PSI (PSI20) - Tópico Geral
Re: PSI 20
NM_2 Escreveu:LISBOA_CASINO Escreveu:NM -2
Basicamente então o índice não pode ser visto como o total valor na bolsa portuguesa??????
Se sim o que interessa não é se uma ou outra valoriza muito mas sim o entrar muito capital cá...
Vindo de onde pergunto eu!?!?!?!??!!?
Hmmmm arrisco dizer que um crash nas bolsas internacionais grandes pode ser bom para o psizito.... isso partindo do pressuposto que querem vir para cá...
Com investidores nacionais é quase impossível isto arrebitar...
NM 2
Um indice PSI20 nunca será representativo da totalidade da Bolsa Portuguesa, mas será principalmente, representativo da generalidade dos negócios efectuados na bolsa
portuguesa !
Quanto ao resto também não é muito diferente, um indice sobe se houver mais dinheiro a entrar do que a sair !
A unica coisa que pretendia destacar é que a larga maioria das empresas que compõem os indices e dos quais depende o seu futuro, tiveram crescimentos expressivos nos ultimos 4 anos , situação que não se observa pela leitura do gráfico do PSI e que é destas empresas que depende a evolução futura, enquanto de outras dependeu o passado do incide.
Não falo de 3 ou 4 % da composição, que ocorre quando uma ou outra empresa sai ou entra, falo da base do PSI20 - mudou radicalmente ! Falo de algo que existia e que preenchia 50% do indice e que la estava para os bons e maus momentos !
Hoje a variação do indice depende apenas 15% do grupo Banca / PT, quando historicamente essa base rondava os 60% ! Portanto, qualquer comparação é pura coincidência.
Bons negocios
yaya
A JM , conforme referido anteriormente registou variações dos minimos de 2012 aos maximos de 2014 , de 20% ( nada mau para bear market) e o seu peso duplicou nos indíces desde essa altura ! Hoje representa 13%.
Bons negocios
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Re: PSI 20
Problema é quem confunde ressaltos com tendências. Qualquer miúdo da escola que não perceba muito de bolsa olha para o gráfico de longo prazo do psi e sabe ver a tendência. As pessoas altamente racionais, com licenciaturas até, é que se calhar teorizam as coisas demais e acham que não, esquecendo de olhar para o gráfico. Para termos um bull consistente daqueles que aconteceu no Merval (argentina) temos de ter as MAs bem afinadinhas no mensal: ou seja médias rápidas em cima das lentas a apontar para norte e a quebrar a parabolic SAR. Seria importante o PSI passar por um longo período de consolidação para as MAs ficarem flats.
No período de 2012 a 2014 o PSI20 subiu e a JM esteve em bear. Qual o peso que tinha? Durante este período de bull a MA50 do mensal não foi quebrada com consistência e retomou a tendência, por isso em minha opinião tratou-se de um ressalto que durou 2 anos e tal. Neste momento sigo o VIX para ver que rumo tomará no longo prazo e o que eu vejo é estocástico no semanal a inverter para norte e o psi ao contrário a inverter para sul.
No período de 2012 a 2014 o PSI20 subiu e a JM esteve em bear. Qual o peso que tinha? Durante este período de bull a MA50 do mensal não foi quebrada com consistência e retomou a tendência, por isso em minha opinião tratou-se de um ressalto que durou 2 anos e tal. Neste momento sigo o VIX para ver que rumo tomará no longo prazo e o que eu vejo é estocástico no semanal a inverter para norte e o psi ao contrário a inverter para sul.
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Re: PSI 20
LISBOA_CASINO Escreveu:NM -2
Varia diariamente porque a capitalização é uma componente do calculo do indice!
abco e Bons negocios
Ok obrigado...
Basicamente então o índice não pode ser visto como o total valor na bolsa portuguesa??????
Se sim o que interessa não é se uma ou outra valoriza muito mas sim o entrar muito capital cá...
Vindo de onde pergunto eu!?!?!?!??!!?
