Europa e EUA fecham acordo comercial. Cortiça fica isenta dos 15% de tarifas

[O Alquimista]

(...) já estava comprado no psi20 e quais a razões e onde estaria a stoploss;
- que, se o mínimo fosse quebrado, tanto melhor porque seria uma forma de "levantar os patos" e o movimento que se seguiria seria mais violento; aliás há pouco tempo no meu tópico falei no "João Moura" num gráfico de 1 h do psi20
(...)
Parece-me que não faltará muito para saber qual o sentido (o verdadeiro): se for para continuar a cair, não pode hesitar; se hesitar e saltar para dentro do range...danger will robinson!
Aproximam-se pois dias muito interessantes.

Abraço

Amigo hjor, só para completar o raciocínio com uma exemplificação:
- gráfico 1: quebras que não hesitaram (a última hesitou fazer idêntica magnitude e lateralizou);
- gráfico 2: o perigo de o preço voltar para dentro do range

[O Alquimista]

Alquimista, continuas igual...

Ainda bem que usamos ferramentas diferentes, assim é sempre proveitoso quando trocamos opiniões.

Abraço.

Indeed!

Abraço

[HJOR]

Alquimista, continuas igual...

Ainda bem que usamos ferramentas diferentes, assim é sempre proveitoso quando trocamos opiniões.

Abraço.

[O Alquimista]

Amigo Hjor,

Uso outras técnicas mas para potenciar ainda mais as EW. Algumas potenciadas por mim.

Falta saber o que fazes quando eventualmente se contradisserem. Para além de que se algo precisa de ser "potenciado" com outros indicadores ou técnicas é porque é fraco e bem vistas as coisas até poderá ser substituído. O que é forte vale por si mesmo.

O sinal que falo é o fim do seu movimento. Até já sei como será constituído!

O fim não é um sinal; o sinal é o início. Ninguém negoceia para o passado. Só os livros e respectivos autores.

Sabes bem que pela subjetividade é impossível criar tal sistema porque "markets reflect the actions and emotions of humans caused by exterior influences or mass psychology".

Então não podes dizer que se aconteceu x, o que vai acontecer só pode ser y, porque as circunstâncias exteriores são vindouras. Estás a querer tirar uma fotografia a uma coisa que está em constante mutação com um "negativo" do passado e isso é uma proposta perigosa em si mesma.

Estarei bear enquanto o movimento iniciado nos finais de março deste ano terminar, até já apresentei uma zona alvo, apesar de prematura. Discordei de muitos quando vaticinavam que as quedas tinham terminado no mínimo realizado em meados de outubro.
Resta aguardar pelo seu fim...

Se o teu sistema e a tua opinião te dizem isso, presumo que tenhas recentemente shortado o psi20 (ou uma cotada onde queiras tentar replicar o mesmo movimento e não faltarão bons exemplos) e/ou que tenhas aproveitado toda esta descida. Da próxima vez já sei quem vai pagar o jantar Ter um sistema e não o aproveitar não é de especulador. Quanto a mim, nem estive/não estou longo ou curto pois dedico-me a outras praças, nem que seja pelo número de "treinadores de bancada" cá da nossa praça. Imagina só se tivesse feito uma sugestão como a que fiz com a amat numa cotada cá do burgo...

Abraço

[HJOR]

Sábias palavras Alquimista!

É essa humildade que nos enriquece enquanto seres humanos.

Não só sábias mas respeitadas (pelo menos por mim) de alguém que estuda e investe no conhecimento.

Só aprende quem está predisposto a aprender. O problema é que a tarefa de aprender não é fácil, custa tempo e dinheiro, mas dá uma satisfação tremenda.

Amigo Hjor, apenas alguns comentários muito breves à tua intervenção, porque não quero abrir neste espaço uma troca de opiniões sobre o mérito ou falta dele das ew (o espaço é pequeno, grande parte do público, dos "treinadores de bancada", não perceberia nada do que disséssemos e se sugeríssemos o estudo seríamos apelidados de arrogantes e pouco solidários - eu sei que seria !)

Compreendo-te perfeitamente. Eu já fui, tantas vezes.

Abraço.

