Caldeirão da Bolsa

PSI (PSI20) - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: PSI 20

por fff » 12/12/2014 18:50

Eu invisto fundamentalmente numa perpectiva de trade , não sou adepto dos DY, não gosto da ideia do estado me ficar logo com 28% á cabeça e a acção desvalorizar teoricamente 100% do valor do dividendo. Tambem não acho que algumas acções do PSi estejam a levar muita porrada .

Tambem não acho que neste momento os dividendos sejam extraordinarios. Dão mais que um deposito a prazo , mas o risco é muito maior.

E todos sabemos que mercados internacionais estão em maximos e quando quiserem corrigir as acções do PSI vão atras.

DY - assumindo que mantêm DY do ano anterior

ALTRI = 1,83% - 28% imposto = 1,31%
SEMAPA = 3.32% - 28% imposto = 2,39%
CTT = 5.13% - 28 iMPOSTO = 3,69%

Não considero muito atrativo investir num produto de risco e esperar um ano para receber 1 ou 2%, mas cada um tem o seu valor referencial.
Agora achar que acções do PSI estão exageradamente baratas , não acho e basta ver os valores que atingiram há 2 ou 3 anos , ai sim estavam baratas e com DY elevadissimos .
 
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Re: PSI 20

por katolo » 12/12/2014 18:34

yaya,

Tens de pensar que nem toda a gente é trader. Eu invisto maioritariamente a pensar no dividend yield e o que tenho em carteira são ações dos CTT, Semapa, TDSA e Altri com esse fim. Tenho posição perdedora no BCP na expetativa de um futuro mais risonho e fiz o disparate de dar um tiro na SONI, que, obviamente correu mal.

Penso que alguns dividendos das cotadas referidas irão aumentar para o ano, em prol dos resultados, e, por isso, considero, que estão a levar demasiada porrada para o rendimento que poderão dar.

Não consigo jogar com a volatilidade da Bolsa, até porque não tenho vida para isso. Claro que para quem joga com base na volatilidade da Bolsa, a AT poderá ter algum relevo. A mim não me assusta, mas continuo a dizer que há cotadas que não merecem a porrada que têm levado, face aos rendimentos futuros.
 
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Re: PSI 20

por manchini » 12/12/2014 18:07

yaya Escreveu:
manchini Escreveu:Boas Yaya,

Explica-me como fosse uma criança de 5 anos as conclusões que tiras desse gráfico.


Manchini


O índice volatilidade funciona ao contrário das bolsas, se está a subir é porque as bolsas estão a cair. E a LTA está lá é só unir os pontos. Tão simples quanto isso, nada demais.
Eurostox refere-se a bolsas europeias.

Cumps.


Obrigado,

Então é o Vix cá do sitio?

Manchini
E no final do dia a quantidade de ações no mercado é a mesma...
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Re: PSI 20

por yaya » 12/12/2014 17:57

manchini Escreveu:Boas Yaya,

Explica-me como fosse uma criança de 5 anos as conclusões que tiras desse gráfico.


Manchini


O índice volatilidade funciona ao contrário das bolsas, se está a subir é porque as bolsas estão a cair. E a LTA está lá é só unir os pontos. Tão simples quanto isso, nada demais.
Eurostox refere-se a bolsas europeias.

Cumps.
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Re: PSI 20

por manchini » 12/12/2014 17:47

yaya Escreveu:
katolo Escreveu:E ridiculo o que se esta a passar para algumas cotadas tendo em conta os resultados e potenciais dividendos em 2015. So prova que a bolsa nao passa de pura especulacao e um autentico casino...

Cumprimentos


=; típico argumento de quem não usa AT. Comprar com base apenas em resultados ou notícias é um erro, arriscas-te a entrar na pior altura. Esquecer ou ignorar osciladores, indicadores e diferentes timeframes é outro erro. É andares às aranhas. Há quem prefira centrar-se em rompimento de linhas de tendência ou seguir o movimento das velas. "Markets spend more time in trading ranges than they do in trends. Most breakouts from trading ranges are false breakouts. They suck in trend-followers just before prices return into the trading range. A false breakout is the bane of amateurs, but professional love them." O diário e semanal já há algum tempo indicavam sobrecompra e foi aqui escrito. Quando há overbought o que acontece a seguir?
Agora também é preciso ter em conta uma série de notícias macroeconómicas menos positivas - Grécia, Alemanha, China. Não sei se a queda do petróleo também está a influenciar o PSI ou não (penso que há aqui pessoal mais especializado nisso).
O índice volatilidade (outra ferramenta interessante) vai disparado e a bater máximos deste ano.