Hmmmm arrisco dizer que um crash nas bolsas internacionais grandes pode ser bom para o psizito.... isso partindo do pressuposto que querem vir para cá...
Com investidores nacionais é quase impossível isto arrebitar...
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Re: PSI 20
NM -2
Varia diariamente porque a capitalização é uma componente do calculo do indice!
abco e Bons negocios
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Re: PSI 20
NM se fores diariamente ao site da EURONEXT verás que mudam todos os dias, pelo menos.
Algumas não variam diariamente porque andam mais ou menos sempre com o mesmo "volume".
Deixo os pesos atualizados agora
Algumas não variam diariamente porque andam mais ou menos sempre com o mesmo "volume".
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"Quando a música acaba, apagam-se as luzes." The Door's
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Re: PSI 20
ricardmag Escreveu:NM_2 Escreveu:No psi os pesos são atualizados mensalmente certo? E nas outras bolsas com igual número de cotadas (15/20/25/30 empresas cotadas)????
Os pesos são atualizados todos os dias, penso até que seja a cada negocio.
Eu costumo colocar um gráfico com os pesos mas não tenho os dados mais antigos
Alguém mais confirma ou desmente?
Se for diariamente a minha pergunta não faz sentido....
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Re: PSI 20
NM_2 Escreveu:No psi os pesos são atualizados mensalmente certo? E nas outras bolsas com igual número de cotadas (15/20/25/30 empresas cotadas)????
Os pesos são atualizados todos os dias, penso até que seja a cada negocio.
Eu costumo colocar um gráfico com os pesos mas não tenho os dados mais antigos
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Re: PSI 20
Ulisses Pereira Escreveu:E por que é que o BCP não há de regressar às subidas? Ou seja, quando as acções caem muito, atiram-se para fora das contas. Assim realmente fica fácil de ganhar dinheiro em Bolsa.
Quanto aos números que lá colocaste, pegas nos mínimos e máximos das acções e coloca-las todas a par, como se estivéssemos a falar do mesmo período temporal. Não faz qualquer sentido.
A decorrocada de qualquer índice, faz com que as acções que implodem percam o peso no índice. é assim no PSI, no S&P ou no DAX. E é assim que tem que ser. E para o PSI dar a volta tem que quebrar resistências importantes e a maior parte das acções tem que ficar bullish.
Não leves a mal, mas não vou continuar a repetir aqui os mesmos argumentos e a minha participação neste debate fica por aqui.
Abraço,
Ulisses
Ulisses percebo e concordo com o que dizes.
Apenas acho é que noutras bolsas as variações são incorporadas em tempo útil face à velocidade das variações.
No psi os pesos são atualizados mensalmente certo? E nas outras bolsas com igual número de cotadas (15/20/25/30 empresas cotadas)????
Será que essas também têm hecatombes tão grandes como o psi já teve?
Será que o mesmo modelo é adequado?
Alguém consegue fazer o gráfico com os pesos das cotadas no índice desde por exemplo 2000? 2005? 2008? 2010?
Sei que já aqui foi postado um gráfico desse género mas de horizonte temporal mais curto.....
Acho que fazia todo o sentido um de horizonte mais alargado....
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Re: PSI 20
Ulisses,
Abco e obgado pela discussão!
PS: Nunca referi que o BCP / sector financeiro não podem subir ! Vale é apenas 10% do peso no indice.
Abco e obgado pela discussão!
PS: Nunca referi que o BCP / sector financeiro não podem subir ! Vale é apenas 10% do peso no indice.
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Re: PSI 20
E por que é que o BCP não há de regressar às subidas? Ou seja, quando as acções caem muito, atiram-se para fora das contas. Assim realmente fica fácil de ganhar dinheiro em Bolsa.
Quanto aos números que lá colocaste, pegas nos mínimos e máximos das acções e coloca-las todas a par, como se estivéssemos a falar do mesmo período temporal. Não faz qualquer sentido.