[HJOR]

Alquimista, apenas esclarecer alguns pontos...

- se usas outras coisas (técnicas) para além das ew (que não seja o teu próprio discernimento), é porque elas não te satisfazem e procuras colmatar a sua imperfeição com outras técnicas, que também não serão perfeitas (e por aí adiante...);

Uso outras técnicas mas para potenciar ainda mais as EW. Algumas potenciadas por mim.

- parece-me que o teu raciocínio entra em contradição quando por um lado dizes que segundo as EW o movimento que quebrou o mínimo anterior tem de ser uma motivewave e por outro lado falas em esperar por sinais. Então o sinal já não foi dado? Por falar em sinais, que saudades eu tenho desse tópico (os seus criadores devem ter sido banidos); estou ruído de inveja com a valorização de uma acção que eles mencionaram: a WFM; fosse qual fosse a candeia deles, parecia-me muito interesssante!)

O sinal que falo é o fim do seu movimento. Até já sei como será constituído!

- se é assim tão evidente e fácil recorrer às ew - pelos vistos não há melhor candeia,tanto mais que me dizes que "quando A acontece só pode ser B"), - será facílimo criar um sistema automático de negociação, um robot, com base nelas. Penso também que será barato e certamente dará milhões. Muitos dos foristas e frequentadores deste fórum têm conhecimentos suficientes para implementarem um tal estratagema de negociação. Não sei porque ainda não o fizeram. Por alguma razão quando o LTCM (o fundo, leia-se) tentou algo parecido, deu no que deu. E eles já sabiam da existências das ondas assim e assado...e de certeza que eram muito mais inteligentes do que este fórum inteiro...

Sabes bem que pela subjetividade é impossível criar tal sistema porque "markets reflect the actions and emotions of humans caused by exterior influences or mass psychology".

Em suma:
- tu estás bear, eu estou bull, tu achas que vai continuar a cair, eu acho que o break do mínimo é falso, tal como falso foi o break para o upside, e que o mercado formou uma base bem boa (acumulando energia que mais tarde ou mais cedo libertará);

Estarei bear enquanto o movimento iniciado nos finais de março deste ano terminar, até já apresentei uma zona alvo, apesar de prematura. Discordei de muitos quando vaticinavam que as quedas tinham terminado no mínimo realizado em meados de outubro.
Resta aguardar pelo seu fim...

Maneiras diferentes para se atingir o mesmo objectivo: ganhar dinheiro.

Os dados estão lançados, é so esperar. Parece-me que não faltará muito para saber qual o sentido (o verdadeiro): se for para continuar a cair, não pode hesitar; se hesitar e saltar para dentro do range...danger will robinson!
Aproximam-se pois dias muito interessantes.

Abraço

Indeed...

Abraço.

[katolo]

Sábias palavras Alquimista!

É essa humildade que nos enriquece enquanto seres humanos.


Por mais AT's e AF's que inventem, ninguém adivinha o comportamento do mercado no curto, médio ou longo-prazo! Há tantas variáveis independentes e não controláveis que influenciam os mercados que "prognósticos só no final do jogo"!

Mas parabéns a quem tenta aperfeiçoar as suas competências nesta área! O que eu desejo é que todos tenhamos sucesso e que dê para todos, touros e ursos. Umas vezes para uns, outras vezes para outros

Eu virei-me para os dividendos e empresas que, em princípio, não me deem cabo do coração. Embora ainda tenha a minha cruz, o BCP...

Espero mesmo que tenha sido o fundo! Custa-me que não o tenha sido, porque dizem que o mercado é a realidade do país... Eu estou farto de ver este país na m€rd@...

[O Alquimista]

Alquimista, mais digo e segundo as EW o movimento que quebrou o mínimo anterior tem de ser uma motivewave.

Existe melhor candeia que esta?

Só resta esperar pelos sinais...

Abraço.