Pessoalmente conto com 2 anos de experiência de bolsa e soubesse eu dantes o que sei hoje...teria tido ganhos mais avantajados 8-)
O mais importante é perceber porque se ganha ou perde e tentar descobrir os pontos ideais de entrada ou saída.


Boas Yaya,

Explica-me como fosse uma criança de 5 anos as conclusões que tiras desse gráfico.


Manchini
E no final do dia a quantidade de ações no mercado é a mesma...
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Re: PSI 20

por yaya » 12/12/2014 17:32

katolo Escreveu:E ridiculo o que se esta a passar para algumas cotadas tendo em conta os resultados e potenciais dividendos em 2015. So prova que a bolsa nao passa de pura especulacao e um autentico casino...

Cumprimentos


=; típico argumento de quem não usa AT. Comprar com base apenas em resultados ou notícias é um erro, arriscas-te a entrar na pior altura. Esquecer ou ignorar osciladores, indicadores e diferentes timeframes é outro erro. É andares às aranhas. Há quem prefira centrar-se em rompimento de linhas de tendência ou seguir o movimento das velas. "Markets spend more time in trading ranges than they do in trends. Most breakouts from trading ranges are false breakouts. They suck in trend-followers just before prices return into the trading range. A false breakout is the bane of amateurs, but professional love them." O diário e semanal já há algum tempo indicavam sobrecompra e foi aqui escrito. Quando há overbought o que acontece a seguir?
Agora também é preciso ter em conta uma série de notícias macroeconómicas menos positivas - Grécia, Alemanha, China. Não sei se a queda do petróleo também está a influenciar o PSI ou não (penso que há aqui pessoal mais especializado nisso).
O índice volatilidade (outra ferramenta interessante) vai disparado e a bater máximos deste ano.

Pessoalmente conto com 2 anos de experiência de bolsa e soubesse eu dantes o que sei hoje...teria tido ganhos mais avantajados 8-)
O mais importante é perceber porque se ganha ou perde e tentar descobrir os pontos ideais de entrada ou saída.
Anexos
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Re: PSI 20

por 5640533 » 12/12/2014 17:29

Apoiado em ambos os pontos.
 
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Re: PSI 20

por katolo » 12/12/2014 16:41

Parabens HJOR pelo conhecimento tecnico e assertividade nas projecoes.

No entanto, so tenho uma coisa a dizer. E ridiculo o que se esta a passar para algumas cotadas tendo em conta os resultados e potenciais dividendos em 2015. So prova que a bolsa nao passa de pura especulacao e um autentico casino...

Cumprimentos
 
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Re: PSI 20

por ricardmag » 12/12/2014 15:51

Foi na CMVM. Vê aqui.
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Re: PSI 20

por ROADSTER 1 » 12/12/2014 15:41

ricardmag Escreveu:
acoes-nac-estr.png

Olá Ricardmag,

Onde obténs esta informação?

Abraço.
Há duas classes de autores de previsões: os que não sabem - e os que não sabem que não sabem

John Kenneth Galbraith
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Re: PSI 20

por ricardmag » 12/12/2014 15:34

acoes-nac-estr.png
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Re: PSI 20

por SFT » 12/12/2014 13:32

soso Escreveu:g.a.

Cumprimentos bolsistas :wink: .


Nem o preço nem RSI fizeram mínimo. E se continuarem a descer? Haverá divergência?

Acho que precisas de um candle verdinho para tirar conclusões.
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Re: PSI 20

por ovelhaxone » 12/12/2014 12:51

é essa a possibilidade soso. divergência de momentum e indice no target de 4800. por incrivel que pareça, acho que pdoe ser uma hipótese interessante uma compra do psi por aqui.
 
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Re: PSI 20

por HJOR » 12/12/2014 11:42

soso Escreveu:g.a.

Cumprimentos bolsistas :wink: .


Bom para apanhar mais uns Patos.
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Re: PSI 20

por soso » 12/12/2014 11:01

g.a.

