Finanças & Fundos de Investimento

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por VirtuaGod » 11/11/2016 23:00

Uma mais aprofundada análise de uma carteira de 2 fundos

MFSGE <- MFS Meridian Global Equity A1 EUR || LU0094560744
PimcoGB <- PIMCO GIS Glbl Bd E EUR Hdg Acc || IE00B11XZ103

Como continuação de um post anterior (Uma pequena análise sobre uma carteira de dois fundos) irei fazer uma análise da carteira com 50/50 e da carteira óptima em termos de sharpe desde 31/12/2007 (10% PimcoGB e 90% MFSGE). Ambas as carteiras usam rebalanceamentos anuais a 31 de Dezembro.
    . À carteira 50/50 dou o nome de EW (Equal Weight)
    . À carteira 10/90 dou o nome de "Sharpe Optimized" ou apenas o diminutivo "Sharpe"
Desde já deixo aqui o gráfico de Equity das carteiras com a valorização de cada euro investido em 31/12/2007:

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Acima os gráficos de Drawdows onde se pode ver que a carteira Sharpe tem um muito menor risco que a carteira EW. Quer 2008 quer no mais recente Drawdown, que já acabou para a carteira Sharpe mas ainda não acabou para a carteira EW, sao pontos importante a analisar. Este gráfico de Drawdown é um pouco rudimentar em termos visuais mas para já é o que temos :mrgreen: . A informação está toda lá e lembrem-se que 0.1 = 10%. Reparem como a carteira Sharpe parece que tem uma barreira ali nos -5% quando cai.

Aqui o quadro com os Drawdowns de cada uma das carteiras.

Carteira EW

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Carteira Sharpe

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Acho que os quadros se explicam por eles próprios mas caso alguém não saiba Trough é o Fundo/mínimo. Os quadros dizem quando começa, tempo que a carteira caiu e a data do fim do Drawdown. O Length é o tempo em sessões que o Drawdown demorou.

Como podem ver o Drawdown da carteira Sharpe em 2008 foi bastante menor, assim como o mais recente Drawdown em 20015/2016. Importante não só o facto de a profundidade dos drawdowns serem menores como o Tempo/Length ser inferior. Por exemplo a carteira Sharpe já fez um máximo este ano enquanto a EW está em Drawdown há 413 sessões (exclui fim de semanas e feriados pois em "tempo corrido" são 578 dias).

Tabela de Performance

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A pequena diminuição de performance da Carteira Sharpe foi mais que compensada por ter um desvio padrão muito mais baixo.

Tabelas de "Retornos de Calendário"

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Para finalizar recordo que uma carteira como a Sharpe neste post é "apenas" uma optimização do passado e não quer dizer que continue a ser óptima. Aliás, na segunda parte do post (Uma pequena análise sobre uma carteira de dois fundos) digo isso mesmo e deve ser relido se não se lembram :wink: As taxas a que as obrigações estão neste momento não agouram boas rentabilidade futuras para os fundos obrigacionistas e uma carteira com o Sharpe Optimizado pode não ser a melhor para o vosso nível de risco. Estas análises são teóricas, sobre o passado e com um fim educacional.

P.S. O MFS Global Total Return é estranhamente parecido com uma carteira 60/40 com este fundos :wink: (60% MFSGE e 40% Pimco GB)

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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por Mouro_Emprestado » 12/11/2016 10:49

:clap: :clap: :clap:

Edit: Consegues apresentar esses dados, mas a começar a 31-12-2006, para apanhar o ano de 2007? :-k
 
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por VirtuaGod » 12/11/2016 16:36

Mouro_Emprestado Escreveu::clap: :clap: :clap:

Edit: Consegues apresentar esses dados, mas a começar a 31-12-2006, para apanhar o ano de 2007? :-k


Claro. Aliás o teu pedido é mais que pertinente pois só assim me apercebi que a análise estava a 8.8 anos e não a 10 anos, como era o objectivo. Os gráficos/tabelas já foram todos actualizados para 10 anos. A maior diferença está na rentabilidade anualizada de ambas as carteiras pois aumentei 1.2 anos mas não houve aumento de rentabilidade (porque 2007 basicamente andou-se de lado).