A decorrocada de qualquer índice, faz com que as acções que implodem percam o peso no índice. é assim no PSI, no S&P ou no DAX. E é assim que tem que ser. E para o PSI dar a volta tem que quebrar resistências importantes e a maior parte das acções tem que ficar bullish.
Não leves a mal, mas não vou continuar a repetir aqui os mesmos argumentos e a minha participação neste debate fica por aqui.
Abraço,
Ulisses
Quanto aos números que lá colocaste, pegas nos mínimos e máximos das acções e coloca-las todas a par, como se estivéssemos a falar do mesmo período temporal. Não faz qualquer sentido.
A decorrocada de qualquer índice, faz com que as acções que implodem percam o peso no índice. é assim no PSI, no S&P ou no DAX. E é assim que tem que ser. E para o PSI dar a volta tem que quebrar resistências importantes e a maior parte das acções tem que ficar bullish.
Não leves a mal, mas não vou continuar a repetir aqui os mesmos argumentos e a minha participação neste debate fica por aqui.
Abraço,
Ulisses
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Re: PSI 20
NM2
Eu só queria um indice que retroagisse a atual composição e que desse uma perfundidade, por exemplo dos ultimos 10 anos !
Penso que seria uma boa base de Partida e que auxiliaria na análise! Neste quando olho para traz só vejo as derrocadas do BES, da PT ( não confundir com pharol) e dos ac perdidos do BCP.
Abco,
Eu só queria um indice que retroagisse a atual composição e que desse uma perfundidade, por exemplo dos ultimos 10 anos !
Penso que seria uma boa base de Partida e que auxiliaria na análise! Neste quando olho para traz só vejo as derrocadas do BES, da PT ( não confundir com pharol) e dos ac perdidos do BCP.
Abco,
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Re: PSI 20
LISBOA_CASINO Escreveu:Ulisses,
A resposta á tua pergunta não é fácil, pois toda esta discussão prende-se com o meu argumento de que o que está dentre do PSI atualmente não corresponder à dura realidade por que tem passado a Bolsa Portuguesa !
Não é estranho ver um indice cheio de valorizações estratosfericas quando isto tem estado de rastos ?
A unica coisa que gostaria de ter era um indice que evidenciasse que as atuais empresas que o conpõem estão mais proximas dos seus maximos do que dos seus minimos dos ultimos 4 anos.
Se tivermos essa consciencia poderemos ter mais cuidado se essa linha quebrar em alta, e tu Ulisses, és alguem de peso para muitos pequenos investidores !
Um indice caldeirão ajustado à realidade que caracteriza atualmente o PSI20 poderia despertar uma mais correta análise às cotadas que compõem o Indice ! Tal como fazes com os ajustes de capital !
Vindo do Caldeirão / Ulisses teria outra credibilidade !
Um abraço,
Qual/quais seriam os critérios para os pesos????
Isso não poderia também dar só o que queres???
Podem-se fazer índices mas são sempre subjetivos.
A meu ver o problema do psi 20 é estatístico....com tão poucas cotadas os efeitos residuais de uma que saia são quase eternos... portanto acho que no caso das referidas como banif, bes, pt e afins um ajuste às que ficaram com efeitos retroativos semelhantes aos AC's não seria mau jogado....
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Re: PSI 20
Ulisses,
A resposta á tua pergunta não é fácil, pois toda esta discussão prende-se com o meu argumento de que o que está dentre do PSI atualmente não corresponder à dura realidade por que tem passado a Bolsa Portuguesa !
Não é estranho ver um indice cheio de valorizações estratosfericas quando isto tem estado de rastos ?
A unica coisa que gostaria de ter era um indice que evidenciasse que as atuais empresas que o conpõem estão mais proximas dos seus maximos do que dos seus minimos dos ultimos 4 anos.
Se tivermos essa consciencia poderemos ter mais cuidado se essa linha quebrar em alta, e tu Ulisses, és alguem de peso para muitos pequenos investidores !
