Sem estrangeiros, Segurança Social já perde contribuintes

[ovelhaxone]

é preciso notar que há várias formas de calcular as médias móveis (na verdade, a maioria dos indicadores).

no gráfico indicado estão a usar a MM ponderada e nem sei se ela não está a ser mal calculada, eventualmente por falta de cotações para um período mais longo.

a MM200 dias exponencial está pelos 6000 e a MM200 normal, usada como referencia nas "biblias do oficio", está pelos 6500.

é certo que a MM200 dias terá de andar bem lá para cima pois o preço afundou desde Junho de forma muito inclinada o que implica vários meses pela frente até o preço poder voltar a convergir (a não ser que inverta também de forma súbita, em espelho, algo que não aconteceu e será muito difícil que aconteça)

um triangulo ascendente quebra normalmente para cima, mas é preciso ter também atenção que os triangulos são figuras de continuação de movimento.

dito isto, pela fase do movimento em que estamos e pelo enquadramento "emocional" sou da opinião que o triangulo seria a figura mais provavel que iria resultar daqui e que as probabilidades maiores são para a quebra em alta.

mas é preciso ter a noção que tudo está orientado para a queda. caso haja quebra em baixa a hipótese mais forte é de teste aos minimos de 2012 (isto é, não é de apostar num duplo fundo)

[Bernie Madoff]

Triangulo Ascendente

Obrigado pelo gráfico, sigo um semelhante que sigo com atenção, pelos 5270 pontos.

Á medida MM200 entrar no triângulo é que vamos ver a validade do mesmo. Claro que haverá situações onde um esticão de 2 ou 3 cotadas 'de jeito' num dia pode fazer parecer que a MM200 fica para trás.

Este triângulo confirma que a reação é grande no toques no topo,as quedas relevantes, mas cada vez menores.

Pessoalmente penso a MM200 é sempre uma referência para entradas longas, independentemente da figura em que se encontra.
Por isso sou da opinião que o triângulo vai ter vida curta, ou que os toques no topo passam a ser na MM, e mantenho a visão de que visitaremos novos mínimos (fora do Triângulo naturalmente).

[AntónioManuel]

Triangulo Ascendente

[O Estóico Ocioso]

.

[EuroSexy]

Caro bogos,
dizes: "Se sabes que há malfeitores no mercado, manipuladores, ladrões e assassinos, e investes nele, então estás a aceitar que ele é perfeito.
Pensem nisso....
O único culpado das nossas perdas não são time frames, não são os gurus, não são os OUTROS.....SOMOS NÓS MESMOS....."

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Nunca me ouviste dizer ou defender que o mercado é perfeito. O que digo é que todos os agentes que actuam no mercado com sua decisões erradas baseadas mediante o preço criam uma realidade que se pode afastar -se cada vez mais do equilíbrio ou valor justo das coisas.
Quando a maioria está disposta a acreditar que um dado bem vai dar muito dinheiro, cria-se uma expectativa irrealista e o melhor que se tem a fazer é ficar do lado de fora. Por outro lado, quando milhares de pessoas vendem acções porque estão a perder no negócio e não suportam mais as perdas, vendem a perder e os que não vendem hoje acabam por vender amanhã. Vendem e o mercado autoreforça-se que chega a um ponto em que os preços são tão divergentes do equilibrio que não faz sentido vender, mas sim comprar para o longo prazo.

[Turtle Trader]

. Eu por exemplo, já cheguei a conseguir visualizar o mercado a 7 ou 8 dimensões, mas não de forma contínua no tempo. Eu reconheço que tive esse dom, mas também sei reconhecer que em determinados momentos poderei estar errado no espaço e no tempo.

O que eu era capaz de pagar para ter esse dom

[bogos]

bogos, eu não sou adepto daqueles que dizem que o mercado tem sempre razão porque na maioria das vezes ele não a tem.

O mercado não é soberano porque na prática são mais as vezes que não reflecte a realidade ou valor justo dos activos, do que as que reflecte inteiramente de forma contínua.
As universidade ensinam a milhares de alunos que o mercado tende para o equilíbrio de preços, ou que reflectem o preço correcto dos activos com um desvio padrão singular, residual, mas isso não é de todo verdade.

