Caldeirão da Bolsa

PSI (PSI20) - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: PSI 20

por O Alquimista » 6/5/2015 23:04

HJOR Escreveu:
O Alquimista Escreveu:Uns aprendem com mortos, outros com vivos e outros ainda com mortos-vivos - O Alquimista


O importante é aprender.

PS: Aprender no seu sentido lato e não de acordo com uma teoria de aprendizagem específica.


Hjor,

Vou repetir-me: não gosto de aprender teorias que precisam de outras teorias (para coxo já chego eu). Tu, pelo contrário, enveredaste por outro caminho. Nesse sentido, opto em definitivo por uma aprendizagem específica. Acresce que saber investir e saber especular não se confunde com o saber livresco; daí as minhas oportunidades especulativas.

O meu morto preferido é Andrews. E o teu?

Abraço
"Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better." - Samuel Becket
Pára de dar crédito fácil ao que lês e ouves, escuta o que o preço está a fazer e olha para o que te rodeia. - O Alquimista
 
Mensagens: 3408
Registado: 12/3/2014 0:58

Re: PSI 20

por HJOR » 6/5/2015 22:51

O Alquimista Escreveu:Uns aprendem com mortos, outros com vivos e outros ainda com mortos-vivos - O Alquimista


O importante é aprender.

PS: Aprender no seu sentido lato e não de acordo com uma teoria de aprendizagem específica.
The trend is your friend until it ends. Until then, let the profits run.

Gann Rule #23: Never change your position in the market without a good reason.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1730
Registado: 29/11/2007 3:48
Localização: Torres Novas

Re: PSI 20

por O Alquimista » 6/5/2015 22:45

Uns aprendem com mortos, outros com vivos e outros ainda com mortos-vivos - O Alquimista
"Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better." - Samuel Becket
Pára de dar crédito fácil ao que lês e ouves, escuta o que o preço está a fazer e olha para o que te rodeia. - O Alquimista
 
Mensagens: 3408
Registado: 12/3/2014 0:58

Re: PSI 20

por HJOR » 6/5/2015 22:28

ovelhaxone Escreveu:
HJOR Escreveu:Para que fique claro e que não haja dúvidas em relação a H&S, basta ler e estudar o que está na página 193 e 194 do livro Elliott Wave Principle: Key To Market Behavior by A.J. Frost (Author), Robert R. Prechter (Author)


a sério HJOR? :roll:

isso é muito bom. recitar umas passagens de um livro que prova o quê mesmo? ah, já sei, que esta coisa no psi é um HeS, e que a seguir vem a inversão. é isso? :mrgreen:

queres que te recite uma passagem do Edwards & Magee para isto ficar mais sofisticado? :mrgreen:


Mas qual inversão? alguém falou em inversão no PSI20?
Demonstrei-te que apesar de existirem teorias que referem que o H&S é um padrão de inversão, pode não ser, pelo menos nas EW.
Podes, claro, recitar o que quiseres, desde que seja para sofisticar.
The trend is your friend until it ends. Until then, let the profits run.

Gann Rule #23: Never change your position in the market without a good reason.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1730
Registado: 29/11/2007 3:48
Localização: Torres Novas

Re: PSI 20

por HJOR » 6/5/2015 22:25

ovelhaxone Escreveu:bom, nem sei por onde começar...

primeiro, não sei como é possivel ver ali um HeS. tudo é um HeS assim. ou seja, tudo é nada... nem sei como argumentar contra isto por me parecer tão óbvio. onde está, por exemplo, a proporção dos movimentos para se considerar isto um HeS? blows my mind..

segundo, em EW nada obriga a haver um HeS. nem obriga em teoria nenhuma. aliás, nenhuma teoria obriga que o comportamento do preço seja assim para que se considere uma mudança de tendência.


Ver ou não ver, é irrelevante. Como sigo as EW nem lhe chamo H&S, mesmo havendo um.
Em relação à mudança de tendência não sei qual a teoria que segues. Mas gostaria de saber.

ovelhaxone Escreveu:e até digo mais. apesar de estar pessimista para o psi vejo provável uma vinda abaixo aos 5800-5600 sem que isso mude a tendência bulish de médio prazo do PSI. e esta ein? é até possivel que durante este verão o psi ainda chegue a uma zona acima dos 6400 (idealmente os 6570) se a tolice for bem grande.