Um indice caldeirão ajustado à realidade que caracteriza atualmente o PSI20 poderia despertar uma mais correta análise às cotadas que compõem o Indice ! Tal como fazes com os ajustes de capital !
Vindo do Caldeirão / Ulisses teria outra credibilidade !
Um abraço,
A resposta á tua pergunta não é fácil, pois toda esta discussão prende-se com o meu argumento de que o que está dentre do PSI atualmente não corresponder à dura realidade por que tem passado a Bolsa Portuguesa !
Não é estranho ver um indice cheio de valorizações estratosfericas quando isto tem estado de rastos ?
A unica coisa que gostaria de ter era um indice que evidenciasse que as atuais empresas que o conpõem estão mais proximas dos seus maximos do que dos seus minimos dos ultimos 4 anos.
Se tivermos essa consciencia poderemos ter mais cuidado se essa linha quebrar em alta, e tu Ulisses, és alguem de peso para muitos pequenos investidores !
Um indice caldeirão ajustado à realidade que caracteriza atualmente o PSI20 poderia despertar uma mais correta análise às cotadas que compõem o Indice ! Tal como fazes com os ajustes de capital !
Vindo do Caldeirão / Ulisses teria outra credibilidade !
Um abraço,
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Re: PSI 20
Pode ser que um dia queiras responder à minha pergunta 
Abraço,
Ulisses
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Re: PSI 20
PS : a GALP foi dos 9 aos 14 e não faz parte da realidade que já não volta !
Abco,
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Re: PSI 20
O bear market do PSI levou a altri dos € 1 aos € 5
O bear market do PSI levou a BPi dos € 0,4 aos € 2
O bear market do PSI levou a Amorim dos € 1 aos € 7
O bear market do PSI levou os CTT dos € 5 aos € 10
O bear market do PSI levou a EDP dos € 1,5 aos € 3,75
O bear market do PSI levou a EDP R dos € 2,75 aos € 7
O bear market do PSI levou a JMR dos € 12,5 aos € 14
O bear market do PSI levou a mota dos € 1aos € 6
O bear market do PSI levou a Navigator dos € 1 aos € 4,75
O bear market do PSI levou a NOS dos € 2 aos € 8
O bear market do PSI levou a REN dos € 2 aos € 2,6
O bear market do PSI levou a SEmapa dos € 5 aos € 13
O bear market do PSI levou a Sonae dos € 0,4 aos € 1,5
O bear market do PSI levou a Sonae cap dos € 0,15 aos € 0,7
O resto nunca mais volta !
E deste bear market brutal que reflete a imagem do PSI 20 que me assusta! Pois já vi bulls com menor retorno !
O psi e traicoeiro!
O bear market do PSI levou a BPi dos € 0,4 aos € 2
O bear market do PSI levou a Amorim dos € 1 aos € 7
O bear market do PSI levou os CTT dos € 5 aos € 10
O bear market do PSI levou a EDP dos € 1,5 aos € 3,75
O bear market do PSI levou a EDP R dos € 2,75 aos € 7
O bear market do PSI levou a JMR dos € 12,5 aos € 14
O bear market do PSI levou a mota dos € 1aos € 6
O bear market do PSI levou a Navigator dos € 1 aos € 4,75
O bear market do PSI levou a NOS dos € 2 aos € 8
O bear market do PSI levou a REN dos € 2 aos € 2,6
O bear market do PSI levou a SEmapa dos € 5 aos € 13
O bear market do PSI levou a Sonae dos € 0,4 aos € 1,5
O bear market do PSI levou a Sonae cap dos € 0,15 aos € 0,7
O resto nunca mais volta !
E deste bear market brutal que reflete a imagem do PSI 20 que me assusta! Pois já vi bulls com menor retorno !
O psi e traicoeiro!
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Re: PSI 20
A resposta correcta era: A maior parte das acções está em "Bear Market". Infelizmente.