Amigo Hjor, apenas alguns comentários muito breves à tua intervenção, porque não quero abrir neste espaço uma troca de opiniões sobre o mérito ou falta dele das ew (o espaço é pequeno, grande parte do público, dos "treinadores de bancada", não perceberia nada do que disséssemos e se sugeríssemos o estudo seríamos apelidados de arrogantes e pouco solidários - eu sei que seria !):

- se usas outras coisas (técnicas) para além das ew (que não seja o teu próprio discernimento), é porque elas não te satisfazem e procuras colmatar a sua imperfeição com outras técnicas, que também não serão perfeitas (e por aí adiante...);

- parece-me que o teu raciocínio entra em contradição quando por um lado dizes que segundo as EW o movimento que quebrou o mínimo anterior tem de ser uma motivewave e por outro lado falas em esperar por sinais. Então o sinal já não foi dado? Por falar em sinais, que saudades eu tenho desse tópico (os seus criadores devem ter sido banidos); estou ruído de inveja com a valorização de uma acção que eles mencionaram: a WFM; fosse qual fosse a candeia deles, parecia-me muito interesssante!)

- se é assim tão evidente e fácil recorrer às ew - pelos vistos não há melhor candeia,tanto mais que me dizes que "quando A acontece só pode ser B"), - será facílimo criar um sistema automático de negociação, um robot, com base nelas. Penso também que será barato e certamente dará milhões. Muitos dos foristas e frequentadores deste fórum têm conhecimentos suficientes para implementarem um tal estratagema de negociação. Não sei porque ainda não o fizeram. Por alguma razão quando o LTCM (o fundo, leia-se) tentou algo parecido, deu no que deu. E eles já sabiam da existências das ondas assim e assado...e de certeza que eram muito mais inteligentes do que este fórum inteiro...

- sim, eu sei que disseste que o mínimo ia ser quebrado e eu retorqui dizendo:
- que já estava comprado no psi20 e quais a razões e onde estaria a stoploss;
- que, se o mínimo fosse quebrado, tanto melhor porque seria uma forma de "levantar os patos" e o movimento que se seguiria seria mais violento; aliás há pouco tempo no meu tópico falei no "João Moura" num gráfico de 1 h do psi20

Em suma:
- tu estás bear, eu estou bull, tu achas que vai continuar a cair, eu acho que o break do mínimo é falso, tal como falso foi o break para o upside, e que o mercado formou uma base bem boa (acumulando energia que mais tarde ou mais cedo libertará);
- tu olhas para o psi2o e daí procuras retirar informação para as cotadas; eu, se por exemplo quero negociar o bpi, quero lá saber como está o psi20.

Maneiras diferentes para se atingir o mesmo objectivo: ganhar dinheiro.

Os dados estão lançados, é so esperar. Parece-me que não faltará muito para saber qual o sentido (o verdadeiro): se for para continuar a cair, não pode hesitar; se hesitar e saltar para dentro do range...danger will robinson!
Aproximam-se pois dias muito interessantes.

Abraço

[HJOR]

Alquimista, mais digo e segundo as EW o movimento que quebrou o mínimo anterior tem de ser uma motivewave.

Existe melhor candeia que esta?

Só resta esperar pelos sinais...

Abraço.

[HJOR]

Alquimista, os cenários 1,2 e 4 são com base nas EW. o cenário 3 é com base em AT clássica e numa variante de um dos vários padrões que é possivel sistematizar na negociação em daytrade (como o preço é um fractal os mesmos padrões podem ser usados em timeframes como o diário ou semanal, mas onde tudo é muiiiiiito mais lento). a ordenação está feita do mais provável para o menos provável. contudo, é preciso adequar cada previsão ao que se está a passar no momento e é por isso que surgiu o cenário 4. é o menos provável mas suspeito que pode ser o cenário vencedor. as probabilidades são mais dificeis de explicar pois seria necessário ir para detalhes dos movimentos das EW, proporções entre esses movimentos, frequências dos complexos de movimentos, para além de que tem uma componente subjectiva dada pela experiência (que é por exemplo visivel na identificação do cenário 4).

Então, partindo dessas 3 possibilidades dadas pelas ew, será uma questão de escolher a de probabilidade mais elevada, correcto? Já que nunca se sabe qual o sentido que o mercado terá.

Alquimista, se nunca se sabe qual o sentido que o mercado terá, porquê as dúvidas sobre qual o cenário certo.

Só no final do movimento é que se tem a certeza qual o cenário que fica para a história. Até lá são candeias que vão iluminando o caminho .