Também já o referi publicamente várias vezes.


ovelhaxone Escreveu: a contagem abc leva então com outra recontagem em cima e passa a ser uma inversão temporária :mrgreen:

Para algumas teorias basta que ocorra um novo higher high.

ovelhaxone Escreveu:o importante das balelas que quero dizer é:
1) não há ali qualquer HeS
2) mas isso nem sequer interessa muito desde que se reconheça o padrão que está a ocorrer de inversão, temporária com alguma probabilidade, inversão essa que estava mais que vista há 3 semanas. <modo_arrogante_off>

o que eu gostava de ter visto é há 3 semanas um cenário bear. é que eu só vi palminhas nas costas e o céu é o limite :mrgreen:


1) tenho que concordar contigo, não existe ali, ainda, nenhum H&S.
2) não fui eu com certeza.
The trend is your friend until it ends. Until then, let the profits run.

Gann Rule #23: Never change your position in the market without a good reason.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1730
Registado: 29/11/2007 3:48
Localização: Torres Novas

Re: PSI 20

por ovelhaxone » 6/5/2015 22:13

HJOR Escreveu:Para que fique claro e que não haja dúvidas em relação a H&S, basta ler e estudar o que está na página 193 e 194 do livro Elliott Wave Principle: Key To Market Behavior by A.J. Frost (Author), Robert R. Prechter (Author)


a sério HJOR? :roll:

isso é muito bom. recitar umas passagens de um livro que prova o quê mesmo? ah, já sei, que esta coisa no psi é um HeS, e que a seguir vem a inversão. é isso? :mrgreen:

queres que te recite uma passagem do Edwards & Magee para isto ficar mais sofisticado? :mrgreen:
 
Mensagens: 1585
Registado: 18/7/2013 15:16

Re: PSI 20

por ovelhaxone » 6/5/2015 22:10

bom, nem sei por onde começar...

primeiro, não sei como é possivel ver ali um HeS. tudo é um HeS assim. ou seja, tudo é nada... nem sei como argumentar contra isto por me parecer tão óbvio. onde está, por exemplo, a proporção dos movimentos para se considerar isto um HeS? blows my mind..

segundo, em EW nada obriga a haver um HeS. nem obriga em teoria nenhuma. aliás, nenhuma teoria obriga que o comportamento do preço seja assim para que se considere uma mudança de tendência.

e até digo mais. apesar de estar pessimista para o psi vejo provável uma vinda abaixo aos 5800-5600 sem que isso mude a tendência bulish de médio prazo do PSI. e esta ein? é até possivel que durante este verão o psi ainda chegue a uma zona acima dos 6400 (idealmente os 6570) se a tolice for bem grande.

[e até sou já capaz de apostar que nesse caso provável será anunciado que estamos oficialmente em modo bull para a maioria ser apanhada com as calças na mão, numa escala bem maior do que foi nestas ultimas 2 semanas :-" ]

a contagem abc leva então com outra recontagem em cima e passa a ser uma inversão temporária :mrgreen:

notar bem que nesse caso, teremos o preço abaixo da MM50, abaixo de um anterior low relativo, que são "sinais extras" para além das EW. e no entanto, o mercado lá dará outro ar da sua graça...

o importante das balelas que quero dizer é:
1) não há ali qualquer HeS
2) mas isso nem sequer interessa muito desde que se reconheça o padrão que está a ocorrer de inversão, temporária com alguma probabilidade, inversão essa que estava mais que vista há 3 semanas. <modo_arrogante_off>

o que eu gostava de ter visto é há 3 semanas um cenário bear. é que eu só vi palminhas nas costas e o céu é o limite :mrgreen:
 
Mensagens: 1585
Registado: 18/7/2013 15:16

Re: PSI 20

por HJOR » 6/5/2015 22:02

Para que fique claro e que não haja dúvidas em relação a H&S, basta ler e estudar o que está na página 193 e 194 do livro Elliott Wave Principle: Key To Market Behavior by A.J. Frost (Author), Robert R. Prechter (Author) que refere:

The famous "head and shoulders" pattern can be discerned in a normal Elliott top (see Figure 7-3), while a head and shoulders pattern that "doesn't work out" might involve an expanded flat correction under Elliott (see Figure 7-4). Note that in both patterns, the decreasing volume that usually accompanies a head and shoulders formation is a characteristic fully compatible with the Wave Principle. In Figure 7-3, wave 3 will have the heaviest volume, wave 5 somewhat lighter, and wave b usually lighter still when the wave is of Intermediate degree or lower. In Figure 7-4, the impulse wave will have the highest volume, wave b usually somewhat less, and wave four of c the least.
Anexos
HS.jpg
HS.jpg (27.97 KiB) Visualizado 5350 vezes
The trend is your friend until it ends. Until then, let the profits run.