Abraço,
Ulisses
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Re: PSI 20
Ulisses,
mais de 80% das ações que compõem este indice ( PSI quase 20) está a anos de luz dos seus minimos de 2012 ( variações superiores a 50%) ! O PSI está 10% acima dos minimos de 2012 !
E isto esteve bearish desde essa altura ! Esta é a realidade dos componentes deste PSI 20!.
NO DAX olhas que o indice subiu nuito desde 2012, no SPX idem , no PSI reparas que desceu, mas lá dentro os seus componentes ( mais de 80%) aconteceu o mesmo que lá fora mas não se reflete !
E isso pode provocar uma ilusão de desbarato que não está de acordo com a realidade !
É traiçoeiro !
mais de 80% das ações que compõem este indice ( PSI quase 20) está a anos de luz dos seus minimos de 2012 ( variações superiores a 50%) ! O PSI está 10% acima dos minimos de 2012 !
E isto esteve bearish desde essa altura ! Esta é a realidade dos componentes deste PSI 20!.
NO DAX olhas que o indice subiu nuito desde 2012, no SPX idem , no PSI reparas que desceu, mas lá dentro os seus componentes ( mais de 80%) aconteceu o mesmo que lá fora mas não se reflete !
E isso pode provocar uma ilusão de desbarato que não está de acordo com a realidade !
É traiçoeiro !
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Re: PSI 20
Lisboa_casino, a maior parte das acções da Bolsa portuguesa estão em BUll Market ou Bear Market?
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Re: PSI 20
Ulisses,
Na larga maioria das açoes que compõem o indice PSI 20, estão com valorizações acima dos 100% face aos seus mínimo registados em 2012 e mais perto dos seus maximos do que dos seus mínimos!
O resto nunca mais volta ! Como estás bearish não é muito relevante, mas vejo também a ideia que isto está de rastos e isso não corresponde à realidade !
A realidade do atual PSI é que é composto por empresas que estão longe dos seus minimos ! E isso também é inegável!
bons negocios
Na larga maioria das açoes que compõem o indice PSI 20, estão com valorizações acima dos 100% face aos seus mínimo registados em 2012 e mais perto dos seus maximos do que dos seus mínimos!
O resto nunca mais volta ! Como estás bearish não é muito relevante, mas vejo também a ideia que isto está de rastos e isso não corresponde à realidade !
A realidade do atual PSI é que é composto por empresas que estão longe dos seus minimos ! E isso também é inegável!
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Re: PSI 20
Lisboa_casino, a maior parte das acções está bearish. Os investidores estão a perder idnheiro na Bolsa portuguesa nos últimos anos. Ninguém fala de Bolsa em Portugal.
Mas se tu queres concluir que a Bolsa portuguesa está bullish é contigo. Não vou é subscrever algo que discordo profundamente.
Abraço,
Ulisses
Mas se tu queres concluir que a Bolsa portuguesa está bullish é contigo. Não vou é subscrever algo que discordo profundamente.
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Ulisses
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Re: PSI 20
Ulisses,
Se todas as empresas do PSI atingirem o seu máximo historico e o BCP mantiver a cotação atual, qual seria o patamar do PSI ?
Provavelmente, algures entre os 6.000 e os 6500 ! Como estamos nos 4800 pontos, poderemos concluir com a atual realidade estamos muito perto dos maximos históricos !
mas se olharmos para o indice, podemos ser levados a concluir que existe um enorme espaço de valorizaçao! Um indice com profundidade e que "enterre o que nunca mais volta" seria, na minha modesta opinião, uma contribuição muito útil!.
O indice Português já está carregado de UBERS e continua BEAR ! UBER - CORTIÇA -, UBER - SONAE CAPITAL, UBER - ALTRI, UBER RENOVAVEIS, UBE SEMAPA.....UBER Jeronimo...... Muitas uber....... UBER NOS... UBER NAVIGATOR
Por isso, o PSI está traiçoeiro ! Pois está carregado de BULLS quando a sua imagem é BEAR!
Bons negocios!
Se todas as empresas do PSI atingirem o seu máximo historico e o BCP mantiver a cotação atual, qual seria o patamar do PSI ?