Se te lembras, tendo em conta o movimento que apresentei, sempre disse que o mínimo iria quebrar e expliquei-te pessoalmente o porquê. E lá quebrou...

Apesar da dificuldade e subjetividade, as EW são a minha primeira e principal ferramenta mas não a única.

Claro que, cada um é livre de usar a(s) ferramenta(s) que entender.

Abraço.

[O Alquimista]

Alquimista, os cenários 1,2 e 4 são com base nas EW. o cenário 3 é com base em AT clássica e numa variante de um dos vários padrões que é possivel sistematizar na negociação em daytrade (como o preço é um fractal os mesmos padrões podem ser usados em timeframes como o diário ou semanal, mas onde tudo é muiiiiiito mais lento). a ordenação está feita do mais provável para o menos provável. contudo, é preciso adequar cada previsão ao que se está a passar no momento e é por isso que surgiu o cenário 4. é o menos provável mas suspeito que pode ser o cenário vencedor. as probabilidades são mais dificeis de explicar pois seria necessário ir para detalhes dos movimentos das EW, proporções entre esses movimentos, frequências dos complexos de movimentos, para além de que tem uma componente subjectiva dada pela experiência (que é por exemplo visivel na identificação do cenário 4).

Então, partindo dessas 3 possibilidades dadas pelas ew, será uma questão de escolher a de probabilidade mais elevada, correcto? Já que nunca se sabe qual o sentido que o mercado terá.

[ovelhaxone]

Alquimista, os cenários 1,2 e 4 são com base nas EW. o cenário 3 é com base em AT clássica e numa variante de um dos vários padrões que é possivel sistematizar na negociação em daytrade (como o preço é um fractal os mesmos padrões podem ser usados em timeframes como o diário ou semanal, mas onde tudo é muiiiiiito mais lento). a ordenação está feita do mais provável para o menos provável. contudo, é preciso adequar cada previsão ao que se está a passar no momento e é por isso que surgiu o cenário 4. é o menos provável mas suspeito que pode ser o cenário vencedor. as probabilidades são mais dificeis de explicar pois seria necessário ir para detalhes dos movimentos das EW, proporções entre esses movimentos, frequências dos complexos de movimentos, para além de que tem uma componente subjectiva dada pela experiência (que é por exemplo visivel na identificação do cenário 4).

[O Alquimista]

Notas:

a) cenários estão ordenados por ordem de probabilidade
b) o cenário 4 surgiu na quinta-feira porque:
1) não acredito em mudanças de rumo em dezembro quando os mercados estão "feitos" para um rally a máximos nas próximas semanas e com o habitual rally de fim-de-ano/natal à porta.
2) a queda no PSI está a ser feita sem "controlo" (gaps e volumes em queda), semelhante a Agosto, o que indica nova fase de capitulação
3) o petróleo, uma das razões no radar para a queda das bolsas, está em sell climax, estando eminente um ressalto.
4) o petroleo está em queda há 10 semanas consecutivas com aceleração do preço nos ultimos dias e aumento forte de volume; as bolsas americanas subiram durante 7 semanas seguidas; o DAX subiu durante 12 dias seguidos; VIX prepara-se para fechar gap em aberto quando as bolsas cairam *apenas 5%*. e isto perante uma das maiores inversões já vistas na bolsa, ocorrida em Outubro. tudo isto indica-me que vamos ter um fundo para médio prazo nas principais bolsas mundiais o que deverá alastrar ao PSI face ao ponto 2)
5) algumas das principais componentes do Psi já registam quedas bem assinaláveis (GALP, JMT, banca)

Ovelhaxone, 3 simples perguntas:
- todos os 4 cenários baseiam-se na mesma ferramenta (ew)?
- qual o critério objectivo que define a probabilidade?
- ordem crescente ou decrescente de probabilidade?

