMS20 (ex: tão tão difícil perder dinheiro no PSI20/Dow/EDP/Apple/Google, se se cumprir com este "imperativo automático" ao longo de um ano para a mesma posição a "entrar e a sair" na MMS20).
detalhe - No PRICE Channel (1º gráfico Psi), centrado na MMS20, percepciona-se a antecipação potencial do topo/base da banda como target do preço. O definidor de tendência de curto prazo está na linha pontilhada/MMS20.

2 - Antecipação Médio prazo na dialética MMS50/MMS200 (Golden Cross/Death Cross). A clareza deste sinal (elimina ruído), desta antecipação tem sido para mim uma certeza ao longo do tempo (mesmo que depois venha a durar pouco tempo ou necessite de confirmação). Antecipar a fraqueza/força relativa do Médio Prazo (MMS50) sobre a Linha de tendência primária (para mim a MMS200). Sempre que o Médio prazo rompe com o Longo prazo, consolidar posições longas na antecipação/sinal BULL. Quando o Longo prazo quebra o Médio prazo, reduzir posições na antecipação/sinal BEAR.
PSI20 MMS20 comanda e Golden Cross.png
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Re: PSI 20

por Thoth » 17/2/2017 10:08

O que acho que o sacramento quer dizer é que o preço e volume é o resultado direto da intenção dos intervenientes.
Enquanto que as médias são processadas com base no preço, ou seja, são indicadores calculados e atrasados, coisa que o preço não é.

Cumprimentos e bons negócios
Editado pela última vez por Thoth em 17/2/2017 13:15, num total de 1 vez.
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Re: PSI 20

por ovelhaxone » 17/2/2017 2:45

rsacramento Escreveu:
ovelhaxone Escreveu:e uma MM nao resulta do comportamento dos intervenientes? 'tá boa :)

:shame:
o comportamento é processado!


o que é um "comportamento processado"?
pergunto de outra forma, o que é um SeR?
pergunto ainda de outra forma, como desenhas/interpretas o preço de forma a obter esses SeR? com valores OHLC do dia? com point and figure? Kagi? Renko?...

tudo para além da quantidade e do valor uma transacção é informação processada...

um suporte e resistência são informações processadas, tal como uma média móvel. são apenas formas diferentes de analisar o preço, com diferentes niveis de aproximação aos dados fundamentais (preço e volume de uma dada transacção), cada uma com as suas vantagens e inconvenientes.
 
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Re: PSI 20

por DocinhoTrader » 17/2/2017 1:37

rsacramento as MMS moveis ajudam e muito a balizar entradas e saídas de tendência , obviamente não antecipam movimentos. Têm de ser utilizadas de maneira correcta e contexto, assim como qualquer outro indicador.

Se pensas que utilizares apenas price action (o que não acho mal), te fará melhor trader ou investidor, nao vai.

Os adeptos do price action que me desculpem mas ter ferramentas que auxiliam a tomada de decisões é sempre importante. Nao são perfeitas como derivadas do preço mas dá sempre para dar um jeito :wink:

Cumprimentos!
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Re: PSI 20

por rsacramento » 17/2/2017 1:25

Bar38 Escreveu:
rsacramento Escreveu:
Bar38 Escreveu:E então quando o preço toca na mm e retrai ou ressalta também não é a partir do comportamento dos intervenientes?

não; é coincidência, a reacção não foi deliberada, mas casual


Vá lá....rsacramento.....Obviamente estas ser faccioso... :shame:

essa é a típica réplica de quem já não tem argumentos

ok, ficamos então por aqui

desejo sinceramente que chegues a compreender a diferença, o que melhoraria certamente em muito o teu trading

fica bem
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Re: PSI 20

por Bar38 » 17/2/2017 0:47

rsacramento Escreveu:
Bar38 Escreveu:E então quando o preço toca na mm e retrai ou ressalta também não é a partir do comportamento dos intervenientes?

não; é coincidência, a reacção não foi deliberada, mas casual


Vá lá....rsacramento.....Obviamente estas ser faccioso... :shame:
 
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Re: PSI 20

por rsacramento » 16/2/2017 23:28

Bar38 Escreveu:E então quando o preço toca na mm e retrai ou ressalta também não é a partir do comportamento dos intervenientes?

não; é coincidência, a reacção não foi deliberada, mas casual

mas agora, quando o preço oscila do suporte à resistência e recua novamente, aí sim, os intervenientes têm um papel activo na criação das zonas (de S/R), consegues perceber o que quero dizer?

Perseu Escreveu:Porque é que as Mms (...r), são tão importantes? (...) b) porque antecipam/clarificam tendências

tens de me explicar como é que as MMs antecipam tendências
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Re: PSI 20

por Bar38 » 16/2/2017 19:44

rsacramento Escreveu:
Bar38 Escreveu:Rsacramento, constatar que também as mm se comportam como suportes e resistências parece me a mim que é constatar uma realidade

:shame:
aí é que te enganas redondamente: uma coisa é uma zona de S/R, que é criada a partir do comportamento dos intervenientes, outra bem diferente é uma média ponderada calculada a partir do preço


E então quando o preço toca na mm e retrai ou ressalta também não é a partir do comportamento dos intervenientes?
 