Provavelmente, algures entre os 6.000 e os 6500 ! Como estamos nos 4800 pontos, poderemos concluir com a atual realidade estamos muito perto dos maximos históricos !
mas se olharmos para o indice, podemos ser levados a concluir que existe um enorme espaço de valorizaçao! Um indice com profundidade e que "enterre o que nunca mais volta" seria, na minha modesta opinião, uma contribuição muito útil!.
O indice Português já está carregado de UBERS e continua BEAR ! UBER - CORTIÇA -, UBER - SONAE CAPITAL, UBER - ALTRI, UBER RENOVAVEIS, UBE SEMAPA.....UBER Jeronimo...... Muitas uber....... UBER NOS... UBER NAVIGATOR
Por isso, o PSI está traiçoeiro ! Pois está carregado de BULLS quando a sua imagem é BEAR!
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Re: PSI 20
Mas alguém consegue prever o que vai acontecer nos próximos 15 anos? Se há, parabéns. Eu não consigo.
Dizer que o PSI nunca mais vai subir para aqueles níveis é tentador mas não é de fiar. Alguém sabe se daqui a 10 anos, mais de metade das acções do PSI20 não estão presentes nesta altura no índice? Alguém sabe se as Ubers deste país entram em Bolsa? Alguém sabe se a nossa economia cresce ou não? O dinheiro que saiu e desapareceu já foi... Kaput. Não é esse que irá fazer com que a Bolsa suba. Da mesma forma que as PTMs deste mundo crasharam em 2000 e não foram elas que conduziram o mercado rumo aos valores que em 2002 quase todos dizerem ser impossível de regressar.
Antes que digam que eu disse que o PSI vai aos 50 mil ou lá o que é... Eu continuo bearish. Dada a peridiocidade e exposição das minhas análises, duvido que nos últimos 2 anos alguém tenha dito tantas vezes que estava bearish no PSI. Agora o que eu não digo é que dura para sempre. E quando for para subir e os sinais aparecerem eu estarei lá. Sem saber onde iremos chegar, pois como sabem nunca coloco targets.
Abraço,
Ulisses
Dizer que o PSI nunca mais vai subir para aqueles níveis é tentador mas não é de fiar. Alguém sabe se daqui a 10 anos, mais de metade das acções do PSI20 não estão presentes nesta altura no índice? Alguém sabe se as Ubers deste país entram em Bolsa? Alguém sabe se a nossa economia cresce ou não? O dinheiro que saiu e desapareceu já foi... Kaput. Não é esse que irá fazer com que a Bolsa suba. Da mesma forma que as PTMs deste mundo crasharam em 2000 e não foram elas que conduziram o mercado rumo aos valores que em 2002 quase todos dizerem ser impossível de regressar.
Antes que digam que eu disse que o PSI vai aos 50 mil ou lá o que é... Eu continuo bearish. Dada a peridiocidade e exposição das minhas análises, duvido que nos últimos 2 anos alguém tenha dito tantas vezes que estava bearish no PSI. Agora o que eu não digo é que dura para sempre. E quando for para subir e os sinais aparecerem eu estarei lá. Sem saber onde iremos chegar, pois como sabem nunca coloco targets.
Abraço,
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Re: PSI 20
NM_2 Escreveu:PSI nos 15000?!?!?!?!?!?!?!??!!??!?!!?!?
Espero que sim antes de me reformar e com uma subida desde os 6000 em 3-5 anos.......
Ah e de preferência quero sair no pico do dia do máximo à volta dos 15063 pontos
Agora a sério o Ulisses tem razão mas ter de esperar no mínimo uns 5/10 anos não é para todos....
Ah e o meu oráculo diz que durante/ depois do verão virá um período de grandes decisões que podem ser manter a estratégia atual de comprar barato/baixo e vender caro/alto
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Re: PSI 20
PSI nos 15000?!?!?!?!?!?!?!??!!??!?!!?!?
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