Não há melhor momento para constatar essa minha verdade, do que o actual momento no PSI20. Milhares de pessoas erradas interpretam o mercado como ele está e fazem seus julgamentos tomando posições nele. Mas essas posições podem e estão a maioria das vezes erradas, o que leva o mercado a afastar-se do equilibrio e do real valor das coisas, aniquilando por completo a maioria dos participantes. Milhares de participantes com decisões erradas criam a realidade subjacente, o que leva aos leigos a dizer que o mercado é soberano, mas não é. Pois o mercado é mentiroso a maior parte das vezes e nunca reflecte inteiramente no presente a realidade.

Quando os participantes estão demasiado envolvidos no mercado com dinheiro e com alma, não conseguem a maioria do tempo acompanhar o mercado de forma contínua e constante a poder tirar o máximo partido dele. É necessário um afastamento temporário. Nesse afastamento, é fundamental reflectir e tomar posições de pensamento prático que não estão ao alcance da maioria dos participantes.

A maioria dos participantes vê gráficos a 2 dimensões (xy).
Uma parte dessa maioria fica a entender melhor se conseguir alcançar e projectar preços a 3 dimensões (xyz), mas só uma pequena minoria consegue visualizar mais de 3 dimensões, podendo chegar a infinitas dimensões se a cabeça poder acompanhar todas as formas possíveis do mercado se comportar. Eu por exemplo, já cheguei a conseguir visualizar o mercado a 7 ou 8 dimensões, mas não de forma contínua no tempo. Eu reconheço que tive esse dom, mas também sei reconhecer que em determinados momentos poderei estar errado no espaço e no tempo.

Se os participantes no mercado não conseguem estar certos no espaço, também nunca conseguirão estar certos no tempo. O espaço ganha cada vez mais sentido quantas mais dimensões nós conseguimos alcançar. Mas para alcançar esses espaços é preciso, a meu ver, primeiro conseguir detectar os sub-espaços, que são mini, inferiores em relação ao grã- espaço. Também quero dizer que quantos mais espaços nós conseguimos alcançar estando de acordo com os mesmos, menor a importância do tempo, podendo este deixar de ter sentido. O tempo pode deixar de ter sentido para aqueles que deixam de ver a 2,a 3 dimensões. Isto, porque o tempo é sempre relativo a um espaço.

No caso actual da nova chegada deste satélite ao Cometa que está a 500 milhões de km do planeta Terra, o espaço não está cingido apenas e só em relação à Terra. O satélite demorou 10 anos até lá chegar e deslocou-se a mais de 5000 km/h todos os dias de forma contínua e ininterrupta. A dimensão é infinita que até é possível nem se falar no tempo, pois este deixa de ter sentido. Mas as mais valias que esse satélite pode trazer até nós é imensa também. Da mesma forma que Warren Buffett nos seus investimentos é bem sucedido por alcançar dimensões tamanhas que o tempo deixa de fazer sentido nas suas práticas de investimento, que se confundem com as mais valias no tempo.

Quero com isto dizer que o tempo deixa de fazer sentido quando se consegue visualizar outros espaços do que os normais ou aqueles que nos querem impingir ou que nos demonstram como sendo a realidade. O que passa a fazer sentido é as mais-valias do proveito do reconhecimento desses espaços.

Amigo Euro....

Somente li agora a tua dissertação, que me pôs completamente fora de jogo.
Mas entendo algumas das tuas frases... e deixa-me que diga que foi por não compreender por minha limitação algumas questões que se passam no mercado, que pura e simplesmente me centrei no próprio mercado.

Aqui não adianta vir com teorias elaboradas.

No mercado só há compradores e vendedores que compram e vendem mediante o preço.

Tudo o resto que vos passe pela cabeça é mero bullshit estratégico ao gosto de cada um.
O mercado é perfeito, o mercado é transparente, o mercado é limpinho.....