[ovelhaxone]

Notas:

a) cenários estão ordenados por ordem de probabilidade
b) o cenário 4 surgiu na quinta-feira porque:
1) não acredito em mudanças de rumo em dezembro quando os mercados estão "feitos" para um rally a máximos nas próximas semanas e com o habitual rally de fim-de-ano/natal à porta.
2) a queda no PSI está a ser feita sem "controlo" (gaps e volumes em queda), semelhante a Agosto, o que indica nova fase de capitulação
3) o petróleo, uma das razões no radar para a queda das bolsas, está em sell climax, estando eminente um ressalto.
4) o petroleo está em queda há 10 semanas consecutivas com aceleração do preço nos ultimos dias e aumento forte de volume; as bolsas americanas subiram durante 7 semanas seguidas; o DAX subiu durante 12 dias seguidos; VIX prepara-se para fechar gap em aberto quando as bolsas cairam *apenas 5%*. e isto perante uma das maiores inversões já vistas na bolsa, ocorrida em Outubro. tudo isto indica-me que vamos ter um fundo para médio prazo nas principais bolsas mundiais o que deverá alastrar ao PSI face ao ponto 2)
5) algumas das principais componentes do Psi já registam quedas bem assinaláveis (GALP, JMT, banca)

[HJOR]

Apresento o labeling que defendo para o PSI20, desde o máximo deste ano.
Apresento também uma zona alvo, apesar de ainda prematura.
Para já, apenas foi considerada uma zona até ao mínimo de 2012.
Bons estudos.

[O Alquimista]

o que é que o vix tem a ver com o psi?

Não resisto à provocação: O PSI tem tido algo a ver com o que quer que seja, especialmente desde a queda do BES?

a meu ver tem, ora analisa com cuidado os argumentos que coloco:

PT indexada à oi e ainda a premio, sempre esteve evidente
BCP, estava anteriormente mais que esticado, evidente também
EDP e REN na sequencia de rumores que já datam a setembro veem remuneração cortada
JMT na polonia anda como anda, apresenta um plano estratégico mas foi fogo de pouca dura, era também evidente há muito tempo que era para sul
BCP E BPI sofrem com a queda do petroleo e consequente abrandamento em africa
GALP nem se fala do petroleo
SONAE entretem se com a deflação alimentar
Europa entra em terrenos enlameados, e anda desde junho à espera de um QE
EDIT: claro bcp e bpi sofrem com fundo resolução
Num indice tão pequeno como o PSI, querem falar de indice em olharem individualmente para os componentes

Tudo somado mais o BES deu a rampa da falperra
* esta semana não há cronica semanal, não há grandes temas de AF, só a comissão de inquerito

"compra miséria, vende histeria"

[RaposoTavares]

Artista, se tivesses aposto só mais um argumento -unzinho!!- à tua explanação diria que o Psi(coiso) tem sido o Eolos, a bitola, o farol, a estrela de David de todas as praças de dimensão do planeta.

Quase apetece concluir e dizer que foi o Psicoito que tramou o pitóilio.

Quanto à Falperra, aí está uma prova portuguesa de automobilismo que está viva, que ataca em Maio e que se recomenda. Por enquanto...

[Artista Romeno]

o que é que o vix tem a ver com o psi?

Não resisto à provocação: O PSI tem tido algo a ver com o que quer que seja, especialmente desde a queda do BES?

a meu ver tem, ora analisa com cuidado os argumentos que coloco:

PT indexada à oi e ainda a premio, sempre esteve evidente
BCP, estava anteriormente mais que esticado, evidente também
EDP e REN na sequencia de rumores que já datam a setembro veem remuneração cortada
JMT na polonia anda como anda, apresenta um plano estratégico mas foi fogo de pouca dura, era também evidente há muito tempo que era para sul
BCP E BPI sofrem com a queda do petroleo e consequente abrandamento em africa
GALP nem se fala do petroleo
SONAE entretem se com a deflação alimentar
Europa entra em terrenos enlameados, e anda desde junho à espera de um QE
EDIT: claro bcp e bpi sofrem com fundo resolução
Num indice tão pequeno como o PSI, querem falar de indice em olharem individualmente para os componentes

Tudo somado mais o BES deu a rampa da falperra
* esta semana não há cronica semanal, não há grandes temas de AF, só a comissão de inquerito

[RaposoTavares]

o que é que o vix tem a ver com o psi?

Não resisto à provocação: O PSI tem tido algo a ver com o que quer que seja, especialmente desde a queda do BES?