Cumprimentos bolsistas :wink: .
Anexos
psi 1212.png
1886 – Estátua da Liberdade; oferecida pelos Franceses como aniversário do 1º século de independência dos EUA
A estátua era um símbolo da democracia e das leis
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Re: PSI 20

por Goya777 » 12/12/2014 10:57

youmeu Escreveu:
Goya777 Escreveu:E parece-te que fica por mínimos anuais ou quererá ir a mínimos históricos?

Tchi calmaria, calmaria por favor! :shame: Até que não era mau pensado porque não detenho acções no momento mas fazer projecções aos mínimos de 1992 é muito violento, pelo menos por agora. :twisted: Já viste o que é que era o PSI abaixo dos 3000. :lol: Se te estiveres a referir aos mínimos de 2012 muito provavelmente, diria uma probabilidade de 80% de lá ir. Nunca se sabe se isto do tão anunciado Christmas Rally vá acontecer, mas mesmo que acontecesse cheira-me que ainda ia lá.


Efectivamente, referia-me a 2012. Peço desculpa pelo lapso
 
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Re: PSI 20

por Youmeu » 12/12/2014 10:56

Goya777 Escreveu:E parece-te que fica por mínimos anuais ou quererá ir a mínimos históricos?

Tchi calmaria, calmaria por favor! :shame: Até que não era mau pensado porque não detenho acções no momento mas fazer projecções aos mínimos de 1992 é muito violento, pelo menos por agora. :twisted: Já viste o que é que era o PSI abaixo dos 3000. :lol: Se te estiveres a referir aos mínimos de 2012 muito provavelmente, diria uma probabilidade de 80% de lá ir. Nunca se sabe se isto do tão anunciado Christmas Rally vá acontecer, mas mesmo que acontecesse cheira-me que ainda ia lá depois.

Mas por outro lado como postei previamente vejo tanto suporte pela frente que me deixa desconfiando, diminuo para 70%

Abraço e desculpa a brincadeira,
Editado pela última vez por Youmeu em 12/12/2014 11:38, num total de 2 vezes.
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Re: PSI 20

por pepe7 » 12/12/2014 10:42

luissm Escreveu:
Goya777 Escreveu:Para medio-longo prazo será bom momento para posicionar uma entrada longa no índice?


A resposta certa a essa questão vale muito dinheiro!!!

O que podemos perceber dos gráficos, é que poderá estar próximo o fim desta tendência bear, se sangrar mais um pouco até à zona dos 4370. Esse é aproximadamente o target desta última bear flag e o mínimo do verão de 2012, momento em que o Ulisses veio anunciar o fim do anterior bear market.

Julgo que aí teremos uma pausa para respirar e possivelmente inverter a tendência iniciada em Abril deste ano.

Os osciladores dão os primeiros sinais de inversão no gráfico semanal, sendo que o RSI e PKS já inverteram, apresentando divergências positivas desde o último Low Low.

Por enquanto resta-nos esperar pacientemente que estas divergências produzam efeito e aguardar a formação de um padrão de fundo.

Se a inversão for verificada, não se preocupem que o Ulisses deve avisar como da última vez :wink:


Caro luissm,
Excelente post, vamos lá ver se o nosso triste PSI18 vai à projecção da bear flag...Mas a análise está feita..Isto hoje mais uma vez está feio...Mas importante são os fechos, estou curioso pelo fecho hoje....
Abraço,
Pepe

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Re: PSI 20

por Goya777 » 12/12/2014 10:24

HJOR Escreveu:Cenário de curto prazo atingido e confirmado.

Novo mínimo anual!

Bons estudos e negócios.


E parece-te que fica por mínimos anuais ou quererá ir a mínimos históricos?
 
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Re: PSI 20

por HJOR » 12/12/2014 9:45

Cenário de curto prazo atingido e confirmado.

Novo mínimo anual!

Bons estudos e negócios.
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Re: PSI 20

por Youmeu » 11/12/2014 23:48

Estive agora a dar uma passagem de olhos nas cotadas com mais peso do psi e suportes é o que não faltam às cotadas com mais peso. Eis alguns exemplos mas cheira-me que não entro curto até alguns destes se romperem: :-k :-k

GALP
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EDP
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BPI
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SONAE
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PT
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Re: PSI 20

por LUISSM3 » 11/12/2014 23:05

lfhm83 Escreveu:
luissm Escreveu:
Os osciladores dão os primeiros sinais de inversão no gráfico semanal, sendo que o RSI e PKS já inverteram, apresentando divergências positivas desde o último Low Low.