Não te esqueças de ver a minha resposta (último post da página anterior) à tua dúvida dos 10/90 :D
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por VirtuaGod » 12/11/2016 16:44

A carteira EW tem os resultados completamente em linha com a carteira de activos

25% International stocks
25% US stocks
50% Global Bonds

no portfolio visualizer. Quem quiser "brincar" tem aqui o link:

https://tinyurl.com/h9tdd9y
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por Rick Lusitano (New) » 12/11/2016 19:41

@VG

Posso ser mauzinho?! Os teus fundos de obrigações levaram muita porrada esta semana? :twisted: :mrgreen:

Fiquei curioso quanto eles terão perdido desde que colocaste as YTD deles...

(Vou checkar uma possível entrada em US TIPS :-k )
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por VirtuaGod » 12/11/2016 20:20

Claro que levaram na cabeça. Seria estranho se assim não fosse.

Over $1 Trillion In Bond Losses In Days: Second Worst Week Ever

Não sei quanto perderam nos últimos dias, e nem me interessa variações semana a semana lol. Na minha lista ainda só há um accionista no Top 10 YTD, e provavelmente está lá porque s últimos anos foram uma desgraça.
Anexos
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por Rick Lusitano (New) » 12/11/2016 22:20

VirtuaGod Escreveu:Imagem

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Pelo que estive a comparar dos teus 2 top, num espaço de 1 semana, os fundos de EMD perderam entre 2 e 3%, os restantes de obrigações perderam +/- 2%, mais do que alguns fundos de acções.

E os mercados obrigacionistas dos EUA estiveram fechados na 6ª feira. :wink:

O PIMCO RR não se destacou do resto do rebanho. :-k
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por VirtuaGod » 14/11/2016 20:27

Uma carteira nova: A carteira '4 fundos' e a minha constante procura por um Portfolio pequeno, simples e eficiente

Quem segue o tópico sabe que a minha carteira 'favorita' é a que tenho no excel da assinatura. Uma carteira que tem quase tudo e mais alguma coisa (assim de cabeça dos sectores principais só não deve ter acções emergentes). Esta carteira foi feita no final de 2013, onde alterei a minha visão sobre o peso a ter em acções numa carteira conservadora de 10% para 30%. Fiquei contente com esta carteira quer em termos de performance e em risco/retorno. Desde então tem-se comportado mais ou menos dentro dos padrões esperados.

Contudo, desde essa altura sempre me debati em fazer uma carteira pequena que se assemelhasse a esta carteira grande, quer porque seria bastante mais simples de gerir quer para que montantes 'pequenos' de 5 ou 6 mil euros também pudessem ter a performance que a carteira grande tinha (que precisava de cerca de 40 mil euros para comprar os fundos todos com os pesos desejados). Durante uns tempos enveredei por análise a fundos mistos mas sem muito sucesso.

Com a ajuda do meu novo melhor amigo R fui à pesquisa de quais os fundos desnecessários e redundantes. À medida que eu ia tirando fundos da carteira ia chegando a carteiras mais pequenas com a performance dentro do que eu desejava (e esperava de uma carteira não optimizada). Claro que um programa destes deu para fazer carteiras verdadeiramente impressionantes mas que optimizavam o passado. Algo semelhante aos sistemas de trading milagrosos que dão 100% ao ano que se vendem pela internet mas em versão investimento, sem trading.

Lutando contra essa optimização (fazendo carteiras que acabassem em 2013 e ver qual a performance nos anos seguintes é uma forma simples e comum), cheguei a uma carteira que em tudo simula a performance da carteira grande com apenas 4 fundos. Quando eu digo simula, quero dizer em termos de performance, drawdowns, rentabilidades anuais etc Não foi de espantar que a carteira tivesse pesos dos diferentes activos semelhantes à carteira grande.