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Re: PSI 20

por Optimiza » 16/2/2017 19:38

rsacramento Escreveu:
Bar38 Escreveu:Rsacramento, constatar que também as mm se comportam como suportes e resistências parece me a mim que é constatar uma realidade

:shame:
aí é que te enganas redondamente: uma coisa é uma zona de S/R, que é criada a partir do comportamento dos intervenientes, outra bem diferente é uma média ponderada calculada a partir do preço


Debate interessante, com 2 análises diferentes sobre suportes e resistências, mas em que obviamente ambos têm razão. Na memória e na interpretação dos preços coexistem suportes/resistências móveis (MMS, Bb's, chand, etc), bem como suportes/resistências fixas (essencialmente pontos horizontais de acumulação/distribuição com repercussão histórica, e residualmente s/r puramente teóricas por corporizarem números impactantes - 4500, 5000, 5, 1, 0.1).

Porque é que as Mms ( que servem a parafernália de instrumentos correlacionados que se quiser), são tão importantes? a) Porque refletem sobre a realidade em cada momento (sempre móvel), b) porque antecipam/clarificam tendências, c) porque confirmam tendências veiculadas pelos s/r fixos, d) poder visual facilita a vida ao interprete, e) Factor Crença - se muita gente valoriza uma death cross, uma golden cross, uma Lta/Ltd pela mms200 ou que acredita que a Mms20/Mms5 são os únicos instrumentos que necessita para o day trade, tem de pelo menos se ponderar sobre que impacto as Mms podem ter sobre a evolução de um activo ou de uma ação/índice. As Mms "retratam e temporizam a vida do preço", na interactuação de pelo menos duas - Mms5, 10, 20, 21, 50, 100, 200, 500. As três omnipresentes para mim são as mms20 (cp), 50 (mp), 200 (lp), e utilizo secundariamente a mms 5 e a 100.

Cada um tem as suas "técnicas culinárias", que até mudam ao longo do tempo/modo/ objectivos e resultados.
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Re: PSI 20

por rsacramento » 16/2/2017 19:21

ovelhaxone Escreveu:e uma MM nao resulta do comportamento dos intervenientes? 'tá boa :)

:shame:
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Re: PSI 20

por peaners » 16/2/2017 19:20

Serra Lapa Escreveu:Só a Pharol, Jm e a Altri é que de uma forma consistente estão em bull e a ajudar o indice.


Quando o PSI fez aquele ressalto prolongado (bull) de 2012 a 2014 a JM não estava bear? :mrgreen:

Passar com consistência a MM200 no diário com golden cross pode ser um bom sinal. E importante a MA20 passar a servir de suporte no semanal. Está a fazer bonita vela no mensal.
Editado pela última vez por peaners em 16/2/2017 19:22, num total de 2 vezes.
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Re: PSI 20

por ovelhaxone » 16/2/2017 19:07

e uma MM nao resulta do comportamento dos intervenientes? 'tá boa :)
 
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Re: PSI 20

por rsacramento » 16/2/2017 17:51

Bar38 Escreveu:Rsacramento, constatar que também as mm se comportam como suportes e resistências parece me a mim que é constatar uma realidade

:shame:
aí é que te enganas redondamente: uma coisa é uma zona de S/R, que é criada a partir do comportamento dos intervenientes, outra bem diferente é uma média ponderada calculada a partir do preço
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Re: PSI 20

por Bar38 » 16/2/2017 17:45

rsacramento Escreveu:
Bar38 Escreveu:
rsacramento Escreveu:por outro lado uma conclusão que eu tiro do que disseste é que a análise através das MMs é totalmente inoperante :D


Não. Não acho. E considero um excelente indicador.
É bem mais confortável( a acontecer )rompimento das resistências com mm por baixo do que com elas lá encima.

o indicador que verdadeiramente te diz o que fazer é a resistência, ou melhor, o preço a quebrá-la; agora se a MM está em cima ou em baixo, se cruzou ou não se cruzou com outra, tudo isso é paisagem, pelo menos para mim



Rsacramento, constatar que também as mm se comportam como suportes e resistências parece me a mim que é constatar uma realidade e estando estas a baixo do preço deixam de uma resistência para passar a ser um suporte na evolução do preço. A evolução do preço, é no que se baseiam todos os indicadores (até os suportes) e de todos este é um dos que mais gosto.
 