Normalmente osciladores a entrarem em terreno positivo e o com o Índice a não ter reacção é antevisão de quedas fortes, mas amanhã lá virá a confirmação e pode sempre formar um duplo fundo, mas terá de fechar acima dos 5000 para dar algum animo aos touros ou então este ano não há rally de Natal.



O Indice reagiu à divergência formando essa flag que foi dos 4856 aos 5382. No entanto a divergência no RSI era pouco expressiva.

Num cenário como o que represento no gráfico, seria positivo se os osciladores não fizessem novos low lows com a ida do preço ao suporte na zona dos 4373.

E o ideal era que essa descida fosse abrupta e voltasse rapidamente acima dos 5000, formando um "V". Isso permitia uma entrada em sobrevenda e inversão nos osciladores diários, sendo que provavelmente não alteraria os semanais.

Para que tudo fosse perfeito, o SP500 faria um teste aos 1978 (28,2% fibo de 1818-2076) aliviando toda esta sobrecompra, retomando de seguida a tendência primária.

E tudo terminava na eleição do novo presidente na Grécia com os votos necessários :wink: O "V" bottom seria no dia anterior à eleição.

A partir daí dava início o rally de natal e a inversão da tendência bear do PSI :mrgreen:

No dia de Ano Novo estamos todos a brindar ao novo ano com fogo de artificio em fundo e o PSI acima dos 5700 fazendo novo High High :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Diz lá se não era um final de ano feliz?

Aproveito o momento para desejar Boas Festas a todos :wink:
Bons Ventos,
SW
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Re: PSI 20

por Goya777 » 11/12/2014 23:02

luissm Escreveu:
Goya777 Escreveu:Para medio-longo prazo será bom momento para posicionar uma entrada longa no índice?


A resposta certa a essa questão vale muito dinheiro!!!

O que podemos perceber dos gráficos, é que poderá estar próximo o fim desta tendência bear, se sangrar mais um pouco até à zona dos 4370. Esse é aproximadamente o target desta última bear flag e o mínimo do verão de 2012, momento em que o Ulisses veio anunciar o fim do anterior bear market.

Julgo que aí teremos uma pausa para respirar e possivelmente inverter a tendência iniciada em Abril deste ano.

Os osciladores dão os primeiros sinais de inversão no gráfico semanal, sendo que o RSI e PKS já inverteram, apresentando divergências positivas desde o último Low Low.

Por enquanto resta-nos esperar pacientemente que estas divergências produzam efeito e aguardar a formação de um padrão de fundo.

Se a inversão for verificada, não se preocupem que o Ulisses deve avisar como da última vez :wink:


Pelo que dizes e mostras, esperar um pouco mais não faz mal a ninguém. Obrigado. Sei que a pergunta era ingénua mas mesmo assim perdeste tempo a explicar.

pcm1979 Escreveu:
Se entrares usa apenas uma pequena quantia. Assim é certo que te arrependerás, seja por ter entrado antes do fundo ou por teres entrado com pouco. :mrgreen:



Isso é certo e sabido, especialmente para os maçaricos como eu :) Invisto nuns certificados PSI 20, do BCP, que ao não terem comissão trimestral de custódia tiram a pressão do tempo ao investimento. Especialmente porque só ponho em bolsa o dinheiro que realmente não me faz falta a médio prazo. Adivinhar os fundos é perioso, mas neste caso apetecível...
 
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Re: PSI 20

por Youmeu » 11/12/2014 22:46

Futuros do DAX estão a menos 110 pontos do fecho e no SP500 os futuros estão a menos 30pontos das 16:30. Se os 4860 aguentarem não deve ser mais do que temporário, caso faça ressalto ponderarei entrar short mesmo com um spread de 20pontos. Estamos a 10% de mínimos qual seria a piada de não se ir lá. O índice grego fê-lo num dia ahah
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Re: PSI 20

por pcm1979 » 11/12/2014 22:32

Goya777 Escreveu:Para medio-longo prazo será bom momento para posicionar uma entrada longa no índice?


Se entrares usa apenas uma pequena quantia. Assim é certo que te arrependerás, seja por ter entrado antes do fundo ou por teres entrado com pouco. :mrgreen:
 
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