Gann Rule #23: Never change your position in the market without a good reason.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1730
Registado: 29/11/2007 3:48
Localização: Torres Novas

Re: PSI 20

por HJOR » 6/5/2015 20:52

ovelhaxone Escreveu:não há qualquer HeS... assim vê-se HeS em todo o lado pois a estrutura de uma inversão é tipicamente dessa forma, com uma onda antes de um pico seguido de um pico menor.
o correcto é um lower high, mais nada...
a consequência em termos de movimento é a mesma e isso resulta do reconhecimento correcto (antecipado) da direcção do mercado.


Isso já foi tema de conversa, após um comentário de um trader/analista num programa televisivo português, há uns tempos (+/- 1 ano). E que discordei, tal como agora, discordo de ti. Pergunto-me se não és a mesma pessoa.
:mrgreen:

Para mim, e em termos de EW, ele surge sempre que se verifica o cenário que apresento em anexo.
Este cenário, e de acordo com outras teorias, quando a WC ultrapassa o fim da WA considera-se que a tendência mudou porque foi feito um lower high (fim da WB) e um lower low (fim da WC).
Anexos
HS.png
HS.png (8.93 KiB) Visualizado 5456 vezes
The trend is your friend until it ends. Until then, let the profits run.

Gann Rule #23: Never change your position in the market without a good reason.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1730
Registado: 29/11/2007 3:48
Localização: Torres Novas

Re: PSI 20

por BearManBull » 6/5/2015 19:59

soso Escreveu:g.a.

Cumprimentos bolsistas :wink: .


Estou com esse feeling também de que tem de ir aos 5400 antes de vencer os 6300 definitivamente. Mas para já não há grandes sinais negativos.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 10675
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: PSI 20

por ovelhaxone » 6/5/2015 18:53

não há qualquer HeS... assim vê-se HeS em todo o lado pois a estrutura de uma inversão é tipicamente dessa forma, com uma onda antes de um pico seguido de um pico menor.
o correcto é um lower high, mais nada...
a consequência em termos de movimento é a mesma e isso resulta do reconhecimento correcto (antecipado) da direcção do mercado.
 
Mensagens: 1585
Registado: 18/7/2013 15:16

Re: PSI 20

por pacheco1979 » 6/5/2015 16:26

A Grécia pode não influenciar.... mas que o mercado se mexeu bem a partir da noticia nova... mexeu..

Tsipras aceita negociar “linhas vermelhas” das pensões e mercado de trabalho

http://observador.pt/2015/05/06/tsipras ... -trabalho/
 
Mensagens: 565
Registado: 17/8/2013 23:25

Re: PSI 20

por fjcbolsa » 6/5/2015 16:19

Se os 5700 - 5900 aguentarem até ao final da semana com incerteza das eleições Reino Unido, e considerando que "A Grécia não move os mercados" tal como diz o Ulisses.
Acredito que no médio prazo o PSI vai para cima :?: :?:
Mas mais importante é quebrar os 6300. Em BEAR MARKET positivo é quebrar resistências.

O desfecho das eleições Reino Unido, deve definir rumo dos mercados curto prazo. Penso eu :oh:
 
Mensagens: 1027
Registado: 24/11/2010 10:03
Localização: 20

Re: PSI 20

por soso » 6/5/2015 12:19

g.a.

Cumprimentos bolsistas :wink: .
Anexos
PSI MAIO.png
1886 – Estátua da Liberdade; oferecida pelos Franceses como aniversário do 1º século de independência dos EUA
A estátua era um símbolo da democracia e das leis
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2024
Registado: 4/2/2008 13:37
Localização: Coimbra

Re: PSI 20

por Bar38 » 6/5/2015 0:18

ovelhaxone Escreveu:
ativo Escreveu:Há, certamente, muita gente a ver um H&S no PSI 20. Entretanto, o PSI 20 assobiou para o lado, mas, hoje, parece que "olhou" para a "neck line" ...
Há que estar atento a uma possível ativação do H&S ...


não olharia para o cenário como um HeS ativo, mas como um lower high



Precedido do higher-low, não me parece haver por enquanto grandes conclusoes atirar.


Imagem
 
Mensagens: 1505
Registado: 20/6/2011 21:37
Localização: 16

Re: PSI 20

por ovelhaxone » 5/5/2015 23:03

ativo Escreveu:Há, certamente, muita gente a ver um H&S no PSI 20. Entretanto, o PSI 20 assobiou para o lado, mas, hoje, parece que "olhou" para a "neck line" ...
Há que estar atento a uma possível ativação do H&S ...


não olharia para o cenário como um HeS ativo, mas como um lower high que, como a pescada, antes de o ser já o era :mrgreen:

a conclusão é a mesma no entanto, o que mostra que é preciso é estar do lado correcto do mercado mais do que acertar no setup correcto.
 