Claro que esta carteira vai agora ser acompanhada por mim para ver se o comportamento continua em linha com a grande e se ambas continuam com uma performance dentro das expectativas.

Sem mais demoras a carteira que o R recomendou como alternativa à grande e que tem apenas 4 fundos 'chave.

55% Pimco GB - IE00B11XZ103
15% GS Small Caps - LU0245181838
15% Fidelity Consumer Industries - LU0114721508
15% M&G Optimal Income - GB00B1VMCY93

Claro que podem sempre fazer as vossas variações, trocando (ou usando 5050) Fidelity Consumer Industries - LU0114721508 por MFS Global Equity -LU0094560744 (este ano teria funcionado bem essa troca). Podem separar os 55% Pimco GB - IE00B11XZ103 em 27,5% Pimco GB e 27,5% em GS Global Fixed Income+ - LU0322549691 por exemplo. Estes aumentos de diversificação são positivos, mas têm um custo na performance, pelo menos passada.

O facto de Fidelity Consumer Industries se estar a portar mal este ano também pode ser sinal que tem uma maior importância em termos de diversificação que o MFS Global Equity, e uma possível razão pelo qual o R o poderá ter escolhido, uma vez que devido a este ano a performance anda ela por ela a 3 e 5 anos, mas fica, obviamente, à deliberação de cada um a decisão de qual o fundo que pretende seleccionar para representar global equity. Testei a versão com MFS e posso dizer que é muito semelhante ao longo destes 8.8 anos (desde 3112207).

Seguem-se os gráficos e tabelas da praxe

Equity e Drawdown
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Performance
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Tabela de Drawdowns

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Variação de pesos (a carteira tem rebalanceamentos anuais)
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Calendário de retornos
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Bónus Performance desde 31/12/2009 (para excluir a crise)
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Podem e devem personalizar o vosso risco. Qualquer coisa que apresente um retorno anual médio superior ao semelhante ao desvio padrão anual é algo que eu vejo com bons olhos :wink:

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Editado pela última vez por VirtuaGod em 14/11/2016 22:41, num total de 9 vezes.
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por VirtuaGod » 14/11/2016 20:35

NABO Escreveu:Boa tarde,


Gostaria de colocar questões de novato.

Qual é a rentabilidade média desta estratégia de baixo risco? Que tipo de fundos usam?

Obrigações e acções? Proporção que deve ser usada de cada? 25 a 30% de acções e o restante obrigações?

Para uma carteira pequena entre 30 a 40k compensa esta estratégia? Ou mais vale por tudo em CTPM e ter os 2.25% anualizados no final dos 5 anos? No caso de compensar esta estratégia podiam dar um exemplo de carteira com apenas 2 ou 3 fundos?

Desculpem a quantidade de questões mas como o tópico já tem quase 300 páginas é difícil localizar esta informação mais especifica para pequeno investidor.

Desde já o meu muito obrigado.


Penso que dois dos meus mais recentes posts respondem a alguma dessas questões:

:arrow: Uma mais aprofundada análise de uma carteira de 2 fundos
:arrow: Uma carteira nova? A carteira '4 fundos' e a minha constante procura por um Portfolio pequeno, simples e eficiente

Qualquer questão estaremos aqui todos no tópico para tentar ajudar :wink:
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por Mouro_Emprestado » 14/11/2016 21:50

:clap: :clap: :clap:

Quando tiver tempo, vou tentar replicar essa carteira, mas com outros fundos e, quiçá, ETFs. :pray:
 
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por VirtuaGod » 14/11/2016 22:24

Mouro_Emprestado Escreveu::clap: :clap: :clap:

Quando tiver tempo, vou tentar replicar essa carteira, mas com outros fundos e, quiçá, ETFs. :pray:

Se descobrires algo de jeito avisa. Às vezes tenho medo de me ter tornado demasiado complacente a usar sempre +/- os mesmo fundos. ETFs tb não são mal vindos. Se encontrares algo 'em grande' diz que eu meto no R a carburar :mrgreen:
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por Mouro_Emprestado » 15/11/2016 23:32

Rick Lusitano (New) Escreveu:@VG

Posso ser mauzinho?! Os teus fundos de obrigações levaram muita porrada esta semana? :twisted: :mrgreen:

Fiquei curioso quanto eles terão perdido desde que colocaste as YTD deles...