Já sei que me vão já atacar e dizer que estou redcondamente enganado....Vão dizer? Estás a dizer que o BES foi limpinho? Que manipular Libor é limpinho? Que multas pesadas sobre Banca foi limpinho?

Resposta minha clara....foi...

E sabem porquê?
Porque há partida a 1ª lei do mercado está perfeitamente definida e é totalmente clara...Quem participa no mercado corre o risco de perda...
Quem o interiorizar não culpará os malfeitores, mas sim as suas decisões....

Se sabes que há malfeitores no mercado, manipuladores, ladrões e assassinos, e investes nele, então estás a aceitar que ele é perfeito.

Pensem nisso....

O único culpado das nossas perdas não são time frames, não são os gurus, não são os OUTROS.....SOMOS NÓS MESMOS.....

Cumprimentos

[Chavaska]

JM e PT as únicas verdes esta semana. Se não fossem as duas o PSI estaria cá mais em baixo.

http://bolsa-trade-invest.blogspot.com/2014/11/psi20-performance-semanal-14-nov-2014.html

Claro. Se não fosse o BES e o GES valerem zero, o índice estaria com valores muito superiores..
Se não for do C* é das calças...

Edit: Só faço este comentário porque esta semana o nosso amigo já não é a 1ª vez que arranja sempre alguma coisa deste tipo para justificar o facto do PSI 20 não ter uma descida mais acentuada. Eu por mim tirava já a JM e a PT do PSI20 para não o desvirtuar. É que elas estão a incomodar...
viewtopic.php?f=3&t=71105&p=1158614#p1158614

[ricardmag]

PT SGPS sobe 2 lugares
____________________________
18,43% - EDP
17,33% - GALP
12,55% - J. MARTINS
07,44% - NOS SGPS
06,98% - EDP RENOV.
05,99% - BCP
05,67% - P. TELECOM
05,27% - SONAE
04,89% - CTT
02,98% - BPI
02,77% - SEMAPA
02,68% - PORTUCEL
02,28% - MOTA ENGIL
01,61% - REN
01,30% - ALTRI
00,90% - BANIF
00,48% - TEIXEIRA DUARTE
00,46% - IMPRESA SGPS

[yaya]

JM e PT as únicas verdes esta semana. Se não fossem as duas o PSI estaria cá mais em baixo.

http://bolsa-trade-invest.blogspot.com/2014/11/psi20-performance-semanal-14-nov-2014.html

[yaya]

Se fosse a analisar o PSI20 pelos seus últimos 10 anos tudo bem, agora quando o junto aos outros índices mundiais tá bem está. Estão eles a bater recordes estamos nós a bater mínimos. Agora deixo-vos um desafio interessante: Encontrem-me um período CONSIDERÁVEL dos últimos 10 anos, em que o SP500 esteja negativo e nós a crescer? Até se pode ignorar os valores das quedas e subidas e focar-se por e simplesmente no simples facto de se cair ou não.



Não existe nenhum período em que eles estejam Bear e nós Bull. Agora o contrário pode ser constatado diversas vezes, incluindo agora. Será que se por ventura eles ponderarem acabar com o seu "pequeno Bull Market" de 5 anos, ou pelo menos fazer uma pausa e dar um passeio cá abaixo, será que nós tínhamos forças para subir sozinhos??? É que existe uma diferença abismal entre ambos os ínices. Supondo que ambos caem 25% dos valores actuais:

Os States ficam nos 1520pts = valor os máximos de 2007
Os Tugas ficam nos 3800pts = valor 3,5x mais baixo dos máximos de 2007, ou seja por e simplesmente menos 10 000 pontos aproximadamente

Estou mesmo curioso para ver o que vai acontecer. Algumas opiniões??? É fisicamente possível eles cairem, o dax cair e nós subirmos todos contentes?

Olhando para um gráfico mensal longo do psi de 2000 adiante verifica-se que quando o índice inverte para bear e o rsi "afoga-se" abaixo da MA9, para voltar a bull demora imenso tempo. Repara que a MA9 faz sempre curvas suaves, não vejo nenhum pullback rápido como por exemplo fez o DAX recentemente.