[5640533]

sobre o VIX, um fenómeno que tenho visto a ocorrer com cada vez maior exactidão é o do fecho de gaps após spike up. são fechados entre 1 a 3 meses depois. a explicação racional que vejo é que a seguir a um período de medo elevado é normal haver um movimento mais tarde no mesmo sentido de recuperação desse medo, de forma ao mercado confirmar que nada de pior vai acontecer.

à parte das explicações lógicas fica a estatística: 90% de concretização nos ultimos 10 anos.

aqui fica o boneco do cenário actual.
nota: não esperava que fosse feito já, mas sim em janeiro. não deixa contudo de ser fascinante como o mercado não "descança" enquanto esse gap não é fechado. segunda-feira tem todo potencial (por isto e outros factores) para ser um dia de inversão e um minimo para várias semanas.

De inversão e ao mesmo tempo um minimo em relação a que? Pode explicar s.f.f.?

[rsacramento]

sobre o VIX(...)

o que é que o vix tem a ver com o psi?

[ovelhaxone]

sobre o VIX, um fenómeno que tenho visto a ocorrer com cada vez maior exactidão é o do fecho de gaps após spike up. são fechados entre 1 a 3 meses depois. a explicação racional que vejo é que a seguir a um período de medo elevado é normal haver um movimento mais tarde no mesmo sentido de recuperação desse medo, de forma ao mercado confirmar que nada de pior vai acontecer.

à parte das explicações lógicas fica a estatística: 90% de concretização nos ultimos 10 anos.

aqui fica o boneco do cenário actual.
nota: não esperava que fosse feito já, mas sim em janeiro. não deixa contudo de ser fascinante como o mercado não "descança" enquanto esse gap não é fechado. segunda-feira tem todo potencial (por isto e outros factores) para ser um dia de inversão e um minimo para várias semanas.

[ROADSTER 1]

Foi na CMVM. Vê aqui.

Obrigado.

Abraço.

[yaya]

Boas Yaya,

Explica-me como fosse uma criança de 5 anos as conclusões que tiras desse gráfico.


Manchini

O índice volatilidade funciona ao contrário das bolsas, se está a subir é porque as bolsas estão a cair. E a LTA está lá é só unir os pontos. Tão simples quanto isso, nada demais.
Eurostox refere-se a bolsas europeias.

Cumps.

Obrigado,

Então é o Vix cá do sitio?

Manchini

Exacto vix é o acrónimo.

Cumps

[yaya]

yaya,

Tens de pensar que nem toda a gente é trader. Eu invisto maioritariamente a pensar no dividend yield e o que tenho em carteira são ações dos CTT, Semapa, TDSA e Altri com esse fim. Tenho posição perdedora no BCP na expetativa de um futuro mais risonho e fiz o disparate de dar um tiro na SONI, que, obviamente correu mal.

Penso que alguns dividendos das cotadas referidas irão aumentar para o ano, em prol dos resultados, e, por isso, considero, que estão a levar demasiada porrada para o rendimento que poderão dar.

Não consigo jogar com a volatilidade da Bolsa, até porque não tenho vida para isso. Claro que para quem joga com base na volatilidade da Bolsa, a AT poderá ter algum relevo. A mim não me assusta, mas continuo a dizer que há cotadas que não merecem a porrada que têm levado, face aos rendimentos futuros.

Eu invisto maioritariamente a pensar no dividend yield
Investes em bolsa só pelos dividendos? Acho que não é boa política sinceramente. Para mim são um aspecto secundário. Esperar meio ano pelos dividendos corres o risco de uma desvalorização da ação que não compense o ganho futuro do dividendo. O ideal é ter ganhos com vendas de ações juntamente com dividendos. O bear ainda não acabou. Por o dinheiro nos mercados sem ter algumas noções de AT é arriscado a não ser que não precises do dinheiro e invistas a longo prazo. Mas atenção com as comissões bancárias.

Tens de pensar que nem toda a gente é trader.
Se estás a investir és um trader ou não?

há cotadas que não merecem a porrada que têm levado, face aos rendimentos futuros
Os mercados não estão preocupados se uma cotada merece ou não cair...é a realidade.

Cumps