(Vou checkar uma possível entrada em US TIPS :-k )


O chato não foi ter liquidez para reforçar nas obrigações a LP (que tiveram perdas de cerca de 10% na última semana) :wall: :-k :oops:
 
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por VirtuaGod » 25/11/2016 0:44

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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por JohnyRobaz » 25/11/2016 0:53

Caro Virtua God, gostaria de te deixar uma questão: de entre os rácios Sharpe e Sortino, qual utilizas mais e porquê? Consideras que o Sortino é uma optimização do Sharpe ou nem por isso?

Cumpts!
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por VirtuaGod » 25/11/2016 1:24

VirtuaGod Escreveu:
Rick Lusitano (New) Escreveu:Usas o Sharpe e porque não também o Sortino? :-k

A indústria nunca saiu do Sharpe porque não tem impacto. Uses um ou outro os resultados vão ser idênticos. Downside Deviation não trás grandes vantagens face a Standard Deviation em termos de análises/conclusões. Para além disso está tão disseminado que é complicado fugir dele. Assim podes por exemplo comparar estas carteiras a um fundo misto que esteja na morningstar.pt, se eu usasse o sortino ficavas a ver navios (tu, eu ou qualquer outra pessoa).

Por mim usavam CAGR/DP (esta barra é de dividir). Estão sempre a meter mais matemática sem necessidade nenhuma!!

P.S. Qual a tua opinião sobre a questão de usar um sistema de trigger para rebalanceamentos?


Não estou a citar para mostrar que já respondi. Já respondi a tanta coisa e ng lê tudo :D Mas por acaso essa questão o Rick fez há pouco :wink:
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por JohnyRobaz » 25/11/2016 1:37

VirtuaGod Escreveu:
VirtuaGod Escreveu:
Rick Lusitano (New) Escreveu:Usas o Sharpe e porque não também o Sortino? :-k

A indústria nunca saiu do Sharpe porque não tem impacto. Uses um ou outro os resultados vão ser idênticos. Downside Deviation não trás grandes vantagens face a Standard Deviation em termos de análises/conclusões. Para além disso está tão disseminado que é complicado fugir dele. Assim podes por exemplo comparar estas carteiras a um fundo misto que esteja na morningstar.pt, se eu usasse o sortino ficavas a ver navios (tu, eu ou qualquer outra pessoa).

Por mim usavam CAGR/DP (esta barra é de dividir). Estão sempre a meter mais matemática sem necessidade nenhuma!!

P.S. Qual a tua opinião sobre a questão de usar um sistema de trigger para rebalanceamentos?


Não estou a citar para mostrar que já respondi. Já respondi a tanta coisa e ng lê tudo :D Mas por acaso essa questão o Rick fez há pouco :wink:


Epa desculpa a minha preguiça, eu por acaso por vezes vou espreitando o tópico, até foi mais na altura em que andei a estudar a parte da "gestão de banca", e até me lembrava de ver uns comentários sobre estes rácios, mas mais de 250 páginas é muita página, não sabia que tinham perguntado isso há pouco tempo. :mrgreen:

Obrigado pela resposta, por acaso estava a pensar adoptar o Sortino por teoricamente me parecer mais optimizado, mas o teu comentário parece-me realista. Tenho que testar os dois ou assim e decidir.