Ou entras com posições curtas (mais arriscado e sempre à coca com os indicadores) ou esperas por melhores ventos.

Neste momento vamos na 8ª vela vermelha consecutiva no mensal. O rsi ainda continua bastante afastado da MA9 no mensal, vamos ver se já encontrou poiso ou se ainda vai mais fundo. Dava jeito dar corda ao relógio pra frente.

[HJOR]

Para HJOR
Não, melhor para si.

Muito obrigado, pela parte que me toca!
Se quiser, posso dar-lhe a referência da citação que fiz. Assim, sempre pode ler e estudar um pouco.
Quanto ao resto... who cares? I don't!

Na próxima, quando resolver escrever em inglês de praia, não o poupo. Parece-me que não sou eu quem deve estudar.

Então escreva ao autor do livro, pois como disse, foi uma citação.
Se quiser digo-lhe qual é mas acho que não lhe interessa o tema.
Fique bem!

[5640533]

Para HJOR
Não, melhor para si.

Muito obrigado, pela parte que me toca!
Se quiser, posso dar-lhe a referência da citação que fiz. Assim, sempre pode ler e estudar um pouco.
Quanto ao resto... who cares? I don't!

Na próxima, quando resolver escrever em inglês de praia, não o poupo. Parece-me que não sou eu quem deve estudar.

[Youmeu]

3-4 anos? Porque não certificados tesouro?

Até poderia ser uma opção mas duvido que o psi20 daqui a 4 anos se encontre a baixo dos 5750pts, valor este que seria o necessário para bater o investimento em certificados do tesouro caso eu pretendesse entrar neste momento. Para as ofertas actuais, 3,15% TAEL no caso de investir a 4 anos é uma muito boa hipótese para quem pretenda dormir descansado.

Agora que penso melhor diversificar a carteira será a melhor opção e aquela que eu optarei. Só falta escolher duas destas 3 opções para um prazo de 4anos: ETF PSI20, Fundo de investimento ou certificados do tesouro. Agora a questão é: qual o melhor par tendo em conta a relação risco/retorno Aceito opiniões

Abraço e Bons Negócios

[jccgold]

No periodo de 2003 a 2007 o PSI20 valorizou +50% que as restantes bolsas. É possível. E principalmente possível porque muitas empresas do PSI20 se internacionalizaram. Se não o tivessem feito diria que era impossivel porque investir em Portugal é para loucos.

[Youmeu]

Se fosse a analisar o PSI20 pelos seus últimos 10 anos tudo bem, agora quando o junto aos outros índices mundiais tá bem está. Estão eles a bater recordes estamos nós a bater mínimos. Agora deixo-vos um desafio interessante: Encontrem-me um período CONSIDERÁVEL dos últimos 10 anos, em que o SP500 esteja negativo e nós a crescer? Até se pode ignorar os valores das quedas e subidas e focar-se por e simplesmente no simples facto de se cair ou não.



Não existe nenhum período em que eles estejam Bear e nós Bull. Agora o contrário pode ser constatado diversas vezes, incluindo agora. Será que se por ventura eles ponderarem acabar com o seu "pequeno Bull Market" de 5 anos, ou pelo menos fazer uma pausa e dar um passeio cá abaixo, será que nós tínhamos forças para subir sozinhos??? É que existe uma diferença abismal entre ambos os ínices. Supondo que ambos caem 25% dos valores actuais:

Os States ficam nos 1520pts = valor os máximos de 2007
Os Tugas ficam nos 3800pts = valor 3,5x mais baixo dos máximos de 2007, ou seja por e simplesmente menos 10 000 pontos aproximadamente

Estou mesmo curioso para ver o que vai acontecer. Algumas opiniões??? É fisicamente possível eles cairem, o dax cair e nós subirmos todos contentes?

[jccgold]

As universidade ensinam a milhares de alunos que o mercado tende para o equilíbrio de preços, ou que reflectem o preço correcto dos activos com um desvio padrão singular, residual, mas isso não é de todo verdade.