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Re: PSI 20

por rsacramento » 16/2/2017 14:34

Bar38 Escreveu:
rsacramento Escreveu:por outro lado uma conclusão que eu tiro do que disseste é que a análise através das MMs é totalmente inoperante :D


Não. Não acho. E considero um excelente indicador.
É bem mais confortável( a acontecer )rompimento das resistências com mm por baixo do que com elas lá encima.

o indicador que verdadeiramente te diz o que fazer é a resistência, ou melhor, o preço a quebrá-la; agora se a MM está em cima ou em baixo, se cruzou ou não se cruzou com outra, tudo isso é paisagem, pelo menos para mim
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Re: PSI 20

por Bar38 » 16/2/2017 13:39

rsacramento Escreveu:
Bar38 Escreveu:
rsacramento Escreveu:

e contudo a tendência primária permanece descendente :wink:


Exacto... Falta esse pequeno grande pormenor, máximos relativos....
:wink:

nem mais: é preciso ver altos mais altos - aliás a primeira zona de resistência apontada pelo ulisses tem justamente a ver com um máximo relativo, o qual a ser ultrapassado em alta tem relevância técnica

por outro lado uma conclusão que eu tiro do que disseste é que a análise através das MMs é totalmente inoperante :D[/quote]

Não. Não acho. E considero um excelente indicador.
É bem mais confortável( a acontecer )rompimento das resistências com mm por baixo do que com elas lá encima.
 
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Re: PSI 20

por rsacramento » 16/2/2017 13:20

Ulisses Pereira Escreveu:Serra Lapa, esqueceste-te de referir a Galp.

Abraço,
Ulisses

e, já agora, a navigator também está em bull market
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Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 16/2/2017 13:15

Serra Lapa, esqueceste-te de referir a Galp.

Abraço,
Ulisses
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Re: PSI 20

por rsacramento » 16/2/2017 12:30

Bar38 Escreveu:
rsacramento Escreveu:
Bar38 Escreveu:Mínimos mais altos, cruzamento das medias movéis,fecho acima da mm200... :-k

e contudo a tendência primária permanece descendente :wink:


Exacto... Falta esse pequeno grande pormenor, máximos relativos....
:wink:

nem mais: é preciso ver altos mais altos - aliás a primeira zona de resistência apontada pelo ulisses tem justamente a ver com um máximo relativo, o qual a ser ultrapassado em alta tem relevância técnica

por outro lado uma conclusão que eu tiro do que disseste é que a análise através das MMs é totalmente inoperante :D
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Re: PSI 20

por SERRA LAPA » 16/2/2017 11:12

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Re: PSI 20

por Bar38 » 16/2/2017 10:40

rsacramento Escreveu:
Bar38 Escreveu:Mínimos mais altos, cruzamento das medias movéis,fecho acima da mm200... :-k

e contudo a tendência primária permanece descendente :wink:


Exacto... Falta esse pequeno grande pormenor, máximos relativos....
:wink:
 
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Re: PSI 20

por rsacramento » 16/2/2017 9:16

Bar38 Escreveu:Mínimos mais altos, cruzamento das medias movéis,fecho acima da mm200... :-k

e contudo a tendência primária permanece descendente :wink:
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Re: PSI 20

por Bar38 » 16/2/2017 2:11

Mínimos mais altos, cruzamento das medias movéis,fecho acima da mm200... :-k

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Re: PSI 20

por peaners » 15/2/2017 17:57

ovelhaxone Escreveu:"Lone Star quer pôr Novo Banco a dar 6.000 milhões de crédito ao ano"

ahahaha. mais uma mentirinha num país que adora inverdades.


Porquê? Eu vejo como uma boa notícia para as PME e para a economia nacional.

O Lone Star, o fundo escolhido pelo Banco de Portugal para gerir o Novo Banco, convidou um conjunto de empresas portuguesas para investirem no banco, escreve esta quarta-feira o Público. Segundo o jornal, o grupo Amorim, a Sonae, a Jerónimo Martins e o grupo Violas receberam um convite formal, por carta, para se associarem ao fundo norte-americano no capital do Novo Banco.

O convite terá sido dirigido pelo menos a cinco grandes grupos empresariais portugueses e serve para cumprir um dos objetivos do Lone Star para o banco: a dispersão em bolsa de, pelo menos, uma parte do capital, como recorda o Público. As cartas enviadas aos grupos portugueses, que o Lone Star quer ter como parceiros na gestão do Novo Banco, incluem a descrição de alguns dos detalhes do plano de investimento no banco, que pode necessitar de até três milhões de euros de investimento num futuro próximo.
Segundo o Jornal de Negócios, que teve acesso ao documento, a carta serviu para desafiar “potenciais co-investidores a considerarem participar, juntamente com a Lone Star, no controlo de longo prazo do Novo Banco e, desta forma, partilhar dos benefícios resultantes da recapitalização e da reestruturação previstas”. A ideia do fundo norte-americano é garantir que o Novo Banco consegue “mais de 6.000 milhões de novos créditos por ano a clientes portugueses, incluindo 4.000 milhões a empresas e PME”.Na carta, citada pelo Negócios, o fundo garante que vai “manter-se acionista do Novo Banco por vários anos”, sublinhando que “as experiências anteriores na reestruturação de bancos mostraram que estes processos podem levar entre cinco a dez anos”. Além disso, o Lone Star compromete-se a vender as operações internacionais do Novo Banco para rentabilizar a instituição, deixando apenas as operações em Espanha, um mercado “crucial” para “servir e apoiar os clientes portugueses num dos seus principais mercados de exportação”.
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Re: PSI 20

por ovelhaxone » 15/2/2017 13:15

"Lone Star quer pôr Novo Banco a dar 6.000 milhões de crédito ao ano"

ahahaha. mais uma mentirinha num país que adora inverdades.
 
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