Cumpts!
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por VirtuaGod » 26/11/2016 16:10

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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por VirtuaGod » 8/12/2016 16:39

Versão Interactiva do Post de apresentação da carteira '4 fundos'. Este final de semana devo actualizar mas posso desde já informar que subiu à volta de 1%, nada mau para o primeiro mês, e com susto Trump :-)

Sem mais demoras sigam aqui o Link e digam se gostam :-)

Uma carteira nova: A carteira ‘4 fundos’ e a minha constante procura por um Portfolio pequeno, simples e eficiente
Editado pela última vez por VirtuaGod em 9/12/2016 0:30, num total de 1 vez.
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por x0106559 » 8/12/2016 17:20

VirtuaGod Escreveu:Versão Interactiva do Post de apresentação da carteira '4 fundos'. Este final de semana devo actualizar mas posso desde já informar que subiu à volta de 1%, nada mau para o primeiro mês, e com susto Trump :-)

Sem mais demoras sigam aqui o Link e digam se gostam :-)

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Excelente trabalho @VirtuaGod. Um grande obrigado :clap: :clap:
 
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por chico_laranja » 9/12/2016 12:05

Muito bom VG :clap: :clap:
Ao fim de semana o tempo é para o mercado dos afectos para com a cara metade e com os filhos .
Uma vez que o meu tempo disponível para o acompanhar o fórum é mínimo, se precisarem de algo da minha parte mandem PM que tento passar por cá.
Um abraço e bons investimentos.
 
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por C2016C » 9/12/2016 18:51

Muito obrigado pelo teu estudo e conhecimento que nos tens prestado VG

Será um bom momento de entrada para a tua carteira de '4 fundos'?
 
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por Varendia » 9/12/2016 19:29

Estou a ver que no ultimo mes anda tudo animado outra vez.
50000 fundos?? bolas.

Se precisarem de ajuda com o excel ca estou. Consegui 'automatizar' um pouco a limpeza dos dados dos fundos, mas como a carteira esta a funcionar como previsto nem tenho procurado optimizar nada. Ha pouco tempo comecei a testar com um colega umas coisas em mathlab. Posso dizer-vos que automatizacoes e testes com aquelas ferramentas e impressionante, modela tudo, era preciso era nao ter de trabalhar e ter a vossa competencia a descarregar dados!

La chegamos a mais um patamar mais ou menos historico do USD/EUR e isso na minha carteira acende luzes por todo o lado.
Comecei o rebalance ha 2 semanas e acho que ate ao fim do ano fica feito, ando a fazer uns testes com fundos em GBP, ainda nao me decidi.

C2016C Escreveu:Será um bom momento de entrada para a tua carteira de '4 fundos'?


Caro C2016C, so depende do prazo para o qual estaras a pensar manter os activos. Nos proximos meses devem continuar a haver grandes saltos. Se fores como eu que estou completamente descensibilizado e ja nem me preocupo quando a carteira varia mais de 1%/dia podes entrar em qualquer altura. Se vais ficar nervoso, entao diria para ires acumulando devagar, para evitares apanhar um susto valente que pode vir nos proximos meses.

djovarius Escreveu:Atenção: o Dividend Yield do SPX é hoje de 2%, bem abaixo do título do Tesouro a 10 anos. É preciso ter cuidado.

Esta tudo dito.
"Strategy without tactics is the slowest route to victory. Tactics without strategy is the noise before defeat." Sun Tzu
 
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por VirtuaGod » 9/12/2016 19:48

A ideia é a carteira ser todo o terreno. Sobre o futuro ninguém sabe. O 'ideal' é entrar numa queda de 5% mas isso acontece 3 vezes por década, e ng nos garante que depois de cair 5% não volta a cair outros 5%.

Se fizer uma linha de crescimento (regressão linear) desde o início da carteira diria que depois desta enorme lateralização (desde Maio do ano passado), a carteira está, pelo menos matemáticamente, dentro de um valor que poderá ser considerado "justo" ou normal. Mas ninguém sabe o futuro. Diria que a probabilidade de 2017 ser positivo é maior do que ser negativo. A história assim o prova e é mais que verdade para obrigações e acções.