As universidades têm razão, o mercado tende para o valor justo das coisas, a questão é quanto tempo depois lá chegam. Umas vezes são dias, outras vezes são anos. O BES já valia 0 há muito tempo e só chegou a esse valor em Julho 2014.

Eu por exemplo, já cheguei a conseguir visualizar o mercado a 7 ou 8 dimensões, mas não de forma contínua no tempo. Eu reconheço que tive esse dom, mas também sei reconhecer que em determinados momentos poderei estar errado no espaço e no tempo.

Nao existem várias dimensoes, existem várias variáveis e nao sao 7 ou 8 sao infinitas. Muita coisa pode influenciar o valor duma empresa. E ninguém tem a informação toda.

Se os participantes no mercado não conseguem estar certos no espaço, também nunca conseguirão estar certos no tempo.

Um relógio avariado discordaria de ti 2x ao dia.

Da mesma forma que Warren Buffett nos seus investimentos é bem sucedido por alcançar dimensões tamanhas que o tempo deixa de fazer sentido nas suas práticas de investimento, que se confundem com as mais valias no tempo.

Já li livros do Warren Buffet inclusivé "O Tao de Buffet" e dimensões é palavra que o mesmo nunca usou. Nem espaço-tempo. Nem cometa.

[yaya]

Boas estou a ponderar investir no PSI20 no longo prazo assim que achar propício tentado evitar ao máximo evitar facas a cair. DIgo estou a ponderar mas ainda iria esperar mais umas semanas ou mesmo uns mesinhos para ver qual é o desenrolar do mesmo. Estava a pensar fazer o investimento no prazo de 3-4 anos até acabar os estudos. No início ainda ponderei investir em acções mas isto consome demasiado tempo e não o quero perceber tarde demais. No início ainda vi a hipótese de o fazer através de um CFD mas quando me meti a fazer as contas dos juros do CFD fiquei parvo: custar-me-ia cerca de 150 euros anuais.

Depois existe a opção de negociar ETF, mais especificamente o PPP e o PP2. Uma vez que se trata de um investimento de longo prazo o ETF alavancado fora de questão, Relativamente aos custos anuais do PP, não consigo perceber quais são, mesmo sabendo que não é uma diferença muito significativa:

- por um lado dizem que são 0,20% (http://www9.comstage-etf.com/FAQ/FAQInd ... 0022#25365 em quais as taxas anuais de gestão)
- por outro lado dizem que são 0,35% (http://www9.comstage-etf.com/Products/P ... 1&c=220009 em comissões de gestão)

Agora gostaria de vos perguntar esta questão às vozes da experiência esta simples questão: Para um longo prazo (3-4anos) mais vale subscrever este ETF ou um fundo de investimento em acções do PSI20. Resumindo, procuro algo com um risco moderado ou elevado que me permita ter uma gestão passiva do meu capital durante os próximos 3/4 anos.

3-4 anos? Porque não certificados tesouro?

[ovelhaxone]

o termo passivo depende do ponto de vista. se do investidor, tanto o ETF como o fundo podem ser passivos na medida em que os compra e espera pelo seu horizonte temporal para fechar a posição. do ponto de vista do funcionamento/gestão do produto, o ETF é passivo, pois segue o indice, enquanto que o fundo normalmente é activo, isto é, existe uma ponderação e stock picking por parte da entidade gestora na escolha das componentes do fundo.

a tendência nos anos mais recentes é de outperform dos trackers passivos contra o stock picking/hedge funds.

todos os produtos alavancados são para a maioria das pessoas produtos de curto prazo. aqui se incluem os CFDs

[Youmeu]

Boas estou a ponderar investir no PSI20 no longo prazo assim que achar propício tentado evitar ao máximo evitar facas a cair. DIgo estou a ponderar mas ainda iria esperar mais umas semanas ou mesmo uns mesinhos para ver qual é o desenrolar do mesmo. Estava a pensar fazer o investimento no prazo de 3-4 anos até acabar os estudos. No início ainda ponderei investir em acções mas isto consome demasiado tempo e não o quero perceber tarde demais. No início ainda vi a hipótese de o fazer através de um CFD mas quando me meti a fazer as contas dos juros do CFD fiquei parvo: custar-me-ia cerca de 150 euros anuais.