Mensagens: 1585
Registado: 18/7/2013 15:16

Re: PSI 20

por ricardmag » 5/5/2015 20:03

Nem tinha reparado que era um link externo.


Hoje só a galp e o bpi é que não caiu...
PSI20-05052015.PNG
PSI20-05052015.PNG (29.36 KiB) Visualizado 6275 vezes
"Quando a música acaba, apagam-se as luzes." The Door's
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5395
Registado: 3/4/2014 15:17

por BlogueDoTrader » 5/5/2015 18:48

:arrow:

ricardmag Escreveu:BlogueDoTrader

acho que se não clicares em "Insira na linha" depois de anexar uma imagem o fórum redimensiona...


rsacramento Escreveu:
BlogueDoTrader Escreveu:A imagem ficou cortada..
[img]http://i.imgur.com/8urdg41.png[/img]

já reparaste que estás a usar um link em vez de uma imagem?


rsacramento e ricardmag, bem haja pelas vossas informações , da próxima vez carrego a imagem directamente do computador.
 
Mensagens: 47
Registado: 22/12/2014 0:00

Re: PSI 20

por rsacramento » 5/5/2015 18:35

BlogueDoTrader Escreveu:A imagem ficou cortada..
[img]http://i.imgur.com/8urdg41.png[/img]

já reparaste que estás a usar um link em vez de uma imagem?
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 10503
Registado: 29/11/2007 12:50

Re: PSI 20

por manchini » 5/5/2015 18:30

Boas,

Eu que já não desenhava umas linhas no psi desde dia 15 de Abril, fui lá ver e só tenho um comentário, continua entalado.

Manchini
Anexos
psi-05-05-2015.png
psi-05-05-2015.png (44.66 KiB) Visualizado 6451 vezes
E no final do dia a quantidade de ações no mercado é a mesma...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 583
Registado: 29/11/2007 11:56
Localização: Carnaxide

Re: PSI 20

por Bar38 » 5/5/2015 18:08

HJOR Escreveu:
Bar38 Escreveu:
HJOR Escreveu:A continuar assim, o cenário que apresentei no último vídeo continua válido, havendo apenas uma extensão da WB.


:shock: há......bom.... :wall:
Mas pareces ressabiado. Não vale a pena.
:mrgreen:


Não.... Estou mais...é perplexo.
 
Mensagens: 1505
Registado: 20/6/2011 21:37
Localização: 16

Re: PSI 20

por ricardmag » 5/5/2015 17:53

BlogueDoTrader

acho que se não clicares em "Insira na linha" depois de anexar uma imagem o fórum redimensiona...
"Quando a música acaba, apagam-se as luzes." The Door's
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5395
Registado: 3/4/2014 15:17

Re: PSI 20

por HJOR » 5/5/2015 17:50

Bar38 Escreveu:
HJOR Escreveu:A continuar assim, o cenário que apresentei no último vídeo continua válido, havendo apenas uma extensão da WB.


:shock: há......bom.... :wall:


O "eu sou sei que nada sei...." já desapareceu!
Mas pareces ressabiado. Não vale a pena.
:mrgreen:
The trend is your friend until it ends. Until then, let the profits run.

Gann Rule #23: Never change your position in the market without a good reason.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1730
Registado: 29/11/2007 3:48
Localização: Torres Novas

Re: PSI 20

por Ativo » 5/5/2015 17:28

Há, certamente, muita gente a ver um H&S no PSI 20. Entretanto, o PSI 20 assobiou para o lado, mas, hoje, parece que "olhou" para a "neck line" ...
Há que estar atento a uma possível ativação do H&S ...
Anexos
PSI 20.jpg
PSI 20.jpg (39.35 KiB) Visualizado 6623 vezes
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3675
Registado: 24/1/2014 17:24

Re: PSI 20

por Bar38 » 5/5/2015 17:00

HJOR Escreveu:A continuar assim, o cenário que apresentei no último vídeo continua válido, havendo apenas uma extensão da WB.


:shock: há......bom.... :wall:
 
Mensagens: 1505
Registado: 20/6/2011 21:37
Localização: 16

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Ferreiratrade, Google [Bot], latbal, Luzemburg, navaldoc, Phil2014, trilhos2006, Vitor Lima e 51 visitantes