Penso que o mais importante é ajustarmos o risco da carteira ao nosso, para que nas quedas, que eventualmente surgirão, não nos assustemos e vendamos tudo na pior altura. Claro que sabemos que quanto mais risco mais retorno potêncial.

Pessoalmente diria que vejo o periodo futuro com bons olhos, depois desta grande lateralização. Por outro lado a rentabilidade pós crise (7.94%) é ainda significativamente superior à rentabilidade histórica (6.7%). Penso que os próximos anos embora positivos serão 'pobres', com rentabilidades em linha com os últimos 2 anos de cerca de 3 a 4% e assim alinhar ambas as rentabilidades (a histórica e a pós crise). Será também expectável um ano negativo nos próximos 5/6 anos :oh:

A melhor forma é investir durante 3, 5 ou mais anos e ir vendo semestralmente se a carteira se está a portar dentro das expectativas.
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por VirtuaGod » 9/12/2016 20:00

Varendia Escreveu:Ha pouco tempo comecei a testar com um colega umas coisas em mathlab. Posso dizer-vos que automatizacoes e testes com aquelas ferramentas e impressionante, modela tudo, era preciso era nao ter de trabalhar e ter a vossa competencia a descarregar dados!

Mudar de excel para programação (seja em R, Python ou Matlab) é como ir de cavalo para carro. Se queres o script de descarregar dados deixei uma páginas mais atrás. Alguém que usa Matlab percebe em 2 minutos (e provavelmente vê logo que a programação não está optimizada e chama-me logo amador :-$).

Não sei qual a facilidade de fazer a limpeza dos dados financeiros em matlab mas se ele sabe o que faz e lhe mostrares o meu código provavelmente ele consegue transferir a lógica para o matlab sem grandes dificuldades :wink:
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Re: Finanças & Fundos de Investimento (baixo risco)

por Varendia » 10/12/2016 5:51

Caros,

Fui ler as ultimas 4 paginas de posts. Muito sumo. Em relacao ao rebalancear, nas minhas carteiras tenho triggers, verifico mensalmente se ha alguma coisa a fazer ou nao. Um pouco como o VG escreveu ha umas pagina atras, faco o rebalance nos momentos criticos.

Como a minha estrategia passa por ter mais risco cambial em cash e menos risco equities, desde que comecei no fim de 2012 as luzes vermelhas apareceram 3 vezes, Marco de 2015 quando o EUR/USD esteve nos valores em que anda agora outra vez, em Janeiro/Fevereiro deste ano quando tivemos a correccao das bolsas e agora porque o EUR/USD esta outra vez a testar minimos.

Quando o rebalance e so devido a moeda e facil, muda-se cash de um lado para o outro e se necessario faco pequenos acertos em alguns assets. Quando e em correccoes dos activos como no inicio deste ano e mais chato porque tenho de dar ordens de compra e venda em cada asset dess a carteira, mas como as carteiras nao tem mais de 16 assets e ate agora nunca tive mais de duas a 'gritar' ao mesmo tempo, nao e o fim do mundo.
Mas esta e a minha versao soft, se estamos a falar de ferramentas mais potentes, aconselho aqui dois documentos. Como o que faco tem base cientifica (mesmo que me faltem tempo e ferramentas para implementar tudo), aqui vai:

Para quem nao conhece, por favor leia o paper do Faber, ja aparece aqui no forum em posts de 2011 e 2013. Tal como eles, o meu portfolio cumpre com o 'On average the tactical portfolio is invested in 30% cash'. O que faco tem por base este principio, nao uso a SMA de forma automatica mas tenho triggers que fazem sentido nas minhas carteiras.
O link para a versao actualizada a 2013 esta abaixo.
A Quantitative Approach to Tactical Asset Allocation
Vale a pena ver o site deste jovem. http://mebfaber.com/

Para confundir mais as hostes agora que o tema e programacao, outra coisa que li e que gostava de testar esta neste paper.
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