Depois existe a opção de negociar ETF, mais especificamente o PPP e o PP2. Uma vez que se trata de um investimento de longo prazo o ETF alavancado fora de questão, Relativamente aos custos anuais do PP, não consigo perceber quais são, mesmo sabendo que não é uma diferença muito significativa:

- por um lado dizem que são 0,20% (http://www9.comstage-etf.com/FAQ/FAQInd ... 0022#25365 em quais as taxas anuais de gestão)
- por outro lado dizem que são 0,35% (http://www9.comstage-etf.com/Products/P ... 1&c=220009 em comissões de gestão)

Agora gostaria de vos perguntar esta questão às vozes da experiência esta simples questão: Para um longo prazo (3-4anos) mais vale subscrever este ETF ou um fundo de investimento em acções do PSI20. Resumindo, procuro algo com um risco moderado ou elevado que me permita ter uma gestão passiva do meu capital durante os próximos 3/4 anos.

[HJOR]

Para HJOR
Não, melhor para si.

Muito obrigado, pela parte que me toca!
Se quiser, posso dar-lhe a referência da citação que fiz. Assim, sempre pode ler e estudar um pouco.
Quanto ao resto... who cares? I don't!

[O Alquimista]

Para quem não tem tempo, o mercado tira-lhe espaço. Para quem tem "espaço", o mercado vai-lhe dando tempo...

[5640533]

Para HJOR
Não, melhor para si.

[Gil Rumor]

Eurosexy quando falas nessas dimensões tás-te a referir a quê? Timeframes?
Uma das regras em bolsa é keep it simple e o teu post é muita complexo.
Ou eu é que não percebi.

Cem, obrigado pelas palavras. Se podesses acrescentar mais agradecia.

Yaya, Time-frame é relativo ao tempo, e este deixa de ter sentido.
Quando falo em espaço, primeiramente assim e de forma simples refiro-me à indicação da intenção dos participantes na negociação com o respectivo montante de forma faseada e alternada, não contínua. Li algures no tópico do ouro, o Zeca referiu que é engraçado como 2 pessoas uma curta e outra longa no ouro, conseguem concretizar os seus objectivos independentemente do time-frame a utilizar, mas tendo em conta os espaços em que cada um estão inseridos, dentro do mesmo periodo de tempo. O tempo é irrelevante porque não conta.

O tempo de umas umas das operações vai-se dar mais rápido do que a outra (isso não conta)?

[yaya]

Eurosexy quando falas nessas dimensões tás-te a referir a quê? Timeframes?
Uma das regras em bolsa é keep it simple e o teu post é muita complexo.
Ou eu é que não percebi.

Cem, obrigado pelas palavras. Se podesses acrescentar mais agradecia.

Yaya, Time-frame é relativo ao tempo, e este deixa de ter sentido.
Quando falo em espaço, primeiramente assim e de forma simples refiro-me à indicação da intenção dos participantes na negociação com o respectivo montante de forma faseada e alternada, não contínua. Li algures no tópico do ouro, o Zeca referiu que é engraçado como 2 pessoas uma curta e outra longa no ouro, conseguem concretizar os seus objectivos independentemente do time-frame a utilizar, mas tendo em conta os espaços em que cada um estão inseridos, dentro do mesmo periodo de tempo. O tempo é irrelevante porque não conta.

Continuo a não perceber o que queres dizer com "espaço". Referes-te a volume? Entradas de posições?
O tempo é irrelevante (isto numa conversa esotérica ao estilo do nosso conhecido pintor Nadir Afonso) mas dependendo da posição que tens ou pretendes ter o timeframe conta (e muito). Buffet disse qualquer coisa como investir em bolsa com o desejo que esta feche e volte a abrir ao fim de uns anos. Fala no tempo, numa posição longa.

http://www.youtube.com/watch?v=OdYI3uTfnBo